Episode III Vader rausschneiden für eine Rogue One-Enthüllung?

@icebär
Was ich in diesem Fall meine, ist die Tatsache, dass der Auftritt von Vader in ROTS in meinen Augen schlecht gemacht ist, abgesehen von der Operation, die mir immer noch sehr gut gefällt.
Ich finde die Szene auch nicht wichtig für den Film. Wie gesagt, Anakins Fall kam vorher.
Ob er nun in einer Rüstung steckt oder nicht, spielt an der Stelle keine Rolle. Den Anzug gibt es in Episode III, weil die PT von Anfang an darauf ausgelegt war Vader zu zeigen.

Nichtsdestotrotz ist der Auftritt in R1 natürlich auch Fanservice. Dies kann keiner leugnen.
Den Vergleich mit TFU finde ich hingegen etwas hart. Vader hüpft immerhin nicht durch die Gegend, sondern pariert lediglich die Schüsse der Rebellen, setzt sein Lichtschwert ein und nutzt die Macht.
Hätte er die Tür zum Rebellenschiff per "Starkiller-Super-Macht-Blast" geöffnet, würde ich dir zustimmen. Aber so wie er dargestellt ist, hat man jedenfalls einen guten Kompromiss aus ANH und ROTS gemacht.
In Episode V und VI ist Vader schließlich auch ein schnellerer Kämpfer als in ANH. Und da sehe ich niemanden Kritik üben ... oder liege ich da falsch?

Ich gebe aber auch zu, dass ich sehr, sehr großer Fan der Szene in R1 bin, einfach aus dem Grund, weil es für mich die Gefahr, die Vader eigentlich ausstrahlen soll, so schön unterstreicht.
 
Das schwierigste dürfte wohl sein jemanden zu finden, der nicht weiß wie Darth Vader aussieht um einen Überraschungseffekt in R1 zu haben. Mein kleiner Bruder ist 4, hat noch nie was von SW gesehen und weiß wer Darth Vader ist.

Als ich meiner Freundin vor 2, 3 Jahren zum ersten mal SW gezeigt habe, war ich überrascht, dass sie nichts von "Ich bin dein Vater" in der Popkultur mitbekommen hat und das WTF in TESB noch funktionierte (haben 4, 5, 6, 1, 2, 3 geguckt), aber selbst sie wusste im Vorhinein wer Vader und Yoda sind (und war z.B. bei 4 überrascht, dass Yoda nicht auftauchte).
 
Hm.... an sich bin ich ein Fan von "In-Universe-Chronologie", also ist meine (wenn auch etwas unliebsame) Reihenfolge:
I, II, TCW, III, RO, IV, V, VI, VII
Leider habe ich die Pilot-Folge von Rebels (Spark of a Rebellion 1+2) nicht als Einzel-DVD/BR und an sich kommt die Doppelfolge auch nicht auf Spielfilmlänge, daher lass ich die außenvor.

Wenn man jetzt zugunsten von RO also ROTS jetzt neu schneiden würde, müsste man auch TPM und AOTC komplett umschneiden (oder am besten in AOTC und ROTS neu besetzen und neu drehen). Dazu müsste man dann alle Kampfszenen von Vader in der OT komplett neu drehen, um das Level von RO zu übertreffen (was aber nicht machbar ist).

Eigentlich würde ich @icebär bezüglich Vader in RO recht geben: RO-Vader ist absolut overpowered. ABER (und das ist ein großes ABER) wenn man diese "Performance" mit dem Duell gegen Ben Kenobi vergleicht, sehen wir, dass Kenobi auf Zeit spielt und so richtig gekämpft haben sie ja im Grunde nicht. Eher so ein Säbel-Rasseln, wenn man so will. Kenobi wusste ja, dass Han, Leia, Luke und Chewie auf dem Weg zum Falken waren, er musste ihnen also nur genug Zeit verschaffen, indem er Vader hingehalten hat.

Meiner Meinung nach kommt die RO-Performance eigentlich ganz nah an die ROTJ-Performance ran. Man muss immer im Hinterkopf behalten, das Vader auch nicht mehr der jüngste ist und seine Kybernetik vielleicht nicht gewartet wurde.
 
Adamska schrieb:
Nichtsdestotrotz ist der Auftritt in R1 natürlich auch Fanservice. Dies kann keiner leugnen.
Den Vergleich mit TFU finde ich hingegen etwas hart. Vader hüpft immerhin nicht durch die Gegend, sondern pariert lediglich die Schüsse der Rebellen, setzt sein Lichtschwert ein und nutzt die Macht.
Hätte er die Tür zum Rebellenschiff per "Starkiller-Super-Macht-Blast" geöffnet, würde ich dir zustimmen. Aber so wie er dargestellt ist, hat man jedenfalls einen guten Kompromiss aus ANH und ROTS gemacht.
In Episode V und VI ist Vader schließlich auch ein schnellerer Kämpfer als in ANH. Und da sehe ich niemanden Kritik üben ... oder liege ich da falsch?

Ich gebe aber auch zu, dass ich sehr, sehr großer Fan der Szene in R1 bin, einfach aus dem Grund, weil es für mich die Gefahr, die Vader eigentlich ausstrahlen soll, so schön unterstreicht.
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Mit TFU hat das Ganze nichts zu tun, der Vergleich hinkt natürlich. Dort fand kein Fanservice statt, sondern alles war lediglich over the top und sonst gar nichts. Da wurde in Rogue One wesentlich feinfühliger gearbeitet, auch wenn es die wohl gewaltigste offizielle Darstellung von Vader ist, die wir je gesehen haben. Aber sie funktioniert.

@Rhiann Nerilles Wieso müsste man TPM und AotC umschneiden oder was in der OT neu drehen? Es geht nur drum, Anakins Verwandlung in den ikonischen Darth Vader aus RotS zu entfernen, um in Rogue One ein Überraschungsmoment zu erzeugen. Das hat mit Episode I und II doch an keiner Stelle was zu tun.
 
Tja, wenn das Storyboard einfach dem Powerlevel der Figur und seiner Opponenten widerspricht, dann muss selbst ein Vader den Kampf gewinnen und gleichzeitig die Todessternpläne verlieren. :thup: :konfus:

Dies geschieht natürlich nur, um genau das selbe am Anfang des nächsten Films direkt im Anschluss noch einmal mehr zu wiederholen. Da waren es aber intelligenterweise die Sturmtruppen, die nicht schnell genug das Schiff gestürmt haben und so die Weitergabe der Pläne erst möglich gemacht haben.

Der größte Honk von Rogue One ist somit Darth Vader, der sogar noch dümmer aus der Wäsche schauen muss, als Krennic und am Ende auch nicht wirklich effektiver ist, als ein Zug Elitetruppen unter seinem Kommando.
 
@Geist Das ist mir schon bewusst, aber schneidest du die Verwandlung Vaders raus, musst du auch rein theoretisch den gesamten Plot mit Padmé rausschmeißen (was ich für ATOC jederzeit begrüße)....

Hm... Moment... ich stehe akut unter Medi.... das schränkt meine Denkweise ein.... ich hab vergessen, dass Vader ja schon vor seinem Anzug Vader war.... ich verdränge den ganz gerne mal... Mein Fehler :speechless:
 
Ich versteh nicht, wieso einige den Gedanken haben das Vader overperformed in RO. Er schnetzelt sich durch die Rebellen wie man es von Vader erwarten dürfte. Wo da die overperformance sein soll weiß ich nicht.
 
Und wo ist diese Performance in ANH geblieben? Scheint da nämlich schwer die Lust an Action verloren zu haben. Aber ich hab da eine Theorie: Vielleicht hatte er zwischen den Filmen wieder einen Nervenzusammenbruch:

Nooooooooooooooooo!

Den Emo-Anakin wird auch Vader niemals wirklich los. Von daher ist die Szene in Episode III gar nicht so verkehrt, um den plötzlichen Leistungsabfall plausibel zu erklären. ^^
 
dd01 schrieb:
Ich versteh nicht, wieso einige den Gedanken haben das Vader overperformed in RO. Er schnetzelt sich durch die Rebellen wie man es von Vader erwarten dürfte. Wo da die overperformance sein soll weiß ich nicht.
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Ich geb dir da recht,da Darth Vader in vielen Legends EU-Werken und auch im aktuellen Kanon so dargestellt wird. Daher finde ich das es eine konstante Vorgehensweise war wie Darth Vader in Rogue One dargestellt wurde,weil sie im jetzigen Kanon auch Gang und Gebe ist.
 
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dd01 schrieb:
Ich versteh nicht, wieso einige den Gedanken haben das Vader overperformed in RO. Er schnetzelt sich durch die Rebellen wie man es von Vader erwarten dürfte. Wo da die overperformance sein soll weiß ich nicht.
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Es stellt gewissermaßen schon einen Stilbruch dar aus dem einfachen Grund, dass Vader sein Schwert (in der OT) immer nur gegen Jedi erhoben hat, niemals gegen einfache Soldaten. Weder beim Sturm auf die Tantive IV noch auf die Echo-Basis. Und ich finde es auch in Ordnung so – es gibt so etwas wie zuviel des Guten und wenn Vader immer gleich sein Laserschwert zücken würde, fände ich das überaus ermüdend (ich finde, dass die Schwerter in der PT so gut wie keinen Schauwert mehr haben ab Episode II, weil einfach ständig eins gezündet wird). Highlights wollen gut dosiert sein, sonst werden sie zum Standard und verlieren ihren besonderen Status. Insofern kann ich die Rogue One-Szene sehr gut aufnehmen – wenn sie eine Ausnahme bleibt (die man sich leicht aufgrund der dringlichen Ausnahmesituation erklären kann, denn hier ging es wirklich um Sekunden, die Pläne zu erbeuten).
 
Ich sehe es einfach so, dass Vader wusste, dass nu Eile geboten ist.
Das die Tantive IV abgekoppelt werden kann und die Pläne rasch geholt werden müssen. Daher agiert er hier entsprechend selbst. Was auch völlig zu den Bewegungen und agilität zu ANH passt.
Trotzdem war er sich zu selbstsicher und verlor die Pläne.
In ANH kann die Tantive IV nicht mehr fliehen. Eine Rettungskapsel mit jemanden drin, wäre abgeschossen worden.
Er kann also in aller Ruhe die Sturmtruppen lossschicken.
Eine leere Kapsel mit den Plänen, hätte man schlicht aufgelesen. Auf die Droiden kam wohl niemand.
Eigentlich müsste man sich doch eher fragen, warum Vader das Schwert in ANH nicht zückt, da dort die dringlichkeit durch RO ja nicht verändert wird,
Wir aber seit ANH und vor allem ESB wissen, dass Vader problemlos gegen an kommen würde
 
Ich würde generell eher die Reihenfolgen 4-6 1-3 vorziehen, aber wenn man jetzt einfach mal die 1-6-Reihenfolge voraussetzt, dann ist die Idee, Anakins Überleben erst in RO zu enthüllen doch sehr interessant, finde ich. Zwar liebe ich den Moment, in dem Anakin das erste Mal die Maske aufgesetzt bekommt, doch der funktioniert ja sowieso nicht so gut, wenn man die OT noch nicht kennt.
Also, das sollte man wirklich mal an jemandem ausprobieren, wenn man tatsächlich jemanden findet, der nichts über Vader weiß.

Ich könnte mir aber auch ein Problem dabei vorstellen. Es ist zwar etwas schwierig, sich in jemanden hineinzuversetzen, der kaum was über Star Wars weiß, aber ich denke, sojemand würde in R1 von Vaders unerwartetem Auftauchen vielleicht zu sehr abgelenkt. Man hat ja gerade über drei Filme hinweg den Werdegang dieses Menschen mitverfolgt und hat das Ganze in einer absoluten Tragödie enden sehen. Da man weiß, dass es weitergeht, wird man wohl erwarten, dass die folgenden Filme von Obi-Wan oder/und Anakins Kindern handeln, die Palpatine zu Fall bringen und so Anakin rächen. Wenn man dann in R1 erfährt, dass Anakin noch lebt, interessiert einen das vielleicht erstmal viel mehr, als diese Raumstation. Der Hauptcharakter der PT ist noch am Leben und tritt jetzt nur eher beiläufig am Rande der eigentlichen Handlung auf. Das könnte schon seltsam wirken.

Bei der Sache mit der Zeit, die @CaptainTypho angesprochen hat, hab ich ebenfalls Bedenken. Man sieht in ROTS den verstümmelten Anakin auf Mustafar und dann in R1 den verstümmelten Anakin im Bactatank auf Mustafar. Das wirkt dann vielleicht, als wäre er die ganze Zeit dort gewesen. Ich kann mich gerade nicht erinnern, was zuvor in R1 alles über Vader gesagt wird. Eventuell reicht das ja, um dem entgegenzuwirken.
 
Vielleicht sollte man, sich die Mühe mit dem Schneiden lieber sparen, da bestimmt irgendwann mal ne SW Story über Vader zwischen ROTS und RO kommt und dann wäre alles für die Cuts gewesen. ;)
 
Sir Ben Kenobi II schrieb:
Ich könnte mir aber auch ein Problem dabei vorstellen. Es ist zwar etwas schwierig, sich in jemanden hineinzuversetzen, der kaum was über Star Wars weiß, aber ich denke, sojemand würde in R1 von Vaders unerwartetem Auftauchen vielleicht zu sehr abgelenkt. Man hat ja gerade über drei Filme hinweg den Werdegang dieses Menschen mitverfolgt und hat das Ganze in einer absoluten Tragödie enden sehen. Da man weiß, dass es weitergeht, wird man wohl erwarten, dass die folgenden Filme von Obi-Wan oder/und Anakins Kindern handeln, die Palpatine zu Fall bringen und so Anakin rächen. Wenn man dann in R1 erfährt, dass Anakin noch lebt, interessiert einen das vielleicht erstmal viel mehr, als diese Raumstation.
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In Episode III den Namen Vader nie erwähnen. Problem gelöst.

Man könnte sich einfach denken, dass es des Imperators Ersatz für Anakin ist.
 
Adamska schrieb:
In Episode III den Namen Vader nie erwähnen. Problem gelöst.

Man könnte sich einfach denken, dass es des Imperators Ersatz für Anakin ist.
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dann gäbe es aber in Episode 3 weiter logiklöcher angefangen warum anakin mace windu tötet und welche stellung er bei sidious hat und die tempelszene von obi-wan und yoda müsste noch weiter runter gekürzt werden auch obi-wans motivation am ende müsste erklärt werden. " Nur ein sith kennt nichts als extreme ich werde tun was ich muss) ergibt keinen sinn wenn nicht ersichtlich ist das aus Anakin darth vader gewoden ist. Ganz ohne erwähnung von darth vader wird nicht gehen und wenn mann so agumentiert ann könnte mann auch agumentieren anakin skywalker sollte man aus episode 1-3 schneiden weil sonst der Darth Vader/luke moment in episode 5 nicht mehr funktioniert :)
 
radan schrieb:
dann gäbe es aber in Episode 3 weiter logiklöcher angefangen warum anakin mace windu tötet und welche stellung er bei sidious hat und die tempelszene von obi-wan und yoda müsste noch weiter runter gekürzt werden auch obi-wans motivation am ende müsste erklärt werden. " Nur ein sith kennt nichts als extreme ich werde tun was ich muss) ergibt keinen sinn wenn nicht ersichtlich ist das aus Anakin darth vader gewoden ist. Ganz ohne erwähnung von darth vader wird nicht gehen und wenn mann so agumentiert ann könnte mann auch agumentieren anakin skywalker sollte man aus episode 1-3 schneiden weil sonst der Darth Vader/luke moment in episode 5 nicht mehr funktioniert :)
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Ich meine bloß den Namen, nicht die Geschichte um Anakin herum.
 
Letzendlich ist die erwähnung darth vaders aber auch die ein oder andere schlüsselszene für obi- wan wo er beginnt zu begreifen das er anakin verloren hat.

Wie gesagt letzendlich funktionieren viele sw momente wie damals ohnehin nicht wer zuerst episode 1-3 schaut wird auch von der enthüllung ich bin dein vater nicht überrascht sein
 
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