Versuchte Verhaftung Palpatine's legal?

Die Verhaftung war richtig - natürlich.

Aber Eindeutig nicht legal.
Was hat Palpatine getan von dem sie Wissen und das sie nachweisen können? Gar nichts.

Ich bezweifle ernsthaft dass im Gesetzbuch der Republik ein Tatbestand des "Sith-Seins" enthalten ist.

Demnach: Selbst wenn die Jedi wissen dass er ein Sith ist, ist es nicht legal ihn abzusetzen.
Zumal: Haben die Jedi überhaupt polizeiliche Vollmachten?
 
gr33do schrieb:
willst du die jedi und ihre jahrhunderte alte rolle in der republick in frage stellen?
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Eine Rolle und eine offizielle, vom Gesetzgeber legitimierte Rolle sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Zumal ich die Frage mit der Polizeigewalt genau so gestellt habe - als Frage.
Ich weiß es nicht, deswegen frage ich.


Der Rest ist eindeutig illegal, da Sith-Sein kein Straftatbestand im Sinne des BGB der Republik darstellt.
 
nein, wegen des sith ansich brauchten sie ihn auch nicht aresstieren, er hat genügend verbrechen begangen, allein ihm dies nachzuweisen wäre ein sich ziehender aufwand gewesen, aber da er sich gewaltsam gegen eine simple arrestierung wehrte, waren die jedi sowieso in notwehrsituation--> niemand wollte ihn am anfang töten, die lichtschwerter waren für den fall der fälle gezündet, die tonbandaufnahme palps wird ja laut roman auch genau vor seinem zünden des laserschwertes beendet, so dass niemand erfährt, wer hier zuerst attackiert hat, für anakin stellte es sich vielleicht auch so dar, als ob die jedi zuerst angegriffen hätten ;)
 
WedgeAntilles schrieb:
Die Verhaftung war richtig - natürlich.

Aber Eindeutig nicht legal.
Was hat Palpatine getan von dem sie Wissen und das sie nachweisen können? Gar nichts.

Ich bezweifle ernsthaft dass im Gesetzbuch der Republik ein Tatbestand des "Sith-Seins" enthalten ist.

Demnach: Selbst wenn die Jedi wissen dass er ein Sith ist, ist es nicht legal ihn abzusetzen.
Zumal: Haben die Jedi überhaupt polizeiliche Vollmachten?
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nyo...untersuchungshaft...

und der verdacht war eben auf....mord, intrige, verrat usw.
alles was sie von den seperatisten und ihrem anführer- den sith vermuten.

es ist nicht das sith sein an sich. sondern das, was sie vermuten, dass die sith getan haben.

und....ja soweit ich weiß haben die jedi sogar mehr als polizeiliche vollmachten. sie sind eigentlich sogar republiksunabhängig....rein theoretisch zumindest xD"
 
Akamaru schrieb:
nyo...untersuchungshaft...

und der verdacht war eben auf....mord, intrige, verrat usw.
alles was sie von den seperatisten und ihrem anführer- den sith vermuten.

es ist nicht das sith sein an sich. sondern das, was sie vermuten, dass die sith getan haben.

und....ja soweit ich weiß haben die jedi sogar mehr als polizeiliche vollmachten. sie sind eigentlich sogar republiksunabhängig....rein theoretisch zumindest xD"
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Nur sollte ein Senator, insbesondere der Kanzler gewisse Imunität besitzen. Ich denke dass bei sowas eine Festnahme auf Verdacht nicht in Ordnung geht. Stell dir mal vor, was wäre wenns so einfach wäre... die Jedi könnten so sau leicht die Regierung übernehmen... und wenn dem so wäre, dann hätte Palpi den Weg zur Macht sich über die Jedi geebnet. Also geht imo nix ohne Zustimmung des Senats.
 
Talon Karrde schrieb:
Nur sollte ein Senator, insbesondere der Kanzler gewisse Imunität besitzen. Ich denke dass bei sowas eine Festnahme auf Verdacht nicht in Ordnung geht. Stell dir mal vor, was wäre wenns so einfach wäre... die Jedi könnten so sau leicht die Regierung übernehmen... und wenn dem so wäre, dann hätte Palpi den Weg zur Macht sich über die Jedi geebnet. Also geht imo nix ohne Zustimmung des Senats.
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aber die jedi WUSSTEN, dass diese ewige plackerei mit dem senat seine position nur gefestigt hätte. eine schnelle festnahme wäre besser gewesen. oder wie windu es schließlich erkannte: der Tod Palpatines ist nötig für die SICHERHEIT der Galaxis.

"I´m going to end this- once and for all"
 
Akamaru schrieb:
aber die jedi WUSSTEN, dass diese ewige plackerei mit dem senat seine position nur gefestigt hätte. eine schnelle festnahme wäre besser gewesen. oder wie windu es schließlich erkannte: der Tod Palpatines ist nötig für die SICHERHEIT der Galaxis.

"I´m going to end this- once and for all"
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Darum geht es aber nicht - egal was sie wissen, oder glauben, das ist nicht das entscheidende.

Als Senatsvorsitzender kann er sicherlich nicht von den Jedi abgesetzt werden, nur vom Senat.

Ergo illegal, aber richtig.
 
Ich denke diese Aktion steht den Jedi ohne Weiteres zu!
Sie dienen immerhin der Republik und NICHT dem Kanzler!
Auch wenn es natürlich dann keine Republik mehr gibt und
Palps zum imerator wird, die Jedi dienen der Republik!
Die Verhaftung ist mit Sicherheit legal, denn Palps ist ein Sith-Lord
und die Sith sind eine verbotene Sekte, der selbst ein Kanzler nicht angehören darf!!
 
WedgeAntilles schrieb:
Darum geht es aber nicht - egal was sie wissen, oder glauben, das ist nicht das entscheidende.

Als Senatsvorsitzender kann er sicherlich nicht von den Jedi abgesetzt werden, nur vom Senat.

Ergo illegal, aber richtig.
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das ist mir persönlich aber lieber als legal und falsch xD

und letzlich ist es doch egal obs legal war. denn wenn es danach für legal erklärt werden würde und als richtig, dann ist doch alles fein^^
 
Jedi sind Beschützer des Friedens in er Galaxis!! Nachdem sie wissen, dass die Galaxis nun in den Händen eines Sith Lords ist, handeln sie nach ihrem Jedi-Kodex! Sie sehn dadurch den frieden in der Galaxis in Gefahr und handeln dementsprechend!!
 
Wir hatten zu diesen Thema ja schonmal eine Diskussion hier und das Handeln der Jedi ist seitdem nicht legaler geworden. :)

Der Roman zeigt ganz offensichtlich, dass das Handeln der Jedi in keiner Weise legal ist. Der Film ist etwas zurückhaltender, aber auch hier ist es noch deutlich.

Bevor sie wissen, dass Palpatine ein Sith ist, sind sie unglaublich weit entfernt von Legalität. Es ist Verrat den Kanzler der Republik auszuspionieren. Dies sagt Anakin ganz ausdrücklich.

Die Jedi haben gegen Palpatine nichts in der Hand außer Anakins Wort, dass dieser ein Sith ist und das ist schlicht zu wenig.
Das Zitat von Mace ist hier zu schön: "Wenn das stimmt, hast du mein Vertrauen erworben."
Dieser Satz fordert geradezu heraus, dass man fragt: "Und wenn nicht ?" :D
Captain Tarpals würde dazu sagen, dass dann Jedi in ganze große Kacka stecken würden. ;) :D
Mace Windu fliegt zum Kanzler aufgrund eines Hinweises einer Person, der er nicht vertraut.

Sithsein ist kein Verbrechen in der Republik und es gibt in der Verfassung der Republik Schutz gegen die Verfolgung von Anhängern anderer Philosophien und Religionen.

Man sollte auch nicht so naiv sein, zu glauben, dass Mace Windu Palpatine gefangen nehmen will und einen ordentlichen Gerichtsprozess anstrebt. Er will ihn töten, da Palpatine zu mächtig ist, als das ein Gerichtsverfahren Aussicht auf Erfolg hätte. Tötung des Kanzlers, vorbei an Legislative und Judikative ? - Nicht gut, und garantiert nicht legal. ;)

Palpatine hat alles sehr schön eingefädelt und die Jedi in rein objektiver Sicht dazu gebracht, zu Verrätern an der Republik zu werden.

Der Sieg von Palpatine ist komplett. :)

Die Handlung der Jedi war moralisch geboten, aber sie war nicht legal.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine interessante Frage wär, was beim Tod Palpatines passiert wäre...hätte z.B. Mas Amedda die Tat zum "Verrat an der Republik" hingestellt und die Jedis für vogelfrei erklärt und sich selbst zum Kanzler wählen lassen? Oder hätte der Senat die Handlungen gebilligt, weil nun die dunkle Gedankenkontrolle durch Sidious beendet ist?

Ich könnte mir vorstellen, dass die anschließende Verwirrung zu einem neuen Bürgerkrieg zwischen pro-Jedi und anti-Jedi-Koalition geführt hätte.
 
Danke Darth Ki Gon, du hast es geradenochmal so richtig schön erklärt und damit sollte die Frage eigentlich beantwortet sein.

Die Frage war ja ist es Legal und Legalität bezieht sich nun mal auf die Gesetze bzw. die Rechte die eine staatliche Organisation hat.

Und auch wenn viele das gern anders sehen würden, die Jedi sind kein Teil des Staates als solches. Sie sind eine private Organisation wie die Kirche. Sie haben sich von sich aus dem Frieden und wohlstand der Republik gewidmet und es heisst ganz deutlich das die Jedi dem Senat LOYAL sind das heisst nicht das sie diesem Unterstellt sind. Der Senat kann soviel debatieren und beschliessen was er will, wenn der JediRat sagt "Nö" dann kann sich der Senat auf dem Kopf stellen.

Die Jedis dienen selbstlos wem allgemeinwohl seit tausenden von Jahren so das niemand auf die Idee kommt sie zu hinterfragen bzw rechtlich anzugreifen, aber sie sind kein teil des Staates und somit haben sie im Grunde keine Rechte.

Natürlich wird sich mittlerweile niemand mehr ihnen sich in den Weg stellen, weil es sich so eingebürgert hat und man im Grunde sagt "Toll, wir haben ein paar Idioten gefunden die sich um dem Dreck kümmern" um es mal überspitzt zu sagen.
 
Darth Ki Gon schrieb:
Die Jedi haben gegen Palpatine nichts in der Hand außer Anakins Wort, dass dieser ein Sith ist und das ist schlicht zu wenig.
Das Zitat von Mace ist hier zu schön: "Wenn das stimmt, hast du mein Vertrauen erworben."
Dieser Satz fordert geradezu heraus, dass man fragt: "Und wenn nicht ?" :D
Captain Tarpals würde dazu sagen, dass dann Jedi in ganze große Kacka stecken würden. ;) :D
Mace Windu fliegt zum Kanzler aufgrund eines Hinweises einer Person, der er nicht vertraut.

Sithsein ist kein Verbrechen in der Republik und es gibt in der Verfassung der Republik Schutz gegen die Verfolgung von Anhängern anderer Philosophien und Religionen.
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Palpi ist aber (laut Anakin) nicht irgendein Sith, sondern Darth Sidious.

Und Darth Sidious ist ein Kriegsverbrecher, dass wissen die Jedi (dank EU)
 
alpha7 schrieb:
Palpi ist aber (laut Anakin) nicht irgendein Sith, sondern Darth Sidious.

Und Darth Sidious ist ein Kriegsverbrecher, dass wissen die Jedi (dank EU)
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Doch dass rechtfertigt erst mal nur eine Verdächtigung... für eine Verhaftung ist mehr nötig als eine Aussage. ----> Aussage gegen Aussage, das hatten wir aber schon.
 
Talon Karrde schrieb:
Doch dass rechtfertigt erst mal nur eine Verdächtigung... für eine Verhaftung ist mehr nötig als eine Aussage. ----> Aussage gegen Aussage, das hatten wir aber schon.
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er wird ja nicht verhaftet, sondern unter Arrest gestellt
 
das hätte sich wohl selbst GL nicht gedacht, dass filmfans auf teufel komm raus den sithlord schützen wollen ;)

darth sidious hat euch schon allein als ausgedachte märchenfigur hinters licht geführt, was macht ihr, wenn the man of hell genau vor euch steht? ihm heil wünschen?

man muss schon echt eine ausgeburt an sithfan sein, wenn man den ganzen krieg, der (enthülltermaßen)von sith geführt wird, aus seinem stübchen ausblendet, damit ein als sith überführter cancelor nicht legaler weise dingfest gemacht werden darf

mein kommentar --> lächerlich
 
igi schrieb:
Und auch wenn viele das gern anders sehen würden, die Jedi sind kein Teil des Staates als solches. Sie sind eine private Organisation wie die Kirche. Sie haben sich von sich aus dem Frieden und wohlstand der Republik gewidmet und es heisst ganz deutlich das die Jedi dem Senat LOYAL sind das heisst nicht das sie diesem Unterstellt sind. Der Senat kann soviel debatieren und beschliessen was er will, wenn der JediRat sagt "Nö" dann kann sich der Senat auf dem Kopf stellen.
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Sagt welche Quelle? Im Drehbuch von ROTS steht zwar, dass der Rat eine gewisse Autonomie besitzt. Da steht aber auch, dass der Senat derjenige ist, der entscheidet, auf wen die Jedi hören müssen (und der hat entschieden, dass sie in Zukunft dem Kanzler Bericht erstatten). Ich kann mich an keinen Fall erinnern - Film oder EU - in dem die Jedi "nein" gesagt haben. Sie haben - gerade in den Klonkriegen - öfters mal Bedenken geäußert, dann aber doch immer getan, was der Senat (= der Kanzler) verlangt hat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie als einfache Nichtregierungsorganisation einfach mal so Generäle stellen dürfen.

alpha7 schrieb:
Palpi ist aber (laut Anakin) nicht irgendein Sith, sondern Darth Sidious.
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Palpi ist erstmal bloß ein Sith:
ANAKIN: He won't give up his power. I've just learned a terrible truth. I think Chancellor Palpatine is a Sith Lord.

MACE WINDU: A Sith Lord?

ANAKIN: Yes. The one we have been looking for.

MACE WiNDU: How do you know this?

ANAKIN: He knows the ways of the Force. He has been trained to use the dark side.
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Anakin sagt zwar, dass es "der ist, den wir gesucht haben", kann es aber nicht näher begründen als mit "er ist in der Anwendung der Dunklen Seite ausgebildet". Der Name Darth Sidious fällt gar nicht.
 
Wraith Five schrieb:
Sagt welche Quelle? Im Drehbuch von ROTS steht zwar, dass der Rat eine gewisse Autonomie besitzt. Da steht aber auch, dass der Senat derjenige ist, der entscheidet, auf wen die Jedi hören müssen (und der hat entschieden, dass sie in Zukunft dem Kanzler Bericht erstatten). Ich kann mich an keinen Fall erinnern - Film oder EU - in dem die Jedi "nein" gesagt haben. Sie haben - gerade in den Klonkriegen - öfters mal Bedenken geäußert, dann aber doch immer getan, was der Senat (= der Kanzler) verlangt hat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie als einfache Nichtregierungsorganisation einfach mal so Generäle stellen dürfen.
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sie sagen nein als palpatine drum bittet anakin als kampagneführer gegen grievous zu nehmen. sie sagen nein und wählen obi wan.
und sie wählen auch ihre meister selbst. da gibt es schon ein paar beispiele^^"
 
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