Vortrag zum Thema "Zensur"

Nur so auf die Schnelle, da ich weg muss :

icebär schrieb:
Dieses Statement spricht für sich selbst. Du bist nicht richtig informiert und springst ohne zu hinterfragen auf die Propaganda der werten Frau Zensursula an.
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DAS ist ja wohl der göttlichste Witz, den ich je gehört habe.
Ausgerechnet MIR zu unterstellen, daß ich nicht alles hinterfrage und überprüfe was ich lese oder höre.:rofl::rofl::rofl::rofl:
Ich habe immer meine Quellen und Belege geliefert, auf die die Bildung meiner Meinung fußt.
Diesmal habe ich es leider vergessen,Mea Culpa.

Selbst meine Erzfeinde biligen mir normalerweise ein sehr hohes Detailwissen zu.

Und jetzt mache ich etwas, was ich sonst nur sehr,sehr selten tue.
Ich ziehe mich aus diesem Thread hier zurück.
Mag doch das Recht auf freie Kinderpornographie von so manchen verteidigt werden, und sei es noch unter den übelsten fadenscheinisgten Begründungen.
 
Jedihammer schrieb:
Selbst meine Erzfeinde biligen mir normalerweise ein sehr hohes Detailwissen zu.
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Hätte ich auch gemacht, wenn es denn da gewesen wäre. ;)

EDIT:
Sorry, aber es ist eine eklatante Ignoranz gegenüber dem Medium "Internet" zu spüren. Solange jemand einen Internetanschluss zur Verfügung hat (selbst hinter Firewalls, Zensur-Servern etc.) wird man in der Lage sein, jede nur erdenkliche Information zu bekommen. Es ist nicht möglich "alles" zu sperren ohne tatsächlich "alles" zu sperren!
 
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@Jedihammer

So, dann verrate mir mal bitte auf welche von DJ Doneas Quellen du dich bezogen hast? Diese?

DJ Doena schrieb:
Sperrlisten für Kinderpornografie: BKA zensiert das Web - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt
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Wäre faszinierend wenn ja, denn du lobhuldigst hier das gleiche wie die von der Leihen... was angesichts der Message des Links sehr fragwürdig ist. Ich zitiere mal daraus:

[...]Denn die Sperrliste werde "mindestens tausend" Web-Seiten umfassen.

Experten fragen sich unter anderem, wo die herkommen sollen. Denn auch unter Fahndern gilt als Konsens, dass es so etwas wie eine kommerzielle Kinderporno-Szene zumindest im WWW, das nun gefiltert werden soll, gar nicht mehr gibt: Die Vertriebswege laufen längst anders.

Die Sperre ist nur eine simulierte Sperrung

Davon völlig abgesehen gilt die Maßnahme der Web-Seiten-Sperrung vielen Experten nicht als adäquates Mittel: Die Sperrung basiert auf einem Eingriff ins sogenannte DNS-System, der dazu führt, dass die "WWW-Adresse" der Seite nicht mehr in die dahinterliegende IP-Adresse übersetzt wird.

Sie ist damit äußerst leicht zu umgehen, für Informierte praktisch wirkungslos und ihr Außerkraftsetzen auch technisch nicht Vorgebildeten in weniger als einer Minute zu erklären. Seit Wochen kursieren Videos im Internet, die genau das tun. Die kürzesten kommen mit weniger als 30 Sekunden Laufzeit aus.
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Ebenso der andere Link, dessen Schlagzeile schon viel sagt.
DJ Doena schrieb:
Verschleierungstaktik: Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt
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Außerdem ließ sich die Sperre technisch einfach umgehen. Sie sei "eigentlich schwachsinnig" und treffe höchstens "Fritzchen Doof", meinte der Techniker eines Providers damals.
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Leuten die solche Kritiken von sich geben, stellst du als Unterstützer von Kinderpornographie dar. Und da kannst du dich nicht damit rausreden, dass du gar nicht die Leute hier im Forum gemeint hättest, da dies auch Teil der hier im Forum präsenten Argumentation ist.

Diese extreme Einteilung, wer nicht für diese Sperren sei, der muss automatisch für Kinderpornographie sein, ist unter deiner Würde. Man könnte so eine pauschale Aburteilung der Andersdenkenden ja noch verstehen, wenn diese Maßnahme wirklich die Kinderpornographie ausmerzen könnte. Aber da ist sie weit von entfernt.
 
Talon Karrde schrieb:
Leuten die solche Kritiken von sich geben, stellst du als Unterstützer von Kinderpornographie dar. Und da kannst du dich nicht damit rausreden, dass du gar nicht die Leute hier im Forum gemeint hättest, da dies auch Teil der hier im Forum präsenten Argumentation ist.
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Das, und nur das, ist auch der Grund, warum sich die fünf großen Provider überhaupt erst zu diesem Vertragsabschluss bewegen lassen konnten. In meinen Augen ist das reine Erpressung. Frei nach dem Motto "Bist du nicht für uns, dann bist du ein KiPo-Unterstützer und damit ein Verbrecher!".

Vergleiche zum Dritten Reich und der DDR werden hier förmlich auf dem Silbertablett präsentiert..
 
Hmm, es gibt schon ein paar Stilblüten der neuen Internetzensur.

- Betroffen sind nur private Provider. Staatliche Einrichtungen dürfen weiter ohne Speere lossurfen.

- Von der Speere betroffen sind nun auch Seiten, die Bezug nehmen auf Seiten die Kinderpornografische Inhalte beinhalten. Für Jedihammer: Das kann auch ein Lexikoneintrag zum Thema Kinderpornos sein. Nach neuem Jugendschutzgesetzt kann davon auch eine Seite betroffen sein, die zum Beispiel den Klassiker "Schulmädchenreport" behandelt/vertreibt.

- Die Liste ist weiterhin keinem unabhängigen Kontrollgremium zugänglich. Und das in einer Demokratie.

- Die Speere lässt sich in weniger als einer Minute umgehen.

Die Speere ist absoluter Schwachsinn. Anstatt die Inhalte dauerhaft zu löschen und die Seite zu schließen wird sie einfach auf die Sperrliste gesetzt. Das ist natürlich billiger, aber welche echte Gegner von Kinderpornografie kann so etwas unterstützen? :p
 
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Jedihammer schrieb:
Mag doch das Recht auf freie Kinderpornographie von so manchen verteidigt werden, und sei es noch unter den übelsten fadenscheinisgten Begründungen.
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Du bist doch nicht ganz sauber oder? :o

Wer so eine beleidigende Schei*e abzieht, sollte zumindest scharf verwarnt werden!
Zum wiederholten Mal bezichtigt der gute Herr die User, die sachlich gegen die Gesetzänderung argumentieren als Anhänger von Kinderpornographie, und zwar unverblümt und überdeutlich! Das ist eine Sauerei. Ich wurde schon wegen wesentlich geringerer Verhalte verwarnt...

Jedihammer, bitte kehre dieser Diskussion den Rücken, Du hast keinerlei Ahnung vom Sachverhalt des Themas, zeigst hier nur Kritikunfähigkeit und absoluten blinden Fanatismus. Lass es einfach, es reicht langsam!
 
Das besonders heimtueckische am ganzen Thema Kinderpornographie ist eine Oeffentlichkeit die von etwas spricht was in Vorstellungen existiert aber sie niemals gesehen hat. Jede sensationsluesterne Vorstellung ist erlaubt und es gibt dabei keine Grenzen, diese kann zu jedem moeglichen Zweck verbogen werden. Mann kann dagegen nicht mit Fakten angehen ohne sich in Deutschland strafbar zu machen. Es ist wie die ultimative Anklage bei der keine Verteidigung zugelassen ist. Sie kann fuer alles und jeden Zweck verwendet werden.
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Den ganze Text gibt es hier:

Dr Stevens *ger: Einblicke in die Kinderporno-Szene

Viel zu lesen und stellenweise sehr harter Tobak und ziemlich unbequem, aber mit sehr viel Wahrheit, die man allerdings von keinem Politiker hören wird...

C.
 
Sorry für den Doppelpost, aber zumindest Frau Zypries scheint mal einen lichten Moment gehabt zu haben, und hat wohl kapiert, wohin die Reise gehen soll:

heise online - 24.04.09 - Bundesjustizministerin warnt vor "Begehrlichkeiten" bei Web-Sperren

Hier der komplette Artikel aus dem Hamburger Abendblatt:

Gesetz gegen Kinderpornografie im Internet

Dieser enthält allerdings einen Absatz, der einem die Haare zu Berge stehen lässt:

Die Bundesregierung hat dem rasant wachsenden Kinderpornografie-Markt im Internet den Kampf angesagt. Ein entsprechender Gesetzentwurf, den das Kabinett gestern beschloss, soll noch vor der Sommerpause Bundestag und Bundesrat passieren. Ziel sei es, das lukrative Massengeschäft "hartnäckig zu stören", sagte Familienministerin Ursula von der Leyen (CDU). Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) fügte hinzu, es gehe um die "Einstiegsverhinderung": Mit der Zugangssperre werde man 80 Prozent der Konsumenten erreichen.
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Kinderpornographie ist also ein "lukrativer, rasant wachsender Massenmarkt"?! Sorry, aber das halte ich im besten Fall für ein Gerücht, aber eher für eine glatte Lüge! Pädophile Neigungen finden sich bei ca. 1% der erwachsenen Bevölkerung, und die Aussage, daß die einen "lukrativen Massenmarkt" am Laufen halten, finde ich doch etwas gewagt, zumal die Preise für jegliche Art von Pornographie zur Zeit ziemlich im Keller sind, da man eben im Internet vieles bekommt, ohne zahlen zu müssen, wenn man weiß, wo man suchen muß. Die wirklich, wirklich krassen Sachen, auf die ich hier jetzt nicht näher eingehen möchte, finden sich eh in irgendwelchen Newsgroups oder privaten Netzwerken, in denen kranke Bastarde Bilder und Videos hin und hertauschen, und das vollkommen unentgeltlich um sich in ihrer "Community" zu profilieren.
Aber die Aussagen von Zensursula und unserem kompetenten *huuuust* Wirtschaftsminister decken sich ja weitgehend mit dem Zitat in meinem vorherigen Post. Prinzipiell kann man den Leuten über das Thema ALLES erzählen, sie werden es so gut wie nicht nachprüfen können, da sie sich in diesem Moment strafbar machen.

C.

EDIT: Ich möchte in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, daß sich meine Informationen zu dem Thema ausschließlich auf LEGALE Quellen stützen!
 
Zuletzt bearbeitet:
Auch auf die Gefahr hin, hier langsam zum Alleinunterhalter zu mutieren, aber dieses Zitat von "Zensursula" von der Leyen will ich dann doch nicht vorenthalten:

Bundes-Uschi schrieb:
«Wir wissen, dass bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen, wen kenne ich, der Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle. Die bewegen sich in ganz anderen Foren. Die sind versierte Internetnutzer, natürlich auch geschult im Laufe der Jahre in diesem widerwärtigen Geschäft.»
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Abgesehen davon, daß diese Aussage ein Frechheit sondersgleichen ist, da hier mal eben 20% der Online-Kunden in Deutschland unter Generalverdacht genommen werden, Konsumenten von Kinderpornographie zu sein, zeigt dieses Zitat doch sehr genau, wie die ganzen Schäubles, Schünemeiers, Becksteins und von der Leyens so ticken, und worum es ihnen eigentlich geht.
Es ist die Angst, die die Mächtigen schon immer vor neuen Informationstechnologien hegten, und wer sich eben mit solchem "Teufelszeug" besser auskennt, als sie selbst, macht sich per sé schonmal verdächtig.

Den ganzen Artikel gibts übrigens hier:

NETZEITUNG INTERNET INTERNET NACHRICHTEN: «Zensursula» braucht mehr Zeit

C.
 
Naja, damit du nicht in die verlegenheit kommt, einen vierfachpost zu machen senfe ich mal was dazu.

Ich will mal großzügig diese Zahlen die die von der Leyen da nennt, ignorieren. Laut diesem Text sagt sie, dass eben jene Pädophile wegen denen diese Sperre eingerichtet werden soll, genau jene seien, welche diese Sperre leicht umgehen können.

Echt schön, dass sie einsieht, dass das was sie da installieren will, seinem Zweck niemals gerecht werden kann. :) Jetzt muss es ihr nur noch bewusst werden.^^
 
Crimson schrieb:
Auch auf die Gefahr hin, hier langsam zum Alleinunterhalter zu mutieren, aber dieses Zitat von "Zensursula" von der Leyen will ich dann doch nicht vorenthalten:



Abgesehen davon, daß diese Aussage ein Frechheit sondersgleichen ist, da hier mal eben 20% der Online-Kunden in Deutschland unter Generalverdacht genommen werden, Konsumenten von Kinderpornographie zu sein, zeigt dieses Zitat doch sehr genau, wie die ganzen Schäubles, Schünemeiers, Becksteins und von der Leyens so ticken, und worum es ihnen eigentlich geht.
Es ist die Angst, die die Mächtigen schon immer vor neuen Informationstechnologien hegten, und wer sich eben mit solchem "Teufelszeug" besser auskennt, als sie selbst, macht sich per sé schonmal verdächtig.

Den ganzen Artikel gibts übrigens hier:

NETZEITUNG INTERNET INTERNET NACHRICHTEN: «Zensursula» braucht mehr Zeit

C.
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Ich hab das ganze Interview im Podcast gehört (Eine Stunde Zeit) und konnte mit dem Kopfschüttlen gar nicht aufhören. Mann mann mann, wenn man die hier so schwadronieren hört wird ganz klar, dass sie keine Ahnung von dem hat was sie erzählt und denkt, wenn sie lang genug ihre Lügen und Halbwahrheiten erzählt wird es schon jeder glauben und es verwandelt sich wundersamer Weise in die Wahrheit.
Ich denke nicht, dass sie wirklich alle versierten Internetnutzer generell als Pädokriminelle abstempeln wollte, eher umgekehrt (also ausdrücken wollte, dass es sehr wohl Pädokriminelle gibt, die versierte Internetnutzer sind) und das hier ein "slip of the tongue" war. Das macht die Sache ja so viel besser, aber ist ja nicht das wirklich skandalöse. Die Ahnungslosigkeit und das unwissende Laientum, mit dem Frau von der Leyen hier drauflos schwadroniert ist IMHO das Problem, nicht dieser Versprecher. Der zeigt nur wie unsicher unsere Zensursula bei dem Thema wirklich ist. Mehr als mit Stoppschildern und mit plakativen Kinderpornobildern rumwedeln und so die Journalisten beeinflussen kann sie nicht.
Schade, dass die Fragestellerin nicht ein wenig aggressiver war.
Ja ja alte Kamellen: Millionengeschäft, wichtiger Vertriebsweg, etc. pp. bla bla

Gibt es irgendwo eine wirkliche Stellungnahme zu den versierten Punkten der Kritiker von der Pro-Seite? Mir ist jedenfalls noch keine untergekommen.
Was für eine heuchlerische und deutliche Symbolpolitik!
 
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Ursula von der Leyen schrieb:
Wir wissen, dass bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen, wen kenne ich, der Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle.
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Bin mal gespannt, ob sich ein Informatiker, Ingenieur, EDV-Kaufmann, Top-Manager oder Sonstjemand mit genügend Ahnung von Computern, findet, der das kann. Die machen nämlich weit über 99% von diesen zwanzig "pädophilenfreundlichen" Prozent aus! Aber auch so ist es sehr verwunderlich, dass es sich eine Politikherrin leisten kann, gegen ein fünftel der Deutschen Bevölkerung solche Geschütze aufzufahren. Diese zwanzig Prozent werden übrigens grad in NRW als Lehrkräfte angeheuert. ;)

Was kommt als nächstes?

Das und mehr erfahren Sie in der nächsten Folge "von der Leyen ist es am schönsten!" :braue
 
Zum Thema "Kindpornosperre".

Die Sperre an sich mag sinnlos erscheinen, aber ich glaube es geht hier mittelfristig um was ganz anderes.

Es soll ein Präzedenzfall geschaffen werden und damit die Errichtung einer Zensur/Überwachungsinfrastruktur für das Internet.

Wenn die nötige Hard- und Software erstmal da ist kann man sie auch gleich nutzen, um als nächstes beispielsweise rechtsradikale Seiten zu sperren, oder islamistische. Dem BKA wird da sicher einiges einfallen.

Die nächste Stufe ist dann ein Gesetz, dass die Umgehung dieser Sperren unter Strafe stellt (etwas ähnliches hat man ja beim Kopierschutz von DVDs und CDs gemacht).

Unter dem Gesichtspunkt der Gewaltenteilung etwas problematisch finde ich, dass das BKA als Ermittler auch gleichzeitig entscheiden soll, wer auf die Liste kommt. Erst im Nachhinein könnte richterlich überprüft werden, ob das überhaupt zurecht passiert ist.

Eine Strafbarkeit liege schon in dem Moment vor, wenn nicht nachgewiesen werden könne, dass es sich um ein Versehen oder eine automatische Weiterleitung gehandelt habe.
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heise online - 22.04.09 - Bundeskabinett beschließt Gesetzesentwurf zu Kinderporno-Sperren

Völlig unzumutbar.

"Die auf den Stopp-Server zulaufenden Anfragen, also zum Beispiel die IP-Adresse des Nutzers, werden als Kopie live an eine Überwachungsanlage der Strafverfolgungsbehörde ausgeleitet und dort verarbeitet. [...] Staudigl bestätigte in diesem Kontext, dass jeder Nutzer mit Strafverfolgung rechnen muss, wenn er dabei beobachtet wird, eine geblockte Webseite abzurufen. [...] Falls das Gesetz wie geplant in Kraft tritt, sollte sich allerdings jeder Internetnutzer genau überlegen, ob er noch unbekannte Webadressen ansurft. Geriete man etwa versehentlich oder durch böswillige Hinweise provoziert zu einem Stoppschild, würde dann de facto eine Hausdurchsuchung oder Schlimmeres drohen."
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heise online - 25.04.09 - Kinderporno-Sperren: Regierung erwägt Echtzeitüberwachung der Stoppschild-Zugriffe

Das kann ja lustig werden.
 
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Mitth'raw'nurodo schrieb:
Zum Thema "Kindpornosperre".

Die Sperre an sich mag sinnlos erscheinen, aber ich glaube es geht hier mittelfristig um was ganz anderes.

Es soll ein Präzedenzfall geschaffen werden und damit die Errichtung einer ensur/Überwachungsinfrastruktur für das Internet.

Wenn die nötige Hard- und Software erstmal da ist kann man sie auch gleich nutzen, um als nächstes beispielsweise rechtsradikale Seiten zu sperren, oder islamistische. Dem BKA wird da sicher einiges einfallen.

Die nächste Stufe ist dann ein Gesetz, dass die Umgehung dieser Sperren unter Strafe stellt (etwas ähnliches hat man ja beim Kopierschutz von DVDs und CDs gemacht).

Unter dem Gesichtspunkt der Gewaltenteilung etwas problematisch finde ich, dass das BKA als Ermittler auch gleichzeitig entscheiden soll, wer auf die Liste kommt. Erst im Nachhinein könnte richterlich überprüft werden, ob das überhaupt zurecht passiert ist.
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BINGO!
Durch dieses Gesetz wird die Unschuldsvermutung quasi umgekehrt, da man selbst beweisen muß, daß man versehentlich oder sogar ohne eigenes Zutun auf solche Inhalte gestoßen ist. Das was da abläuft ist Zensur in reinster Form, die bei den Online-Kunden eine "Schere im Kopf" etablieren soll, sodaß er sein Surfverhalten so ausrichtet, daß er auch ja keine "böse" Seite aufruft. Rechtssicherheit gibt es keine, da die Liste nicht veröffentlicht werden darf, und immer wieder die Gefahr besteht, daß unverfängliche Seiten versehehentlich auf die Liste geraten. Und selbst wenn sich das nach einer Zeit als Versehen rausstellt... wenn man heute jemanden gesellschaftlich fertig machen will, dann sind Kinderporno-Vorwürfe der sicherste Weg, daß das klappt, egal ob da letztlich was dran ist oder nicht.
Bleibt nur zu hoffen, daß das Bundesverfassungsgericht das genauso sieht, und das Gesetz kassiert, sollte es auf den Weg gebracht werden, sonst gehen wir langsam aber sicher chinesischen Verhältnissen entgegen...

C.
 
Unter dem Gesichtspunkt der Gewaltenteilung etwas problematisch finde ich, dass das BKA als Ermittler auch gleichzeitig entscheiden soll, wer auf die Liste kommt. Erst im Nachhinein könnte richterlich überprüft werden, ob das überhaupt zurecht passiert ist.
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Momentan ist noch nicht mal irgendeine Kontrolle geplant.
 
In letzter Zeit fällt es auf, dass neue Gesetze bei uns nur noch Verbote und Sperren regeln. Habe auch gerade einen Beitrag in der Paintball-Verbots-Diskussion geschrieben. Aber was will man von einer großen Koalition ohne starke Opposition auch erwarten? Ich glaube so langsam, die BRD wurde damals von der DDR übernommen...

Übrigens läuft gerade eine Online-Petition gegen die Internetsperren:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860
 
Und die IPs der Unterzeichner werden dann direkt ans BKA weitergegeben.;)

Bundeswirtschaftsminister zu Guttenberg hat sich auch schon zu dieser Petition geäussert.

"Das macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte, dass es Menschen gibt, die sich gegen die Sperrung von kinderpornographischen Inhalten sträuben."

50.000 Bürger gegen Sperrung von Internetseiten | tagesschau.de

Wie ich oben schon sagte, mit dem Aufhänger "Kinderpornos" kann man jegliche Kritik am Aufbau dieses Überwachungsapparates wesentlich leichter abbügeln als bei ner anderen Begründung, wieso der Staat seine Machtbefugnisse mal wieder erweitern will.

Und ebenso wie man mit der Einschränkung des Bankengeheimnisses (Begründung: Notwending im Kampf gegen den Terror) in Wahrheit gegen Steuerhinterzieher oder Sozialleistungsbetrüger vorgehen will wird es auch hier nicht lange dauern bis dieses Überwachungssystem auch für andere, weniger populäre Zwecke, genutzt werden wird, "weil man es ja nun schon hat."
 
Mitth'raw'nurodo schrieb:
Und die IPs der Unterzeichner werden dann direkt ans BKA weitergegeben.;)
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Und was wollen die machen? Beziehungsweise, was können sie machen? Nix. Zumindest kann ich mir das nicht vorstellen.

Ich war auch schon am überlegen, ob ich da nicht mitmache, habe es aber sein gelassen. Aus dem Grund, daß wenn ich mir ne neue Stelle suche, die Arbeitgeber mittlerweile die Angewohnheit haben, vorher im Internet zu recherchieren. Und ich kann mir vorstellen, daß das beim eventuell zukünftigen Arbeitgeber "sehr gut" ankommen könnte.
 
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