Episode VII Theorie: Wer ist Rey?

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@general-michi Ich sehe das etwas anders, erstens ist die Tötung von Han kein Mord für mich, die First Order hat der Republik und dem Wiederstand den Krieg erklärt, da wir wissen das Kylo Ren sich für die First Order entschieden hat (was nicht bedeutet das er auch da bleiben wird) war es seine Pflicht als Ritter von Ren, der mit der First Order verbündet ist, die eindringlinge innerhalb der Starkiller-Base zu bekämpfen und nach besten Möglichkeiten den Strategisch wichtigen Punkt der unter Beschuss stand, zu beschützen. Ergo hat er wie ein Soldat gehandelt, was Ritter nach Mittelalterlichem Standpunkt gesehen auch waren und immer noch wären, sie waren hochqualifizierte, ausgebildete Krieger und ein Äquivalent dazu wären heute sowas wie die KSK-Soldaten. ICh schlage allerdings vor die Grundsatzdiskussion "Ist ein Soldat ein Mörder?" hier rauszulassen, ist meines Erachtens der falsche Ort dafür.:unsure: Tatsache ist, wir befinden uns da im Krieg und Han war auf der gegnerischen Seite.

Ja, er hat es vermutlich in der Hoffnung getan das ihn das endgültig auf die dunkle Seite bringt, tatsache ist ebenso das es nicht funktioniert hat, der Übergangsritus summa summarum fehlgeschlagen ist.

Erlösung ist daher streng genommen immer noch möglich und auch Vader erhielt seine Erlösung am Ende von RotJ und der hatte definitiv mehr auf dem Kerbholz als sein Enkelsohn bisher. Aber so eine Erlösung sollte nicht durch den Tod einer Figur geschehen, sondern durch Arbeit an der Gesellschaft.
Weswegen ich es sehr bedaure das sie die Idee mit dem zwiegespaltenen Machtgeist Vaders anscheinend verworfen haben, der Kerl hätte das verdient, immer noch zwischen Hell und Dunkel gefangen zu sein und zu leiden. Das er so einfach in RotJ seine Erlösung erhielt finde ich heute etwas unbefriedigend, als ich den Film das erste Mal sah, war das anders.
Also das Motiv des Vatermordes ist hier eindeutig gewählt worden. Ob es für dich im weltlichen, "realen" Sinne ein Mord ist oder nicht, kann ich schwer beurteilen. In der dramatischen Inszenierung haben wir hier kein "Soldatenverhältnis", sondern ganz klar ein privater Moment zwischen Vater und Sohn. Allein die Intensität dieser 8vielleicht besten) Szene hebt das sehr deutlich hervor. Die Zeit scheint still zu stehen und alle anderen "Soldaten" mischen sich nicht ein um disen familiären Konflikt nicht zu stören. Wie du da die Dramaturgie ausser acht lassen kannst, finde ich verblüffend. Dann frage ich mich, in wie weit du dich überhaupt mit der Figur Kylo Ren beschäftigen kannst, wenn du diesen dramatischen Climax als Soldatenpflicht degradierst?
 
Es wäre doch auch intersannt wenn Rey und Kylo vielleicht nur gemeinsam der Galaxie ( vorübergehend ) Frieden bringen könnten. Also als zwei Seiten einer Madaille, hell und dunkel.
 
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Also das Motiv des Vatermordes ist hier eindeutig gewählt worden. Ob es für dich im weltlichen, "realen" Sinne ein Mord ist oder nicht, kann ich schwer beurteilen. In der dramatischen Inszenierung haben wir hier kein "Soldatenverhältnis", sondern ganz klar ein privater Moment zwischen Vater und Sohn. Allein die Intensität dieser 8vielleicht besten) Szene hebt das sehr deutlich hervor. Die Zeit scheint still zu stehen und alle anderen "Soldaten" mischen sich nicht ein um disen familiären Konflikt nicht zu stören. Wie du da die Dramaturgie ausser acht lassen kannst, finde ich verblüffend. Dann frage ich mich, in wie weit du dich überhaupt mit der Figur Kylo Ren beschäftigen kannst, wenn du diesen dramatischen Climax als Soldatenpflicht degradierst?

Ich beschäftige mich durchaus mit dieser Climax, aber ich sehe außer Kylo Ren nur Han, Rey, Finn und Chewwie, die Sturmtruppen mit denen Kylo Ren angekommen ist scheinen sich in Luft aufgelöst zu haben.
Und ich degradiere diesen keinesfalls, der dramatische Climax bleibt erhalten, Han ist und bleibt der Vater von Kylo Ren und wird von ihm getötet. Ich sehe die Situation nur im gesamten Kontext, ja hier tötet ein Sohn seinen Vater, aber Vater und Sohn sind, wie einst die Soldaten im Amerikanischen Bürgerkrieg, auf unterschiedlichen Seiten. Beide haben sich für eine Seite entschieden, beide sind in dem Glauben das richtige zu tun und weichen nicht von diesem Glauben ab, Kylo Ren weint als er seinen Vater tötet und er tötet ihn in dem Glauben das richtige zu tun. Ob das nun wirklich so ist oder nicht, sei dahingestellt, aber diesen Moment von einem anderen Standpunkt aus zu betrachten, nämlich eines militärischen standpunktes, mindert oder degradiert diesen Climax in meinen Augen nicht, es fügt ihm nur eine weitere Komponente hinzu.
Kylo Ren hat sich für die First Order entschieden und das macht seinen Vater zum Feind und das gefällt ihm gar nicht, erkläre mir bitte, wieso er sonst weint und Han seine Tränen wegwischt?

@Luther Voss Bin da vollkommen mit dir auf einer Wellenlänge, glaube nämlich das es garantiert in diese Richtung geht. Beide Grau einer von der dunklen Seite mit Erfahrungen auf der Hellen und einer von der Hellen Seite mit Erfahrungen auf der dunklen. Etwas ähnliches sagt ja auch Snoke zu Kylo Ren. Perfektes Gleichgewicht, wie Yin und Ylang. :thumbsup:
 
Was soll man denn da erklären? Kylo weint, weil er seinen Vater ermordet. Und ich denke, das die First Order da keine so grosse Rolle spielt. Hier wird es persönlich. Amerikanischer Bürgerkrieg hin oder her - es ist ein Unterschied, ob man zu gegnerischen Partei gehört oder eigenhändig seinen Vater umbringt. Und gerade die Tränen zeigen doch die persönliche Auseinandersetzung, die über die Fraktion steht. Jetzt schreibst du, es würde eine weitere Komponente hinzufügen. Vorhin aber hast du geschrieben, das es für dich kein Mord war und du somit den Mord ersetzt hast. Das heisst für mich nicht "eine Komponente hinzufügen".
 
@general-michi Das liegt zum einen Teil daran das ich den Begriff Mörder als einen rein juristischen betrachte, nach dem Strafgesetzbuch der Bundesrepublik Deutschland ist das wie folgt definiert:

§211 Abschnitt 2:
Mörder ist, wer
  1. aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
  2. heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
  3. um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

Ich gebe zu der Tatbestand unter Punkt 2 ist zum Teil erfüllt. Heimtückisch und mit gemeingefährlichen Mitteln. Bei Heimtücke ist die Sache allerdings etwas schwierig, dann müsstest du auch jeden Menschen der einen Mord verhindert, indem er den potentiellen Mörder tötet, ebenfalls als Mörder betrachten, da diese Tötungen im Regelfall immer den Tatbestand der Heimtücke erfüllen. Soweit ich weiß werden diese Tötungen in den meisten Fällen nicht als Mord gewertet, sondern als Tatbestand von §32 des Strafgesetzbuches:

§32 Notwehr
  1. Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
  2. Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Des weiteren ist das Lichtschwert definitiv ein gemeingefährliches Mittel. Allerdings ist die Methode nicht sonderlich grausam, es ist der sogenannte Final Strike, unterhalb der letzten, linken Rippe, in einem Aufwärtswinkel von 45°, dabei werden Leber, Lunge und Herz geschädigt, man stirbt innerhalb weniger Sekunden. Und nur zur Erklärung, ich schreibe Geschichten, unter anderem Krimis, meistens mit Fantasy-Einschlag, ich beschäftige mich damit wie man Leute am schnellsten umbringt.

Damit will ich nur erklären wie ich den Begriff Mörder verstehe, ich will weder dich noch sonst jemanden von meiner Ansicht überzeugen, ich versuche nur zu erklären wie ich das sehe und weshalb Kylo Ren für mich kein Mörder ist.
 
Also bin ich ganz bei @general-michi! Hier wird uns eindeutzder Mord eines Sohnes an seinem Vater gezeigt. Für mich lässt die Darstellung keine andere Sicht zu.

Anders sähe es vielleicht aus, wenn sie gekämpft hätten und Ren seiben Vater währenddessen getötet hätte.

@Ilargi Zuri

Punkt zwei ist hier doch gegeben! Es ist ein heimtückischer Mord aus niederen Beweggründen und definitiv keine Notwehr oder eine Handlung im Kriegszustand.
 
@Teach: Kein Problem, jeder wie er will ;-) Ich finde halt nur das hier der Kriegszustand nicht völlig außen vor gelassen werden sollte.

Und ich finde das wir hier aufhören sollten, erstens bin ich glücklich das ihr eure Meinung habt und mir meine lasst, auch wenn ihr sie nicht versteht. Allerdings sollten wir aufhören da wir gehörig Off-Topic gekommen sind ;-)
 
Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen, was sagt ihr denn zu der Möglichkeit, dass Rey eine erneute Auserwählte ist, die durch die Macht hervorgerufen wurde, da sich die dunkle Seite erneut erhoben hat (Gleichgewicht der Macht)? Sozusagen die immer wiederkehrende Anomalie. Gefällt mir auch nicht so ganz, aber ist durchaus im Bereich des möglichen oder?
 
Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen, was sagt ihr denn zu der Möglichkeit, dass Rey eine erneute Auserwählte ist, die durch die Macht hervorgerufen wurde, da sich die dunkle Seite erneut erhoben hat (Gleichgewicht der Macht)? Sozusagen die immer wiederkehrende Anomalie. Gefällt mir auch nicht so ganz, aber ist durchaus im Bereich des möglichen oder?

Möglich, ja. Aber ich denke keiner will das sehen. Ein Auserwählter reicht mir eigentlich in der Saga. Bei Anakin habe ich es akzeptiert weil es einfach immernoch so ein Mysterium um seinen auserwählten Status gibt und somit mehrere Interpretationsmöglichkeiten Spielraum bieten. Aber wenn Rey jetzt auch eine wäre, dann wäre da wohl endgültig die Lüft raus. Und wirklich kreativ wäre es auch nicht, sowas müsste mir dann schon sehr sehr gut verkauft werden damit ich damit zufrieden sein könnte.
 
Ist halt so, dass Treverrow im Interview eine Herkunftsgeschichte versprochen hat, die 40Jahre SW Geschichte würdig ist. Meinst du das passt, wenn sie eine unbekannte neue Figur ist? Da haben sie ordentlich getrommelt!
 
Ist halt so, dass Treverrow im Interview eine Herkunftsgeschichte versprochen hat, die 40Jahre SW Geschichte würdig ist. Meinst du das passt, wenn sie eine unbekannte neue Figur ist? Da haben sie ordentlich getrommelt!

Ja ich bin nach der Aussage auch wirklich gespannt. Also die Erwartungen hat er damit ja fast ins unermessliche geschraubt. :-D

Ich hoffe halt dass man auf was neues gekommen ist das trotzdem Star Wars "würdig" ist. Also keine Skywalker und keine neue Auserwählte. Und bitte auch keine Reinkernation vom Auserwählten! :P
 
Und bitte auch keine Reinkernation vom Auserwählten! :P

Ich stelle mir gerade die Stimmung im Kino vor:

Luke und Rey stehen auf der Klippe und er sagt zu ihr: "Rey, du bist mein Vater!" ;)

Sie wird schon nicht die direkte Reinkarnation von Anakin sein. Aber dieses Auserwählten-Thema kann uns durchaus erwarten.
 
Zuletzt bearbeitet:
I Kylo Ren weint als er seinen Vater tötet und er tötet ihn in dem Glauben das richtige zu tun.
Mord ist eine Tötung mit Vorsatz. Der Vorsatz wiegt hier besonders schwer.

Würde der Fall jemals vor einem Gericht des Widerstandes verhandelt, hätte Kylo Ren - allein aufgrund es Ablaufs der Szene (und Zeugen gibt es genug) keine Chance dieser Anklage zu entkommen. Die andere Seite sieht das vermutlich genauso, allerdings kommt Kylo Ren da nie vor Gericht.

Soldatenpflicht ist sicher etwas, worauf er plädieren könnte, nur glaube ich nicht, dass er damit durchkäme.
 
Ist halt so, dass Treverrow im Interview eine Herkunftsgeschichte versprochen hat, die 40Jahre SW Geschichte würdig ist. Meinst du das passt, wenn sie eine unbekannte neue Figur ist? Da haben sie ordentlich getrommelt!
Wir haben den gesamten arc nicht vor Augen.

Ich hoffe sehr darauf, dass sie eine Variante haben, an die derzeit aufgrund der fehlenden Vollständigkeit noch kaum wer denkt, und die trotzdem absolut stimmig ist.
 
Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen, was sagt ihr denn zu der Möglichkeit, dass Rey eine erneute Auserwählte ist, die durch die Macht hervorgerufen wurde, da sich die dunkle Seite erneut erhoben hat (Gleichgewicht der Macht)? Sozusagen die immer wiederkehrende Anomalie. Gefällt mir auch nicht so ganz, aber ist durchaus im Bereich des möglichen oder?

Ich glaube/ hoffe, dass das so nicht kommen wird, dass sie eine wirkliche Reinkarnation ist. Ich denke sie ist einfach ein Enkel von Anakin. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Prophezeiung sowohl für Rey als auch für Kylo eine bedeutende Rolle in der Trilogie spielt. Kylo sagt ja sogar, dass er das beenden wird, was Vader begonnen hat. Wenn ich mal wieder etwas mehr Zeit habe, mache ich einen neuen Thread auf, in dem dann jeder seinen "eigenen gehofften/vermuteten" Plot für Episode 8 schreiben kann und werde versuchen die Idee, die mir da im Kopf schwirrt genauer zu beschreiben.
 
Mir ist es fast egal wer Rey ist (natürlich nicht absolut, denn sonst würde ich hier ja nichts schreiben ;) ), ich wünsche mir hauptsächlich eine logische, nachvollziehbare und absolut schlüssige Arc für diese Figur in der ich eine Menge Potential sehe.

@Nik Ren da ich deine Beiträge immer gerne lese bin ich jetzt echt neugierig. Ich hoffe du hast bald mal Zeit. Würde das wirklich gerne lesen.
 
Noch eine krude Idee: Vielleicht ist Rey eigentlich Leia... Sie sieht für mich viel mehr nach Padme, Anakin und Luke aus als die OT-Leia. Ich stelle mir das so vor: Kurz nachdem Obi Wan das Baby auf Alderaan abgegeben hatte, muss es mit einem gleichaltrigen machtsensitiven Kind ausgetauscht worden sein, vielleicht von einem örtlichen Jedi, nennen wir ihn Snoke, der einfach meinte sich besser um Leia kümmern zu können als ein renitenter Senator. Da der Jedi unter Verfolgungswahn litt und nach und nach immer irrer wurde (in dieser Zeit nichts Besonderes), beschloss er schließlich die eigentliche Leia in Carbonit einzufrieren. So jetzt könnte ich die Geschichte weiterspinnen zum Beispiel mit folgenden Gewürzen: Leias Beziehung zu ihrer Mutter, Snokes Beziehung zu Leia, Vader erkannte Leia nicht... Wäre auf jeden Fall eine überraschende Wendung, die aber bestimmt bei einigen Fans sauer aufstoßen würde.
 
Gar nicht mal schlecht. Nur, wo soll das zweite Machtintensive Kind auf Alderaan hergekommen sein? Und, wurde Snoke als Jedi nie vom Imperium aufgespürt? Und, Vader hätte weder die echte Leia noch die Fake Leia erkannt, da er seine Tochter niemals sah bzw nie kennen lernte.

Aber die Idee ist gut. Würde bedeuten, Luke kämpft jetzt erst als alter Mann zusammen mit seiner wahren Schwester bzw bildet er sie aus. Das hätte was.
 
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