Versuchte Verhaftung Palpatine's legal?
- Ersteller FTeik
- Erstellt am
Echo
Star Wars Fan
g~izzel schrieb:
Dazu muss ich sagen, dass Mace nicht gegen den Kodex verstoßen hat, denn er war in Gefahr. Ein Jedi tötet nicht ohne Grund, das stimmt. Ein Jedi tötet nur mit Grund oder in Gefahr und in diesem Fall, war es Gefahr. Mace hat eindeutig richtig gehandelt und so hätte ich auch.
Hast du eine Vorstellung davon, wieviel Beweiskraft vor Gericht die Aussage: "Ich spüre, dass er böse ist" hat? Überhaupt keine. Und wenn das zehntausend Jedi sagen, ist das auch nicht anders, da sie als Organisation auftreten.Echo schrieb:
Als Jedi wissen sie natürlich, dass der Kanzler böse ist. Aber wie sollen sie das einem Nicht-Machtempfindlichen bitteschön "beweisen"?
Echo
Star Wars Fan
Minza schrieb:Und wie willst du diesen "Beweis" einem Richter vorlegen? Wie willst du Palpatine hieraus einen offiziellen und regelkonformen Prozess stricken?
Geht nicht
*Mindtrick* ...
Warum sollte man einem Jedi nicht glauben. Ich nehme mal an, dass Richter den Jedi glauben würden - sonst wären sie nicht die Hüter des Friedens.. Ein Beweis wären z.B. Palpatines vorgehensweisen. Kenne sie nicht alle, aber wenn ich die Zusammengeefasst vor mir hätte, wie er im Krieg gehandelt hatte, folgen, usw.. dann könnte man daraus schon was schließen oder erkennen.
Echo
Star Wars Fan
Kaat schrieb:
Ich sagte nichts von "böse", es geht darum, dass ihn die Dunkle Seite umgibt.
In meinem "Beweis" kommt es nun darauf an, ob Palpatine die Jedi angreift oder nicht. Wenn er freiwillig mitgekommen wäre, wäre es klar schwach. Hätte Mace es aber geschafft ihn gefangen zu nehmen, nachdem Palp angriff, wäre es wohl eindeutig + Sidious Lichtschwert, vorausgesetzt es geht nicht wieder verloren.
Minza schrieb:Das ist so, wie wenn man heutzutage in einer Verhandlung einen Polizisten befragen würde, der sagt dann "Ich fühle, daß der Angeklagte schuldig ist!" und dann fragen alle, warum man einem Polizisten bitte nicht glauben sollte
So funktioniert das nicht!
Polizisten sind auch keine Jedi mit Übernatürlichen Fähigkeiten...
Jedi sind in der (fast) ganzen Galaxie bekannt. Das ist Star Wars und nicht unsere Welt. Die Jedi arbeiten schon seit Tausenden Jahren mit der Republik, warum sollten die dann an den Jedi zweifeln?
25000 Jahre Kampf für die Republik und plötzlich sollen sie lügen bzw. versuchen Palpatine zu stürtzen?
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Minza
Geek Queen
Warum sollte ein Gericht übernatürliche Fähigkeiten in ihrer Beweisaufnahme akzeptieren? Wie ich schonmal sagte: das funktioniert so nicht... nicht in der Realität und auch nicht in der GFFA. Da müssen stichhaltige Beweise her und alles andere kann man sich schenken.
Und die Jedi haben zu diesem Zeitpunkt der Geschichte zusätzlich einen ganz üblen Ruf: als Baby-Räuber und Exzentriker, die alles daran setzen, ihre Macht zu behalten und als Superwesen angesehen zu werden.
In dieser Zeit können die erst recht nicht mit solchen haltlosen Anschuldigungen angelaufen kommen.
Und bitte verzichte auf Doppelpostings... dafür gibt es eine Edit-Funktion
Und die Jedi haben zu diesem Zeitpunkt der Geschichte zusätzlich einen ganz üblen Ruf: als Baby-Räuber und Exzentriker, die alles daran setzen, ihre Macht zu behalten und als Superwesen angesehen zu werden.
In dieser Zeit können die erst recht nicht mit solchen haltlosen Anschuldigungen angelaufen kommen.
Und bitte verzichte auf Doppelpostings... dafür gibt es eine Edit-Funktion
Tycho Celchu 182
Der mit dem Wookie tanzt
Öhm... lol?
Ist es offiziell ein Verbrechen, wenn mich "die dunkle Seite der Macht umgeben würde"? Ich sage mal, das wird erst zu dem Zeitpunkt schlimm, wenn ich auch wirklich ein Verbrechen begehe. Abgesehen davon ist Palpi immerhin oberster Kanzler der Republik, den kann man wohl auch nicht so einfach "auf Gefühl hin" verhaften...
Ist es offiziell ein Verbrechen, wenn mich "die dunkle Seite der Macht umgeben würde"? Ich sage mal, das wird erst zu dem Zeitpunkt schlimm, wenn ich auch wirklich ein Verbrechen begehe. Abgesehen davon ist Palpi immerhin oberster Kanzler der Republik, den kann man wohl auch nicht so einfach "auf Gefühl hin" verhaften...
Du vergisst, dass die Jedi trotz allem zu dem Zeitpunkt nicht gerade allzu beliebt sind. Wie du dich vielleicht in Episode III erinnerst, reagiert die Galaxis nicht mit Empörung über die Vernichtung der Jedi, sondern mit Applaus.Echo schrieb:
Wie sagte doch Joruus C'Baoth später mal zu Luke? Selbst der Imperator hätte so ein Werk [Jedi-Vernichtung] nicht ohne die Zustimmung der gesamten Galaxis schaffen können?
Das war natürlich seine verdrehte Sichtweise, aber ein bisschen Wahrheit steckt dahinter.
Darth Calgmoth
Senatsmitglied
Hm, puristisch argumentiert haben die Jedi in der PT hauptsächlich Gegner im Senat. Kleine Jungen auf Hinterweltler-Planeten finden Jedi immer noch cool
.Und die Art und Weise wie der Jedi-Orden nun vernichtet wurde - durch Befehl 66, den Sturm auf den Tempel und die offizielle Auflösung des Ordens durch den Kanzler/Kaiser - bedurfte nun in keiner Weise der Zustimmung der Bevölkerung der Republik.
Nicht zuletzt weil die Ausführenden größtenteils geistlose Drohnen waren.
Was aber definitiv der Fall ist, ist dass kein Gericht der Republik einem Jedi anstelle des Obersten Kanzlers und Diktators Palpatines geglaubt hätte. Dafür hat Palpatine gesorgt. Und Windu stellt ja nicht umsonst fest, dass die Gerichte unter der Kontrolle Palpatines stehen.
Sithlord Revan
Meister Darth Malaks
Dem stimme ich zu.
Als "Hüter des Friedens" verkörpert das politische System (damit ist natürlich die Demokratie gemeint) für die Jedis nur eine unkonkrete Umsetzung des Friedens.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Die Frage, ob die Verhaftung Palpatines legal ist, ist gleichzusetzen mit der Frage, ob die Rebellion gegen das Imperium legal ist.
Die Errichtung des Imperiums war keine Entscheidung des Senats. Das Imperium auszurufen stand nicht in der politischen Macht des Obersten Kanzlers Palpatine und der Erfolg dieser Intrige konnte nur durch einen korrupten Senat, sowie einen gewaltigen Militärapparat in Form der Klonarmee gewährleistet werden.
Wenn man einen Schlussstrich zieht, dann kann man eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, dass das Imperium eine illegale Organisation ist, welche unter höchster Geheimhaltung durch Täuschung, Korruption, Attentate, Mord und Verrat entstanden ist. Anders ausgedrückt handelt es sich um ein terroristisches Komplott gegen die Republik, deren Zweck die Zersetzung der Republik und die Vernichtung der Jedi als deren Beschützer ist.
Die Geschichte wird letztendlich immer vom Sieger geschrieben (übrigens eine der besten Stellen im Roman zu Episode III, wo eine stark umgeschnittene Audioaufnahme der Verhaftung aus Palpatines Büro dem Senat vorgespielt wird).
Dementsprechend werden die Jedi zu Verbrechern und Verrätern abgestempelt. Hätte sich Anakin anders entschieden, dann wäre Palpatine in seinem Büro gestorben und zurecht als der Verbrecher in die Geschichte eingegangen, der er war. Ich denke, man sollte dem Senat nicht allzuviel Macht beimessen, wenn auf einmal mehrere Jedi, darunter zwei ziemlich publikumswirksame Kriegshelden namens Skywalker und Kenobi, auf dem Podium stehen und den Senatoren "sagen" was als nächstes zu tun ist, bis sich alle wieder beruhigt haben. Denn dies können die Jedi sogar noch besser, als kämpfen.
Die Errichtung des Imperiums war keine Entscheidung des Senats. Das Imperium auszurufen stand nicht in der politischen Macht des Obersten Kanzlers Palpatine und der Erfolg dieser Intrige konnte nur durch einen korrupten Senat, sowie einen gewaltigen Militärapparat in Form der Klonarmee gewährleistet werden.
Wenn man einen Schlussstrich zieht, dann kann man eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, dass das Imperium eine illegale Organisation ist, welche unter höchster Geheimhaltung durch Täuschung, Korruption, Attentate, Mord und Verrat entstanden ist. Anders ausgedrückt handelt es sich um ein terroristisches Komplott gegen die Republik, deren Zweck die Zersetzung der Republik und die Vernichtung der Jedi als deren Beschützer ist.
Die Geschichte wird letztendlich immer vom Sieger geschrieben (übrigens eine der besten Stellen im Roman zu Episode III, wo eine stark umgeschnittene Audioaufnahme der Verhaftung aus Palpatines Büro dem Senat vorgespielt wird).
Dementsprechend werden die Jedi zu Verbrechern und Verrätern abgestempelt. Hätte sich Anakin anders entschieden, dann wäre Palpatine in seinem Büro gestorben und zurecht als der Verbrecher in die Geschichte eingegangen, der er war. Ich denke, man sollte dem Senat nicht allzuviel Macht beimessen, wenn auf einmal mehrere Jedi, darunter zwei ziemlich publikumswirksame Kriegshelden namens Skywalker und Kenobi, auf dem Podium stehen und den Senatoren "sagen" was als nächstes zu tun ist, bis sich alle wieder beruhigt haben. Denn dies können die Jedi sogar noch besser, als kämpfen.
Talon Karrde
Ex-User
Echt? Hast du zufällig irgendwo die Verfassung der Alten Republik gefunden?
Hast du nen Link dazu, oder kannst du den Paragraphen der dies bestätigt hier zitieren?
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Das brauche ich gar nicht.
Alleine die Beschränkung der Amtszeit des Obersten Kanzlers auf zwei mal vier Jahre dürfte deutlich genug in dieser Hinsicht sein. Es ist in dieser Republik nicht vorgesehen, dass jemand bis an sein Lebensende regiert, sobald er einmal gewählt wurde, ganz zu schweigen davon, dass der Vorsitzende einer Regierung sich zum Alleinherrscher aufschwingt und die Staatsform einfach so ändert, weils ihm grade so passt.
Hätte der Senat richtig funktioniert und Stimmen wie die von Amidala, Organa oder Mothma noch gehör gefunden, wäre Palpatine todsicher mit dieser Aktion gescheitert, da ihm der Senat rasend schnell das Vertrauen entzogen hätte. Ja, diese Macht hatte der Senat, wie man am Beispiel von Valorum wunderbar sehen konnte.
Talon Karrde
Ex-User
Äh nö. Es heißt er habe es geschafft seine Amtszeit über die reguläre Dauer hin zu verlängern. Also wird Palpatine das, ob nun mit oder ohne Hilfe des Senates ganz legal bewerkstelligt haben. Andernfalls wären schon Maßnahmen ergriffen worden, um ihn aus dem Amt zu entfernen.
Weißt du wieviele Vollmachten Palpatine einkassiert hat? Hast du ferner den Donnernden Applaus nicht vernommen, während Palpatine sich zum Imperator ausruft. Nirgendwo erklimmt eine Stimme ihm würde die Befugnis dazu fehlen. Das wäre doch wohl die allererste Argumentation aus jenem Senatslager dem das überhaupt nicht passt.
Ferner laß ich im EU mehrfach, dass Palpatine ganz legal die Macht an sich gerissen und sein Imperium errichtet habe. Sogar in Dialogen oder Gedankengängen von Neue-Republik-Portagonisten.
Klar gibts da noch das ganze Vorspiel, all die krummen Dinge die er zur Vorbereitung seiner größten Stunde eingeleitet hat. Nur stehen die dummerweise auf nem anderen Blatt. Unabhängig davon dass ich so meine Zweifel habe, als dass gegen Palpatine Beweise gefunden würden, die er nicht abschmettern oder dermaßen aufweichen würde, dass sie an Wirkung verlieren, tut das nix zur Sache, wenn es um die Ausrufung zum Imperator als solche geht.
Hätte liegt im Bette, um mal einen anderen User zu zitieren. Palpatine hatte den Senat in der Tasche, oder besser gesagt er war bereits der Senat (mit einigen unbedeutenden Ausnahmen). Was wieder mehr dafür spricht, dass er seine Umstuckturierung der Republik in einer legalen Bahn ausführen konnte.
Im Grunde erklärt sich das auch recht logisch. Wer den Senat Kontrolliert, der kontrolliert auch die Gesetze (inklusive Verfassung wie in Episode II gesehen) und kann alles so hin biegen, dass der eigene Staatsapperat einem nicht gegen den Karren fährt.
EDIT
Wie kommst du eigentlich auf eine Beschränkung der Amtszeit von Vier Jahren?
In Episode I wird er Kanzler. In Episode II ist er es noch, und dort gibt es kein Indiz dafür, dass er über die eigentliche Amtszeit hinaus regiert. Und da sind es schon grob 10 Jahre, die er da so regiert.
Zuletzt bearbeitet:
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Nach dem Tod von General Grievous hat Palpatine alle politische Macht verloren, da seine Macht lediglich auf der Bedrohung durch die Separatisten basiert. Und es hat tatsächlich Bestrebungen im Senat gegeben Palpatines Befugnisse schon vorher einzuschränken, eben weil die Klonkriege kurz vor ihrem Ende standen. Das entsprechende Dokument ist die "Petition der 2000" gewesen. Hier ist Palpatine klar geworden, dass der Senat ihm seine Macht entziehen wird, sobald die Krise vorrüber ist.
Oh, es sind sogar 2000 Stimmen, die anderer Meinung sind. Dummerweise hat Palpatine hier bereits die volle Kontrolle über das Militär und die Jedi. Wer aus dem Senat hätte den Mut gehabt, sich gegen den Rest des Senats und gegen die Klonarmee zu stellen, vor allem nachdem durch die Jedi keine Rückendeckung mehr zu erwarten ist? Es endete damit, dass die meisten Senatoren ihre Stimme von der Petition der 2000 zurückzogen.
Wir sind aber keine Charaktere aus der GFFA. Wir wissen mehr und dazu gehört nun einmal die Kenntnis von Sidious' üblen Machenschaften. Wir können Palpatine keinen legalen Werdegang zum Imperator bescheinigen, weil wir eben wissen, dass er diese Position nicht mit legalen Mitteln erreicht hat.
Glaubst du tatsächlich, dass Palpatine sich vor ein Gericht hätte zerren lassen? In der Zwischenzeit hätten die Jedi sich sammeln können und es wären mit Sicherheit Beweise gefunden worden. Der entsprechende Anhaltspunkt ist nun mal die Identität von Palpatine und die verbleibenden Separatistenführer hätten bestätigen können, dass Sidious und Palpatine ein und die selbe Person sind. Mehr braucht es nicht, um Palpatines Lügengebäude einstürzen zu lassen, weswegen er sich auch als allererstes dieser beiden Gefahren entledigt hat, noch bevor er sich zum Imperator ausrief.
Außerdem ist da noch der Stuhl von Nute Gunray, der eine verschlüsselte Verbindung zu Sidious aufbauen konnte. Eine dieser Übertragungen wurde von den Jedi abgefangen, nachdem der Stuhl in die Hände des Ordens geriet und damit war die Existenz von Sidious als Anführer der Separatisten bewiesen. Zusammen mit der Aussage Anakins, dass Palpatine Sidious ist, hätte dies schon ausgereicht, um Palpatine des Hochverrats an der Republik zu überführen.
Der Knackpunkt ist, dass Palpatines Vollmachten einzig und alleine auf dem Notstand basieren, der zur Geburtsstunde des Imperiums schon nicht mehr gegeben ist. Deswege war es übrigens auch legal, dass Windu in Palpatines Büro marschieren konnte, um ihn zu verhaften.
Faktisch hat Palpatine also gar keine Macht. Er ist genaugenommen nicht einmal mehr der Oberste Kanzler, da die Krise vorrüber ist, welche ihm sein weiteres Verweilen als Kanzler überhaupt erst ermöglichte. Aber er hat die Kontrolle über die Klonarmee und das ist alles, was er braucht, um den Senat genügend einzuschüchtern. Bail Organa hat schließlich mit eigenen Augen gesehen, was mit denen passiert, die anderer Meinung sind und es letzten Endes auch am eigenen Leib mit der Zerstörung Alderaans erfahren.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Da zu dem Zeitpunkt, als die Jedi den Kanzler verhaften wollten noch nicht bekannt war, daß er hinter dem Ausbruch des Krieges steckt, war die verhaftung m.E. nicht legal.
Die Tatsache, daß Palpatine ein Sith ist dürfte laut Verfassung der Republik kein Grund sein, jemanden zu verhaften.
Die Tatsache, daß Palpatine ein Sith ist dürfte laut Verfassung der Republik kein Grund sein, jemanden zu verhaften.