Umfrage - Glaubt ihr an Aliens?

Sergeant Eversman schrieb:

Was ist Blauverschiebung, und wieso könnte dadurch gefährliche Strahlung entstehen? Finde das echt spannend

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Den Dopplereffekt kann man sich zunutze machen, um zu bestimmen, ob Strahlungsquellen auf unsere Position zukommen oder sich von uns entfernen. Bei Ersterem verschiebt sich die "Lichtfarbe" in den bläulichen Bereich, bei Letzterem dagegen in den rötlichen Bereich. Dies hat logischerweise etwas mit der Frequenz der Strahlung zu tun und diese wird immer höher (also energiereicher), wenn ich mich schneller und schneller auf sie zu bewege.

@Jedihammer:

Ich persönlich stelle es mir so vor:
Ein Materieblock fällt auf ein Schwarzes Loch zu und wird dabei immer schneller. Mit jedem zurückgelegten Micrometer wächst die Anziehungskraft, bis sie letztlich so stark wird, dass von diesem Materieblock irgendwann winzigste Stückchen "abgebissen" werden, da die inneren atomaren Bindungskräfte nicht mehr stark genug sind, um für einen Zusammenhalt zu sorgen. Es entsteht superheißes Plasma. Das passiert aber schon lange vor dem Ereignishorizont.

Hier ist eine sehr hervorragende Seite, die Einsteins Gedankengänge anschaulich (und für besonders Interessierte auch ausführlich) erklärt:

einstein-online.info

Dort werden auch Schwarze Löcher erklärt, so weit das eben möglich ist.

icebär schrieb:

@Sabermaster:

Wir haben keine Chance, Materie überhaupt auf Lichtgeschwindigkeit zu bringen. Selbst die besten Teilchenbeschleuniger können das nicht, weil E=mc² (Energie ist gleich Masse mal Lichgeschwindigkeit zum Quadrat) gilt. Die Masse würde somit buchstäblich zu qequanteter, masseloser Energie werden.

Und selbst wenn uns dies näherungsweise gelänge, so hätten wir ein ganz anderes Problem: Selbst das normale Licht, was ein, sich mit knapp unter Lichtgeschwindigkeit bewegendes Objekt träfe, würde durch die Blauverschiebung des Dopplereffektes zu knallharter Gammastrahlung werden und zwar in einer absolut tödlichen Intensität.

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icebär schrieb:

Es wurde bewiesen, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen knapp Dreihunderttausend Kilometer pro Sekunde beträgt. Wenn ich still stehe und mit ner Taschenlampe irgendwohin leuchte, sind die Photonen genauso schnell, als wenn ich das selbe Experiment vom Cockpit eines ICE, der sich mit 300 Stundenkilometern bewegt, in Fahrtrichtung aus durchführe, obwohl man annehmen könnte, dass diese Photonen sich mit c plus 300 Km/h bewegten. Aber das ist nicht der Fall!

Und ich bin jetzt nicht länger Bereit, über die Richtigkeit der Unmöglichkeit von Überlichtgeschwindigkeit zu debattieren. Die Beweise sind einfach zu erdrückend, um das ernsthaft in Frage zu stellen.

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Ich halte dich eigentlich für einen Menschen der recht intelligent ist. Und vor allem aufgeklärt.

Darf ich dich daran errinnern das die Inquisition auch alles mögliche bewiesen hat bzw als unmöglich dargestellt hat?

Ich bezweifele gar nicht deine Aussage, ich bin durchaus mit der Physik vertraut. Ich bin zwar weit davon entfernt ein Diplom in Physik zu bekommen, aber trotzdem sind mir so fundamentale Dinge wir die Relativitätstheorie und alles was damit zutun hat vertraut.

Nur das ein ernsthafter Wissenschaftler(oder jemand der sich auch nur mit der Materie beschäftigt) in der Lage sein sollte den aktuellen Wissensstand als das darzustellen was er ist: nämlich der aktuelle Wissensstand. Das Ziel der Wissenschaft ist es nicht Fakten zu schaffen sondern Wissen zu erweitern. Wenn ein Wissenschaftler alles ernstes behauptet das seine Entdeckung ultimativ endgültig wäre dann wird er von niemandem mehr ernst genommen. Selbst Einstein war nicht so arrogant zu behaupten das seine Theorie ultimativ war. Im Gegenteil, Einstein war eher bescheiden und immer dem Wissenschaftlichen Fortschritt zugeneigt. Wenn jemand etwas entdecken würde was seine Theorie als unvollständig hinstellt(aber soweit trotzdem korrekt) dann würde er ihn wahrscheinlich beglückwünschen.

Ich stelle überhaupt nicht in Frage das wir heute die Möglichkeit nicht haben schneller als das Licht zu reisen, wir haben nicht mal eine Ahnung ob dies möglich ist. Ebenso weiß ich nicht ob in der Zukunft jemand diese Möglichkeit entdeckt. Aber eines weiß ich ganz bestimmt: Das die kathegorische Ablehnung wissenschaftlichen Fortschritts unter der Argumentation des aktuellen Kenntnissstandes ziemlich unwissenschaftlich ist da hierdurch der Geist der Wissenschaft, nämlich die ständige Erweiterung des eigenen wissen untergraben wird. Dann würden wir wahrscheinlich noch heute in Höhlen sitzen und nicht mal den Faustkeil entwickelt haben.

Sabermaster schrieb:

Ich halte dich eigentlich für einen Menschen der recht intelligent ist. Und vor allem aufgeklärt.

Darf ich dich daran errinnern das die Inquisition auch alles mögliche bewiesen hat bzw als unmöglich dargestellt hat?

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Willst du mich ernsthaft mit einem folternden Mistkerl des Hardcorechristentums vergleichen? Ich haue euch Argumente um die Ohren, aber ich lege euch keine Daumenschrauben an, um euch zu überzeugen. Da ist in meinen Augen doch noch ein klitzekleiner Unterschied.

Nur das ein ernsthafter Wissenschaftler(oder jemand der sich auch nur mit der Materie beschäftigt) in der Lage sein sollte den aktuellen Wissensstand als das darzustellen was er ist: nämlich der aktuelle Wissensstand. Das Ziel der Wissenschaft ist es nicht Fakten zu schaffen sondern Wissen zu erweitern.

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Welchen Sinn macht es denn bitte, hier "Fakten" und "Wissensstand" zu unterscheiden? Im Bereich der Wissenschaft sind diese Begriffe synonym zu verwenden, alles andere ist Unsinn.

Ich stelle überhaupt nicht in Frage das wir heute die Möglichkeit nicht haben schneller als das Licht zu reisen, wir haben nicht mal eine Ahnung ob dies möglich ist.

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Doch, genau diese Ahnung haben wir. Denn die These der Überlichtgeschwindigkeit ist völlig unvereinbar mit der SRT. Und wenn letztere tatsächlich falsch sein sollte, dann ist sie verdammt gut falsch, um mal Prof. Harald Lesch zu zitieren. Jemand, der Überlichtgeschwindigkeit plausibel erklären will, muss sich auch um bereits validierte Erkenntnisse wie Kernfusionen, Schwarze Löcher, Zeitdilatationen, Raumkrümmungen und E=mc² kümmern und eine sehr viel bessere Theorie entwickeln, die all diese Phänomene erklären kann, welche aber nur unter der Prämisse erklärt werden können, dass die Lichtgeschwindigkeit erstens immer konstant ist und zweitens nicht übertroffen werden kann und drittens nicht durch Massebeschleunigung erreicht werden kann.

Ebenso weiß ich nicht ob in der Zukunft jemand diese Möglichkeit entdeckt. Aber eines weiß ich ganz bestimmt: Das die kathegorische Ablehnung wissenschaftlichen Fortschritts unter der Argumentation des aktuellen Kenntnissstandes ziemlich unwissenschaftlich ist da hierdurch der Geist der Wissenschaft, nämlich die ständige Erweiterung des eigenen wissen untergraben wird. Dann würden wir wahrscheinlich noch heute in Höhlen sitzen und nicht mal den Faustkeil entwickelt haben.

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Hier geht es aber nicht um eine Diskussion wissenschaftlichen Fortschritts, sondern um die unsinnige Aussage, dass Aliens mittels Überlichtgeschwindigkeit bereits bei uns gelandet sein sollen. Genauso könnte ich behaupten, dass ich ohne Hilfsmittel fliegen könnte, wenn mein Geist nur weit genug entwickelt wäre. Das ist keine wissenschaftliche Argumentation, sondern reine Spinnerei, die zudem sämtlichen zeitgemäßen und vielfach bestätigten Erkenntnissen der Physik widerspricht.

Sehe das ähnlich wie icebär.

Die Relativitätstheorie von Einstein erklärt einfach zu gut zu viele Dinge und ist Grundlage soviel funktionierender Technologien. Eine Konstante davon ist nun mal die Lichtgeschwindigkeit und ihre Unüberwindbarkeit.

Für mich als Laien sieht das momentan so aus, dass 1+1=2 ist. Eine Überlichtgeschwindigkeit wäre dann ein Faktor der die ganze Rechnung durcheinander bringt, als 1+2=2...das geht nicht. Auch wenn wir es uns wünschen.

Bin aber auch gewillt daran zu glauben, dass es mittels kosmischer Phänomene Möglichkeiten gibt diese Gesetze zu beugen. (Lese gerade ein Buch in dem es mittels Kollapsare möglich ist den Raum zu beugen). Aber dies vorauszusetzen und damit zu argumentieren ist etwas vermessen, angesichts dessen, dass es keinerlei Hinweise gibt.

icebär schrieb:

Willst du mich ernsthaft mit einem folternden Mistkerl des Hardcorechristentums vergleichen? Ich haue euch Argumente um die Ohren, aber ich lege euch keine Daumenschrauben an, um euch zu überzeugen. Da ist in meinen Augen doch noch ein klitzekleiner Unterschied.

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Du magst keine Daumenschrauben anlegen, aber deine Argumentationsgrundlage ist die gleiche: Du bezweifelst einen möglichen Fortschritt. Das Motiv mag ein anderes sein, die Argumente sind aber die gleichen. Übrigens hatte auch die Inquisition Argumente und nicht nur Daumenschrauben.

icebär schrieb:

Welchen Sinn macht es denn bitte, hier "Fakten" und "Wissensstand" zu unterscheiden? Im Bereich der Wissenschaft sind diese Begriffe synonym zu verwenden, alles andere ist Unsinn.

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Ein Fakt ist etwas das als unumstößlich angesehen werden kann, wie zum Beispiel ich gerade hier vor meinem Computer sitze und dir schreibe. Das kann man jetzt zwar anzweifeln aber eher schwer wiederlegen. Wissensstand ist eben genau das. Ich weiß etwas aber ich weiß nicht ob danach etwas kommt.

icebär schrieb:

Doch, genau diese Ahnung haben wir. Denn die These der Überlichtgeschwindigkeit ist völlig unvereinbar mit der SRT. Und wenn letztere tatsächlich falsch sein sollte, dann ist sie verdammt gut falsch, um mal Prof. Harald Lesch zu zitieren. Jemand, der Überlichtgeschwindigkeit plausibel erklären will, muss sich auch um bereits validierte Erkenntnisse wie Kernfusionen, Schwarze Löcher, Zeitdilatationen, Raumkrümmungen und E=mc² kümmern und eine sehr viel bessere Theorie entwickeln, die all diese Phänomene erklären kann, welche aber nur unter der Prämisse erklärt werden können, dass die Lichtgeschwindigkeit erstens immer konstant ist und zweitens nicht übertroffen werden kann und drittens nicht durch Massebeschleunigung erreicht werden kann.

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Die spezielle Relativitätstheorie ist mit nichten falsch, das habe ich auch nie behauptet. Der Begriff den ich benutzte war "unvollstädndig" und genau so meine ich es auch. Einsteins Theorie erklärt fast alle uns heute bekannten Phänomene mit einer für uns nicht zu übertreffenden Genaugikeit. Mein Denkanstoß war nie das Einstein falsch lag sondern das es vllt Dinge gibt von denen wir heute nicht mal etwas wissen, für deren Erklärung die SRT aber eventuell abgewandelt oder erngänzt werden muß. Und ich möchte hier ganz klar stellen das ich nicht sage es GIBT derartige Sachverhalte sondern es KÖNNTE sie geben. Dies als Ding deer Unmöglichkeit hinzustellen ist vom Wissenschaftlichen Standpunkt verantwortungslos. Ich bezweifele das zu meinen Lebzeiten etwas gravierendes Entdeckt wird, aber wenn dem so ist dann werde ich dich an unsere kleine diskussion hier errinern.

icebär schrieb:

Hier geht es aber nicht um eine Diskussion wissenschaftlichen Fortschritts, sondern um die unsinnige Aussage, dass Aliens mittels Überlichtgeschwindigkeit bereits bei uns gelandet sein sollen. Genauso könnte ich behaupten, dass ich ohne Hilfsmittel fliegen könnte, wenn mein Geist nur weit genug entwickelt wäre. Das ist keine wissenschaftliche Argumentation, sondern reine Spinnerei, die zudem sämtlichen zeitgemäßen und vielfach bestätigten Erkenntnissen der Physik widerspricht.

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Ach, echt? Mir geht es hier um deine absolut formulierte Aussage.
Ich glaube nicht das gleich ein grünes Männchen an meine Tür klopft, aber ich glaube daran das die Wissenschaft eines im Moment nicht kann: die Zukunft vorhersagen und daher glaube ich auch nicht an die uneingeschränkte Gültigkeit von unserem doch sehr eingeschränkten Wissen über das Universum und seine elementaren Kräfte.

Sabermaster schrieb:

Und ich möchte hier ganz klar stellen das ich nicht sage es GIBT derartige Sachverhalte sondern es KÖNNTE sie geben. Dies als Ding deer Unmöglichkeit hinzustellen ist vom Wissenschaftlichen Standpunkt verantwortungslos.

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Verantwortungslos ist es, Menschen in dem Glauben zu lassen, dass dramaturgische Notwendigkeiten in Fiktionen grundsätzlich der Wirklichkeit entsprechen könnten.
Du erwartest von mir, alles, was wir bisher herausgefunden haben, für eine mehr als unwahrscheinliche Möglichkeit in Frage zu stellen, welche zudem nicht mal durch irgendeine plausible These gestützt wird, es aber massig Indizien dagegen gibt. Und mich in diesem Kontext auch noch mit Torquemada zu vergleichen, ist der Hammer überhaupt.

Ach, echt? Mir geht es hier um deine absolut formulierte Aussage.

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Finde dich damit ab, dass die Lichtgeschwindigkeit absolut ist. Oder entwerf ne bessere Theorie, aber nerv mich nicht mit religiösem Fanatismus.

icebär schrieb:

Verantwortungslos ist es, Menschen in dem Glauben zu lassen, dass dramaturgische Notwendigkeiten in Fiktionen grundsätzlich der Wirklichkeit entsprechen könnten.
Du erwartest von mir, alles, was wir bisher herausgefunden haben, für eine mehr als unwahrscheinliche Möglichkeit in Frage zu stellen, welche zudem nicht mal durch irgendeine plausible These gestützt wird, es aber massig Indizien dagegen gibt. Und mich in diesem Kontext auch noch mit Torquemada zu vergleichen, ist der Hammer überhaupt.



Finde dich damit ab, dass die Lichtgeschwindigkeit absolut ist. Oder entwerf ne bessere Theorie, aber nerv mich nicht mit religiösem Fanatismus.

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1.: Ich lasse überhaupt niemandem in irgendeinem Glauben, aber ich bin nicht bereit mitanzusehen wie jemand behauptet die Wissenschaft zu vertreten und ihren Geist so mit Füßen tritt.

2.: Wenn du dich genervt fühlst weil ich dich mit der Inquisition vergleiche.... du weißt ja wie das mit dem Schuh ist.

Sabermaster schrieb:

1.: Ich lasse überhaupt niemandem in irgendeinem Glauben, aber ich bin nicht bereit mitanzusehen wie jemand behauptet die Wissenschaft zu vertreten und ihren Geist so mit Füßen tritt.

2.: Wenn du dich genervt fühlst weil ich dich mit der Inquisition vergleiche.... du weißt ja wie das mit dem Schuh ist.

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Du willst von mir, dass ich eine weitgehend als Naturgesetz geltende Tatsache so relativiere, damit ich in deiner kleinen Welt dem "Geist der Wissenschaft" entspreche. Du wirfst mit Vergleichen um dich, die das Zeug zur Beleidigung haben. Und du maßt dir ein Urteil über meine Geisteshaltung an.

Und was hast du bisher effektiv zur Diskussion beigetragen, außer mir persönlich auf den Zeiger zu gehen? Nichts.
Dein einziges Argument hier in dieser Diskussion ist meine Art der Formulierung, sonst hast du rein gar nichts zu bieten.

Fazit:
Was du hier abziehst, ist einfach nur noch lächerlich.

Edit: Uneinsichtigkeit hat Konsequenzen. Bist der erste, der es auf meine Ignore-Liste geschafft hat.

Ich kann da icebär in allem nur zustimmen.
Bei einigen Erkenntnissen ist nun mal mitunter das Ende der Fahnenstange erreicht,
alle versuche an Einstein zu rütteln haben zu dem Ergebnis geführt das dieser eher immer wieder bestätigt wird.

So sind gegebene Gesetzmäßigkeiten nun mal gültig,da sonst nicht alles so funktionieren würde
wie es funktioniert.

icebär schrieb:

Du willst von mir, dass ich eine weitgehend als Naturgesetz geltende Tatsache so relativiere, damit ich in deiner kleinen Welt dem "Geist der Wissenschaft" entspreche. Du wirfst mit Vergleichen um dich, die das Zeug zur Beleidigung haben. Und du maßt dir ein Urteil über meine Geisteshaltung an.

Und was hast du bisher effektiv zur Diskussion beigetragen, außer mir persönlich auf den Zeiger zu gehen? Nichts.
Dein einziges Argument hier in dieser Diskussion ist meine Art der Formulierung, sonst hast du rein gar nichts zu bieten.

Fazit:
Was du hier abziehst, ist einfach nur noch lächerlich.

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Ich werde hier jetzt nicht auf die gleiche beleidigende Ebene abrutschen wie du.

Wenn du dich durch einen völlig Validen einwand meinerseits genervt fühlst weil meine Ansicht von ernsthaftem wissenschaftlichen Geist mit deiner nicht übereinstimmt dann frage ich mich wieso du überhaupt mit mir diskutierst.

Fazit: Ich bin lächerlich und du Einstein

Natürlich gelten die Naturgesetze auch für andere Galaxiebewohner...

Aber im fernen Kosmos gibt es vielleicht Kräfte die man schon gezähmt haben könnte...muss aber nicht so sein...wenn es Aliens gibt....Die Relativitätstheorie ist schon eine Meisterleistung...doch auch sie kann erweitert werden...bedeutet das man immer wieder erwas neues finden kann...so klein ist die Welt auch nicht....


Aber Aliens werden die gleichen Probleme haben wie wir....

Wer weiß... Vielleicht haben die Aliens/Außerirdischen ja schon eine Möglichkeit entdeckt wie man Materie auf Lichtgeschwindikeit beschleunigen kann. Wir haben ja auch die Schallmauer überwunden. Und wenn die Aliens, falls es sie gibt, weiter entwickelt sind als wir, dann haben sie es vielleicht geschafft, wie wir die Schallmauer, die Lichtmauer zu durchbrechen.

Gene schrieb:

Die Relativitätstheorie ist schon eine Meisterleistung...doch auch sie kann erweitert werden...bedeutet das man immer wieder erwas neues finden kann...so klein ist die Welt auch nicht....

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Sie muss es sogar, denn bis heute haben wir ein ernsthaftes Problem damit, Gravitation vernünftig erklären zu können. Bei Elektromagnetismus, starker Kernkraft und schwacher Kernkraft ist das bereits gelungen, nur die Gravitation sperrt sich nach wie vor, in die Quantenphysik passen zu wollen. Ein logischer Schritt war die Synthese der ART und der Quantenphysik, was mittlerweile in den Quantenfeldtheorien mündet.

Der momentane Wissensstand ist, dass es Informationsübetragung mit einer Geschwindigkeit v>c nicht geben kann.
Und es gibt derzeit auch nicht den geringsten Hinweis dass sich das eines Tages ändern wird.

P.S: Ich hoffe es kommt nicht gleich jemand mit Tachyonen an.

Tachyonen sind doch Theorie....oder??

Naja mit den kleinen Helfer wäre alles Möglich...ist aber ne schöne umsponnene Story...

Lord Sol schrieb:

Der momentane Wissensstand ist, dass es Informationsübetragung mit einer Geschwindigkeit v>c nicht geben kann.
Und es gibt derzeit auch nicht den geringsten Hinweis dass sich das eines Tages ändern wird.

P.S: Ich hoffe es kommt nicht gleich jemand mit Tachyonen an.

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Die freie Energie hast du vergessen.

Mit Überlichtgeschwindigkeit gab es auch ein Kausalitätsproblem was auch nicht vergessen werden darf.

In unserem 3D Universum gibt es nun halt die Konstanten, den sonst würd alles in sich zusammenbrechen.
Gesetztmäßigkeiten müssen befolgt werden, es kann kein Atom sich
von heute auf morgen "umentscheiden" was es macht.

Draht Vater schrieb:

Die freie Energie hast du vergessen.

Mit Überlichtgeschwindigkeit gab es auch ein Kausalitätsproblem was auch nicht vergessen werden darf.

In unserem 3D Universum gibt es nun halt die Konstanten, den sonst würd alles in sich zusammenbrechen.
Gesetztmäßigkeiten müssen befolgt werden, es kann kein Atom sich
von heute auf morgen "umentscheiden" was es macht.

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Stimmt, Informationsübertragung mit Überlichtgeschwindigkeiten führt zu witzigen Effekten, z.B. dass die Information eher da ist als man sie losgeschickt hat.
Allein das spricht gegen die Existenz von Überlichtgeschwindigkeit.
Wenn es sie gäbe, müsste man eigentlich ja schon Bescheid wissen, weil dann sicherlich einer aus der Zukunft bereits Zeitreisen unternommen hätte.

Ohne mich da jetzt in eine Diskussion verwickeln lassen zu wollen, die sowieso unergiebig sein und beide Seiten später unbefriedigt lassen wird, muss ich Sabermaster zustimmen. Ich weiß, dass es unsere Physik für unmöglich hält die Lichtgeschwindigkeit zu überbieten, aber ich bin nicht so arrogant zu wissen (!), dass das überall so ist, und hier immer so bleiben wird. Vielleicht ist es so und wir werden es wirklich nie schaffen, trotzdem ist das mein Standpunkt.

Vieles wurde als Unmöglich eingestuft...Vieles wurde auch übertroffen...und doch gibt es Vieles was bleiben wird....

Solange es keine Anzeichen dafür gibt es es anders sein kann sind Theorien unser Täglich Brot...

Sir Threepio schrieb:

Ich weiß, dass es unsere Physik für unmöglich hält die Lichtgeschwindigkeit zu überbieten, aber ich bin nicht so arrogant zu wissen (!), dass das überall so ist, und hier immer so bleiben wird.

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Das hat nix mit Arroganz (wird echt immer besser hier) zu tun, sondern einzig mit der Fähigkeit, eine Suchmaschine zu benutzen, ein Physikbuch aufzuschlagen oder einen Lehrer zu fragen.