Umfrage: Insgesamt das Nervigste an Star Wars

Riker schrieb:

Zunächst mal ist diese Änderung rein handwerklich grauenhaft gemacht.

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Da kann ich beim besten Willen nicht zustimmen. Wenn wir nicht wüssten, dass es Haydens Kopf auf Shaws Körper ist, würde es von uns doch keiner bemerken. Ist ja nicht so, als ob der Kopf schlecht getracked rumwobbeln würde oder so, ganz im Gegenteil.

Inhaltlich kann man sich meinetwegen daran stören (auch wenn es IMO übertrieben ist, denn dann ergibt es genau genommen auch keinen Sinn, einen gealterten Anakin Skywalker zu zeigen, dem aber seine Narben und Verletzungen fehlen, denn der hat im Gegensatz zum jungen tatsächlich nie existiert), aber handwerklich? Das ist albern. Vor allem, wenn man es mit Greedos Erstschuss oder Hans Latschen über Jabbas Schwanz vergleicht, die wirklich grottig umgesetzt sind, technisch!

@Crimson:
Was du schreibst kann ich durchaus nachvollziehen und ich verstehe auch jeden, der die Änderung aus diesem Grund ablehnt. Aber ich muss auch ganz ehrlich sagen: Als ich die geänderte Szene das erste mal gesehen habe, da habe ich die Änderung gar nicht bemerkt. Das mag wahrscheinlich daran liegen, dass ich da noch jünger war und vor den 2004er DVDs die OT nur ein oder zwei Mal gesehen hatte, aber im Gegensatz zur ROTJ-Änderung viel mir da nichts negativ auf.

Geist schrieb:

Da kann ich beim besten Willen nicht zustimmen. Wenn wir nicht wüssten, dass es Haydens Kopf auf Shaws Körper ist, würde es von uns doch keiner bemerken. Ist ja nicht so, als ob der Kopf schlecht getracked rumwobbeln würde oder so, ganz im Gegenteil.

Inhaltlich kann man sich meinetwegen daran stören (auch wenn es IMO übertrieben ist, denn dann ergibt es genau genommen auch keinen Sinn, einen gealterten Anakin Skywalker zu zeigen, dem aber seine Narben und Verletzungen fehlen, denn der hat im Gegensatz zum jungen tatsächlich nie existiert), aber handwerklich? Das ist albern. Vor allem, wenn man es mit Greedos Erstschuss oder Hans Latschen über Jabbas Schwanz vergleicht, die wirklich grottig umgesetzt sind, technisch!

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Deine Meinung sei Dir unbenommen,allerdings haben nunmal Millionen Menschen Shaw in RotJ gesehen,und es fällt sofort auch einem unerfahrenen Auge auf das es sich um Shaws Körper handelt auf den man ebenso dilettantisch Haydens Kopf montiert hat wie man Lees Gesicht auf das Stuntdouble gepappt hat.

Nicht schon wieder! OT vs. PT und jetzt Kinoversion vs. Special Edition vs. DVD-Version vs. Blu-Rays.

Zum Thema: Tja, was macht mich an SW so richtig sauer? Diese ständigen Diskussionen um diese zwei oben genannten Themen vielleicht?

Darth Max schrieb:

Ich finde diese oft vorkommende kindische Darstellung von Star Wars nicht gut. Schlimm in diesem Video ist ja auch noch, dass es ein Trailer eben für Kinder sein soll:

[YOUTUBE]XP5hnvfoqCE[/YOUTUBE]

Klar, man will damit Kinder ins Kino holen, aber ich finde den Trailer einfach schlimm, außerdem passt es auch überhaupt nicht zu SW.
Kein Wunder, dass viele SW als kindisch bezeichnen. Entweder, weil man es denen so gesagt hat oder weil sie ein paar Ausschnitte aus TPM gesehen haben, andere Gründe könnte diese Tatsache natürlich auch haben.

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Seltsam, ich wurde wegen meines kindischen Hobbys schon immer belächelt.
Ich frage mich, woher der Mythos kommt, dass die OT damals ernst genommen wurde

Batou schrieb:

Seltsam, ich wurde wegen meines kindischen Hobbys schon immer belächelt.
Ich frage mich, woher der Mythos kommt, dass die OT damals ernst genommen wurde

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Früher war halt alles besser.

Batou schrieb:

Seltsam, ich wurde wegen meines kindischen Hobbys schon immer belächelt.
Ich frage mich, woher der Mythos kommt, dass die OT damals ernst genommen wurde

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Was heißt in dem Zusammenhang "ernst nehmen"? Es sind banale Unterhatungsfilme, das stimmt, und die werden nunmal nur bedingt ernst genommen. Immerhin wurde z.B. ANH in diesem Rahmen (Unterhaltungsfilm) gewürdigt, erhielt seinerzeit 7 Academy Awards und wird trotz seines banalen Inhaltes (zurecht) als Meilenstein der Filmgeschichte angesehen.
Hobbies werden von Außenstehende in der Regel eigentlich immer belächelt, egal, ob jemand nun eine elektrische Eisenbahn im Keller hat, sich einen X-Wing unter die Decke hängt oder zu 30 oder mehr Spielen seiner Lieblingsmannschaft pro Saison fährt...

C.

Crimson schrieb:

Was heißt in dem Zusammenhang "ernst nehmen"? Es sind banale Unterhatungsfilme, das stimmt, und die werden nunmal nur bedingt ernst genommen. Immerhin wurde z.B. ANH in diesem Rahmen (Unterhaltungsfilm) gewürdigt, erhielt seinerzeit 7 Academy Awards und wird trotz seines banalen Inhaltes (zurecht) als Meilenstein der Filmgeschichte angesehen.
Hobbies werden von Außenstehende in der Regel eigentlich immer belächelt, egal, ob jemand nun eine elektrische Eisenbahn im Keller hat, sich einen X-Wing unter die Decke hängt oder zu 30 oder mehr Spielen seiner Lieblingsmannschaft pro Saison fährt...

C.

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Das würde ich 100%ig unterschreiben. Passion ist immer etwas ganz persönliches.
Ob diese in den Augen anderer lächerlich ist, kann einem einfach total egal sein.
Denn nichts ist langweiliger als Menschen ohne Passion!

Zwar habe ich meinen Vater auch hin und wieder belächelt wegen seiner Modelleisenbahn.
Aber jetzt wo ich diese Sachen von ihm geerbt habe, sehe ich erst richtig, welche Schmuckstücke er in seiner Sammlung hatte und werde viele dieser Modelle mit Ehrfurcht selber in meine Vitrine stellen. Und wie wenn er mir zum Abschied noch etwas für meine Passion hinterlassen wollte, fand ich auf seinem verlassenen Schreibtisch ein Stück dieser schwarzen Plastik-Baumkette, wie in DV an seinem Cape trägt. Richtige Grösse, richtige Länge... ich konnte es kaum fassen.

Um damit den Bogen zur Ursprungsfrage zu schlagen: Nein, mich ärgert eigentlich nichts an SW.
Das Leben ist viel zu kurz um sich zu ärgern! Wenn ich z.B. die OT in der Originalfassung sehen möchte, dann kann ich ja jederzeit meine alte VHS-Kassette einlegen. Warum soll ich mich denn also über die Änderungen in den neueren Ausgaben ärgern?
Ist doch nur wieder ein Pfad zur dunklen Seite

Und was mich so alles ärgert

Zum einen der m.M.n. völlig missglückte Übergang von der PT zur OT. Irgendwie muss Obi Wan ja sowas wie ein Methusalem-Syndrom gehabt haben, schließlich wurde er in der OT ein paar Mal als "sehr alt" bezeichntet, bzw. einmal wurde sogar in Frage gestellt, ob er überhaupt noch lebe (aufgrund seines Alters), obwohl er nach der bis dato vergangenen Zeit ja eigentlich im besten Mannesalter sein müsste.

Noch eine Alters-Sache: Anakin reift vom nervigen Kind zum Manne aber Padmé verändert sich kein Stück. (Naja, das ist jetzt wahrscheinlich so eine Weiber-Sache )

Bei der Jungfrauengeburt des Anakin Skywalker habe ich leider Brechdurchfall bekommen .

Der Kampf zwischen Qui Gonn, Obi Wan und Darth Maul sowie dessen Ausgang ärgert mich auch sehr.
Ganz abgesehen davon hatten die Chars Qui Gonn und besonders Darth Maul eine zu bzw. viel zu kleine Rolle .

Und was mich auch geärgert hat, weil's halt einfach nicht realistisch ist: Padmé gebiert Zwillinge, die niiiiiiiemals in dieses Mini-Bäuchlein gepasst hätten, das sie mit sich herumtrug .


Übrigens finde ich das ja interessant, dass viele von euch die Erfahrung gemacht haben, dass man als SW-Fan belächelt (oder Schlimmeres) wird. Diese Erfahrung ging bis jetzt an mir vorbei. (Ausschließlich meine Vorliebe für LEGO-Star Wars wird belächelt, aber das Fan-Sein der Filme nicht.)

Rogue Shadow schrieb:

Zum einen der m.M.n. völlig missglückte Übergang von der PT zur OT. Irgendwie muss Obi Wan ja sowas wie ein Methusalem-Syndrom gehabt haben, schließlich wurde er in der OT ein paar Mal als "sehr alt" bezeichntet, bzw. einmal wurde sogar in Frage gestellt, ob er überhaupt noch lebe (aufgrund seines Alters), obwohl er nach der bis dato vergangenen Zeit ja eigentlich im besten Mannesalter sein müsste.

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Das ist wohl wahr. Obi-Wan hätte in Ep I in Qui-Gons Alter sein müssen, und Anakin so alt wie Obi-Wan, dann hätte es gepasst.

C.

Crimson schrieb:

Das ist wohl wahr. Obi-Wan hätte in Ep I in Qui-Gons Alter sein müssen, und Anakin so alt wie Obi-Wan, dann hätte es gepasst.

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War es nicht ursprünglich auch so, dass Qui-Gon erst später in das Drehbuch eingefügt wurde und zuvor Obi-Wan dessen Rolle hätte ausfüllen sollen? Ich meine, mal etwas in diese Richtung gelesen zu haben.

Rogue Shadow schrieb:

einmal wurde sogar in Frage gestellt, ob er überhaupt noch lebe

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Nach Order 66 finde ich dass diese Frage, unabhängig vom Alter, durchaus berechtigt ist.

Crimson schrieb:

Das ist wohl wahr. Obi-Wan hätte in Ep I in Qui-Gons Alter sein müssen, und Anakin so alt wie Obi-Wan, dann hätte es gepasst.

C.

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Wie kommst du drauf?

Aktueller Zustand:
Obi-Wan soll zur Zeit von Episode IV 57 Jahre alt sein. Demgegenüber war Sir Alec Guinness zu der Zeit, als er ANH drehte, 62 Jahre alt.
Das macht eine Differenz von 5 Jahren.

Der von dir vorgeschlagene, hypothetische Zustand:
Wäre Obi-Wan zu Zeiten von Episode I in Qui-Gons Alter, also mit dem Vergleichswert Liam Neeson 46, dann müsste er hochgerechnet in Episode IV 78 (!!!) sein.
Das ergibt eine Differenz zu Alec Guinness' tatsächlichem Alter von 16 Jahren.

Wie hätte diese Lösung besser ("gepasst") sein sollen????

Darth Stassen schrieb:

War es nicht ursprünglich auch so, dass Qui-Gon erst später in das Drehbuch eingefügt wurde und zuvor Obi-Wan dessen Rolle hätte ausfüllen sollen? Ich meine, mal etwas in diese Richtung gelesen zu haben.

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Ursprünglich übernahm Obi-Wan viele Aufgaben, die im endgültigen Film nun Qui-Gon zufielen, da Qui-Gon ursprünglich erst auf Coruscant hinzustieß.
Inwiefern die Altersstruktur damals noch anders war, kann ich nicht sagen.

Darth Stassen schrieb:

Nach Order 66 finde ich dass diese Frage, unabhängig vom Alter, durchaus berechtigt ist.

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Bitte komplett zitieren und nicht aus dem Zusammenhang reißen . Es steht doch extra gleich dahinter, wie es gemeint war.

@Samba
Aber das Alter von Alec Guiness ist doch völlig irrelevant . Obi Wan soll ein SEHR alter Mann gewesen sein und ich glaube nicht, dass man einen 57- bzw. 62-Jährigen derart betitlen würde (auch nicht auf Tatooine).
Zudem habe ich mal gelesen, dass Alec Guiness vor seinen Takes noch immer gelaufen ist, um älter und müder zu wirken (also älter als seine 62 Jahre).

Außerdem rechne und rechne ich, aber ich kann deine Rechnung von 46 auf 78 irgendwie nicht nachvollziehen.
Kannst du die einer alten Frau mal erklären, bitte *ganzliebguck*

Samba schrieb:

Wie kommst du drauf?

Aktueller Zustand:
Obi-Wan soll zur Zeit von Episode IV 57 Jahre alt sein. Demgegenüber war Sir Alec Guinness zu der Zeit, als er ANH drehte, 62 Jahre alt.
Das macht eine Differenz von 5 Jahren.

Der von dir vorgeschlagene, hypothetische Zustand:
Wäre Obi-Wan zu Zeiten von Episode I in Qui-Gons Alter, also mit dem Vergleichswert Liam Neeson 46, dann müsste er hochgerechnet in Episode IV 78 (!!!) sein.
Das ergibt eine Differenz zu Alec Guinness' tatsächlichem Alter von 16 Jahren.

Wie hätte diese Lösung besser ("gepasst") sein sollen????

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Das tatsächliche Alter der Schauspieler ist doch vollkommen irrelevant. (Michael J. Fox hat ja mit 35 auch immer noch Teenager gespielt) Obi-Wan in ANH kommt rüber, wie ein Mann von mindestens 70 Jahren, eher älter, was mir obendrein noch so vorkommt, als wäre das beim Dreh 1976 genauso beabsichtigt gewesen. Ebenso reden alle von ihm ständig als "alter Mann" oder gar "Fossil". Die Gesellschaft in der GFFA ist hoch entwickelt, höher noch als unsere, in der die durchschnittliche Lebenserwartung mittlerweile bei über 80 Jahren liegt. Diese dürfte in der GFFA nicht wesentlich geringer sein, eher noch höher, wenn man die medizinischen Möglichkeiten dieses Universums bedenkt. Auf jeden Fall wird in einer solchen Welt niemand von einem 57-jährigen als "alter Mann" oder gar "Fossil" reden.
So wie in ANH dargestellt hätte Obi-Wan in der PT gut und gerne 10, wenn nicht gar 15 Jahre älter sein müssen, da beißt die Maus keinen Faden ab...
Man vergleiche nurmal: Laut Roman zu TPM geht Qui-Gon stramm auf die 60 zu (und dass obwohl Liam Neeson während der Dreharbeiten gerade mal 46 war... ) und springt beim Kämpfen noch 'rum wie ein Gummiball. Der gerade mal 57-jährige Obi-Wan hingegen schleicht durch die Gegend wie ein alter Sack mit Athritis und Rheuma.

C.

Rogue Shadow schrieb:

Außerdem rechne und rechne ich, aber ich kann deine Rechnung von 46 auf 78 irgendwie nicht nachvollziehen.
Kannst du die einer alten Frau mal erklären, bitte *ganzliebguck*

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Das ergibt sich aus den offiziellen Angaben:
Ausgangspunkt TPM: 46 Jahre
+ 10 Jahre bis AOTC
+ 3 Jahre bis ROTS
+ 19 Jahre bis ANH
= 78 Jahre in ANH.

Crimson schrieb:

Das tatsächliche Alter der Schauspieler ist doch vollkommen irrelevant. (Michael J. Fox hat ja mit 35 auch immer noch Teenager gespielt) Obi-Wan in ANH kommt rüber, wie ein Mann von mindestens 70 Jahren, eher älter, was mir obendrein noch so vorkommt, als wäre das beim Dreh 1976 genauso beabsichtigt gewesen. Ebenso reden alle von ihm ständig als "alter Mann" oder gar "Fossil". Die Gesellschaft in der GFFA ist hoch entwickelt, höher noch als unsere, in der die durchschnittliche Lebenserwartung mittlerweile bei über 80 Jahren liegt. Diese dürfte in der GFFA nicht wesentlich geringer sein, eher noch höher, wenn man die medizinischen Möglichkeiten dieses Universums bedenkt. Auf jeden Fall wird in einer solchen Welt niemand von einem 57-jährigen als "alter Mann" oder gar "Fossil" reden.

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Die Leute (welche Obi-Wan so bezeichnen) haben ja auch wahrscheinlich keine Ahnung, wie alt er tatsächlich ist (sie kennen ihn ja auch nur als "Ben") und gehen eben rein vom Äußeren aus, das vermutlich ein etwas höheres Alter nahelegte. Außerdem gibt es auch in der realen Welt 20-30-Jährige, die 60-Jährige als "steinalt" bezeichen, so unrealistisch finde ich das nicht. Wieso sollte es da anders sein? Das ist immerhin das 2-3-fache des eigenen Alters.
Fakt ist aber dennoch, dass der Mann zu dem Zeitpunkt eben 62 war und nicht älter geschminkt wurde. Ein älteres "Aussehen" ändert an Tatsachen nichts, in der Realität wie der Fiktion.
Zudem ist es doch einfach so, dass negative Erlebnisse Menschen eben auch altern lassen. Viele Ehegatten sterben nur kurze Zeit, nachdem ihr Partner starb. Solcherlei Erlebnisse hatte Obi-Wan genug und ich würde bezweifeln, dass die unwirtliche Wüste von Tatooine eine großartige Lebenserwartung mit sich bringt. Manch andere Welten bestimmt, aber Tatoone? Kann ich mir nicht vorstellen.

Es wäre mal interessant zu wissen, wie alt Obi-Wan vor dem Erscheinen von Episode I offiziell in Episode IV gewesen sein soll.

Samba schrieb:

Das ergibt sich aus den offiziellen Angaben:
Ausgangspunkt TPM: 46 Jahre
+ 10 Jahre bis AOTC
+ 3 Jahre bis ROTS
+ 19 Jahre bis ANH
= 78 Jahre in ANH.

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Aah, tutto capito .

Aber genau da muss ich dann doch Crimson Recht geben. Dieses Alter hätte tatsächlich besser gepasst .

Darth Stassen schrieb:

War es nicht ursprünglich auch so, dass Qui-Gon erst später in das Drehbuch eingefügt wurde und zuvor Obi-Wan dessen Rolle hätte ausfüllen sollen? Ich meine, mal etwas in diese Richtung gelesen zu haben.

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Qui-Gon gabs zunächst gar nicht. Die Dialoge mit Watto und so weiter wurden alle von Obi-Wan gesprochen und dann später einfach auf Qui-Gon übertragen. Das Qui-Gon ein verkappter Obi-Wan ist, merkt man dem Charakter auch deutlich an.

Obi-Wan war im usprünglichen Konzept als "um die 30" beschrieben, ehe Lucas dann alles über den Haufen warf und die Altersstruktur völlig zerstörte. Am härtesten hat es ja Owen und Beru getroffen, deren Darsteller in ANH in ihren 60ern waren und dank der Prequels nun um die 40 sein sollen.

Ein so rauhes Wüstenklima wie auf Tatooine ist sehr schlecht für die Haut, wenn man wie Obi-Wan gut 20 Jahre in der Wüste verbringt sieht man danach auch nicht jünger aus.

Außerdem handelt es sich bei allen SW-Charakteren um Aliens, das heißt sie sehen halt anders aus.

Master Kenobi schrieb:

Qui-Gon gabs zunächst gar nicht. Die Dialoge mit Watto und so weiter wurden alle von Obi-Wan gesprochen und dann später einfach auf Qui-Gon übertragen. Das Qui-Gon ein verkappter Obi-Wan ist, merkt man dem Charakter auch deutlich an.

Obi-Wan war im usprünglichen Konzept als "um die 30" beschrieben, ehe Lucas dann alles über den Haufen warf und die Altersstruktur völlig zerstörte. Am härtesten hat es ja Owen und Beru getroffen, deren Darsteller in ANH in ihren 60ern waren und dank der Prequels nun um die 40 sein sollen.

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Das ist ja interessant! Lese ich zum ersten Mal, aber so begreift man diese Inkonsistenz dann wenigstens etwas.
Aber warum hat er das getan???
Und wo findet man denn solche Infos?

Master Kenobi schrieb:

Obi-Wan war im usprünglichen Konzept als "um die 30" beschrieben, ehe Lucas dann alles über den Haufen warf und die Altersstruktur völlig zerstörte. Am härtesten hat es ja Owen und Beru getroffen, deren Darsteller in ANH in ihren 60ern waren und dank der Prequels nun um die 40 sein sollen.

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Interessant.
Im Falle von Owen und Beru ist das imo eine viel größere Inkonsistenz als in dem von Obi-Wan.

Rogue Shadow schrieb:

Das ist ja interessant! Lese ich zum ersten Mal, aber so begreift man diese Inkonsistenz dann wenigstens etwas.
Aber warum hat er das getan???

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Wahrscheinlich weil er es für eine gute Idee hielt, Obi-Wan zunächst als Schüler darzustellen
Er hat zu Zeiten von AOTC viel über die Gegensätze zwischen Obi-Wan als Meister Anakins und Qui-Gon als seinem eigenen Meister gesprochen, glaube ich. Also z.T. dergestalt, dass Obi-Wan in Episode I ziemlich rebellisch gegenüber Qui-Gon ist, weil er selbst sehr vorschriftsgemäßig denkt und handelt, wohingegegn in Episode II dann Anakin ihm gegenüber ähnlich rebellisch ist, dann jedoch weil er eben nicht so vorschriftsorientiert denkt und handelt.