War die OT jemals gut?

Es gibt leider Threads die sind prädestiniert für Konliktdiskussionen in diese Richtung,
da sollte man beim Ausgraben doch lieber die ein oder andere Leich im Keller lassen. :D

Und wie ich schon meinte ist alles interpretierbar,
Sinn und Zweck von solchen Cameos sei nun mal dahin gestellt.

Minza schrieb:
ja, die OT war gut und ist es auch heute noch! Die OT hat viele Menschen zum träumen veranlaßt und eine neue Art Mythologie für eine ganze Generation geboten, die sich bis dato nur von den Mythologien der vorherigen Generation nährten.
Die Filme haben einen kulturellen Meilenstein gesetzt, die Filmindustrie angekurbelt und moralische Werte vermittelt, die auch heutzutage noch in diesem Zusammenhang zitiert werden.
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Da kann ich soweit nur nur zustimmen,bedarf es nicht vieler weiterer Worte.
Um mal dabei zu bleiben.:)
 
Nun zum Thema:
Ich bin zwar kein "Fan der ersten Stunde", aber ich finde auch nicht, dass die OT durch die PT irgendwie schlechter wurde. Und umgekehrt, gegen die PT hab ich auch nichts. Ich mag eigentlich beide Trilogien, auch die PT (egal, ob da Logikfehler auftreten oder nicht). Das soll jetzt meinerseits keine "OT vs PT" Diskussion werden. Ich finde auch nicht, dass die Geschichte der einen oder anderen Trilogie besser oder schlechter ist, jede hat etwas Interessantes an sich. Jede Trilogie hat was Faszinierendes an sich.
 
@Put Put:

Sympatisiert wird er damals schon mit ihnen haben ;) Letztendlich haben die Wookiees sehr eng mit Yoda und dem Orden an sich zusammengearbeitet und haben sich letztendlich auch für die Flucht von Yoda gehörig aufreiben lassen... die Konsequenzen kennen wir ja.

Um hier nochmehr Holz ins bereits lodernde Feuer zu werfen :D
Chewbacca traf Obi-Wan schon an die 25 Jahre vor der Schlacht um Kashyyyk und zwar auf dem Koloniemond Alaris Prime...



Ich sehe mir die Filme wirklich oft an und ich habe meine Lieblings und auch meine nicht so geliebten Episoden aber eins kann ich wirklich nicht sagen: daß die alten Filme an Kraft und Zauber verloren haben, seitdem es die neuen gibt. Die Trickeffekte mögen oftmals als solche zu sehen sein... sind sie bei den neuen Filmen aber auch. Die Schauspieler haben manchmal ihre Tiefpunkte... in den neuen ist das nicht anders ^^
Gerade der Charm der Rebellion und der Schmuggler-Szene ist es in den alten Filmen, der das ganze interessant macht. Man sieht eine völlig andere Welt als in den neuen Filmen. Sie ist bereits in die Knie gedrückt und von den Schocktruppen eines dunklen Herrschers überwacht. Die Geschichte erreicht neue Dimensionen (wenn man bedenkt, daß diese Filme vorher gedreht wurden, klingt das irgendwie seltsam o_O) und ist in keinem Fall schlechter oder weniger interessant, nur weil es nun neuere Filme mit modernerer Machweise gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ach PutPut, das ist noch keine OT vs. PT-Diskussion, wird es auch nicht werden, keine Sorge ;)

Aber Du selbst hast es ja gesagt: Es liegen 20 Jahre zwischen dem augenscheinlichen Aussterben der Jedi und Hans Lästern.

Was aber, frage ich Dich, sind schon 20 Jahre gegen etwas, das schon Jahrtausende Bestand hatte?

Wenn ich mal OffTopic-mäßig daran erinnern darf, hatten wir mal ein Drittes Reich, das zum Glück nicht seine tausend Jahre hielt...die Leute erinnern sich aber auch nach 60 Jahren noch sehr sehr gut daran, auch wenn einige es leugnen ;)


Warum der Vergleich nicht so abwegig ist, wie ihn manche hier gleich mit Sicherheit titulieren werden?
Ganz einfach:

Seit Episode III wissen wir, dass der Senat auf Seiten des deformierten Kanzlers war, und zu diesem Zeitpunkt ging es wahrscheinlich auch stark durch die Presse, dass die Jedi versuchten, den Kanzler zu stürzen, und die Herrschaft der Republik an sich zu reissen.

Ich kann mir schon vorstellen, dass sich Leute an die Jedi erinnern, so wie wir uns heute ans faschistische Deutschland erinnern. Wenn auch nur als Warnung.

Natürlich gab es auch vor 20 Jahren Menschen (und Aliens) die den Geschichten nicht glaubten, und die Jedi vielleicht besser kannten (Organa), aber das dürfte die Minderheit gewesen sein, und seine Stimme gegen den neu ernannten Imperator zu erheben war damals wohl nicht sehr klug.

Also, um wieder auf den Kern zurückzukommen: Ich halte 20 Jahre für gar nicht so eine lange Zeit, wie Du sie hier darstellen willst. Beiweite nicht lang genug, um einen ehemaligen Hüter des Friedens "altes Fossil" zu nennen, GERADE nicht von Chewbacca, der ja auch schon weitaus mehr Jahre auf dem Buckel hat und sich sehr wohl noch an die Jedi erinnern sollte, wie sie waren: gutmütig und hilfsbereit, selbstlos. ;)
 
@ Crimson
Stichwort Laserschwert.
Wie Qui Gon mal so treffend zu dem kleinen Ani sagte: "Vielleicht habe ich einen Jadi getötet und es ihm abgenommen" - Obi-Wan war ja auch mal jung.
Nun nutzt er diese "alte" Waffe eben zur Sebstverteidigung - wie ein "Relikt" :).
In der Bar geht er schon mal etwas aggeressiver damit um, wie es ein Jedi tun würde/sollte: hackt dem gleich den ganzen Arm ab.

Stichwort Jeditraining.
Die Gegenstände für ein solches Training liegen einfach so im Falken rum. Han ist Schmuggler, warum also nicht. Han könnte selbst schon mal diese Dinge ausprobiert haben, ist dann aber lieber bei seinem Blaster geblieben. Er reagiert auch sehr abfällig gegenüber diesem Training, mit einem höhnischen Lachen.
Dann sagt er daß es etwas anderes sei, gegen lebende Menschen zu kämpfen.

Fazit:
Laserschwert ist nicht gleich Jedi oder gar Jedikämpfer
Diese Frage dürfte sich erst nach dem Zweikampf mit Vader geklärt haben.


Topik:
Mir persönlich gefiel die OT jedesmal besser als jeder andere Weltraumfilm, der in dieser Zeit gedreht wurde. Mit verbesserter Technik kamen natürlich auch bessere Filme aber die haben andere Filme nie so in den Schatten stellen können, wie seinerzeit die Starwars-Saga. Man konnte sich Starwars auch noch nach 15 Jahren anschauen ohne den Eindruck zu bekommen, daß man sich einen "alten" Film anschaut. Und genau DAS hat vorher noch kein Film geschafft.
 
Darth Gollum schrieb:
Was aber, frage ich Dich, sind schon 20 Jahre gegen etwas, das schon Jahrtausende Bestand hatte?
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Han und Chewie sind aber noch keine Jahrtausende alt ^^ Du darfst da imo nicht von der Instituation, sondern solltest von den Charakteren ausgehen, die die Kommentare loslassen.

Wenn ich mal OffTopic-mäßig daran erinnern darf, hatten wir mal ein Drittes Reich, das zum Glück nicht seine tausend Jahre hielt...die Leute erinnern sich aber auch nach 60 Jahren noch sehr sehr gut daran, auch wenn einige es leugnen ;)
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Wenn 1970 ein Altnazi seine Reden schwang, haben auch schon 30-jährige Kommentare ala "Wo isn das Fossil jetzt her?" abgelassen. Sowas geht immer recht schnell. Man betrachtet heutzutage auch Hippies als Fossilien und das ist auch noch net sooo lang her ^^ Hey, ich werde oft als Fossil bezeichnet, weil ich mir Musik aus den 80ern anhöre.

Ich kann mir schon vorstellen, dass sich Leute an die Jedi erinnern, so wie wir uns heute ans faschistische Deutschland erinnern. Wenn auch nur als Warnung.
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Die meisten Bewohner wollten sich nicht mehr an die Jedi erinnern. Weil sie es a) depremierend fanden oder b) nichtsmehr damit zu tun haben wollten und jedes Wort in diese Richtung vom Imperium aufs schärfste gekontert wurde.
Sieht man in vielen Comics, die jetzt nach Episode III spielen, wie schnell die Bevölkerung sich entweder direkt gegen die Jedi wenden oder nichtsmehr davon wissen wollen... um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen (weil sie auch nur stillschweigend zusahen) oder es als zu gefährlich empfinden, sich mit der Sache zu beschäftigen.

Also, um wieder auf den Kern zurückzukommen: Ich halte 20 Jahre für gar nicht so eine alnge Zeit, wie Du sie hier darstellen willst. Beiweite nicht lang genug, um einen ehemaligen Hüter des Friedens "altes Fossil" zu nennen, GERADE nicht von Chewbacca, der ja auch schon weitaus mehr Jahre auf dem Buckel hat und sich sehr wohl noch an die Jedi erinnern sollte, wie sie waren: gutmütig und hilfsbereit, selbstlos. ;)
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Du weißt ja nicht, was Chewie hier wortwörtliche gesagt hat. Han wird hier eventuell nicht "altes Fossil" aus dem Shyriiwook ins Basic übersetzen. Das wird direkt von Han kommen, als kleiner Schurken-Zusatz sozusagen ^^
 
Put Put schrieb:
Dies sollte keine PT gegen OT Diskussion werden!!!
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Ja, schon klar. Nur ist es bei einer solchen Ausgangsfrage, die dieser Thread hat nunmal schwierig, die beiden Trilogien auch miteinander zu vergleichen. :rolleyes:

IN Episode 3 findet der Krieg auf Kashyyk statt und das ist nunmal Chewis Heimatplanet. ALso is es nur Logisch das er dort auch auftaucht.
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Der Krieg findet auf ein paar hundert Welten statt, da ist es wohl kaum notwendig, ausgerechnet Chewie's Heimatwelt zu zeigen.
Und auch wenn man sie zeigt - womit ich leben könnte - ist es noch lange nicht "logisch", daß man dann auch automatisch Chewie zeigen muss. Er ist ein Bewohner von Millionen, vielleicht sogar Milliarden, die diese Welt bevölkern.

Das er nun in den Vordergrund gelegt wurde ist nur ein Effekt um zu zeigen "er war auch da" und das fand ich auch gut so.
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Tja, und ich fand diesen Effekt sinnlos und überflüssig. :) Und jetzt?

C.
 
Man könnte ja auch annehmen, dass Chewbacca von den Jedi und im speziellen von Yoda einfach enttäuscht war. Vielleicht hat er sich gedacht, dass Yoda - als er in der Kapsel floh - irgendwann mit Verstärkung (wer auch immer das sein mag) zurückkommen würde um den Wookies zu helfen.
Deswegen hat er vllt. dem ganzen Jedi-Kram kein Vertrauen mehr schenken wollen...
 
Samba1846 schrieb:
Man könnte ja auch annehmen, dass Chewbacca von den Jedi und im speziellen von Yoda einfach enttäuscht war. Vielleicht hat er sich gedacht, dass Yoda - als er in der Kapsel floh - irgendwann mit Verstärkung (wer auch immer das sein mag) zurückkommen würde um den Wookies zu helfen.
Deswegen hat er vllt. dem ganzen Jedi-Kram kein Vertrauen mehr schenken wollen...
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Wie sollten die Jedi mit Verstärkung kommen, wenn sie in der ganzen Galaxis gejagt und verfolgt wurden und die Klone nun dem Imperator dienten?

Der Krieg war eh vorbei, die Droiden haben doch aufgehört zu kämpfen.

Und gerade als sie sich freuten, schwupps, kam das Imperium und nahm die Wookiees gefangen.

Was können denn die Jedi dafür?
Chewbacca war damals schon alt genug, um nicht so zu denken.

Abgesehen davon waren noch einmal Jedi auf Kashyyyk und bekämpften dort Vader und seine Truppen...ob Chewbacca das mitbekommen hat?
Warum nicht, immerhin war er auch, wie Crimson schon sagte, einer unter Milliarden, der beim Angriff der Separatisten dabei war.
Der scheint ja echt alles mitzubekommen.
 
Darth Gollum schrieb:
Wie sollten die Jedi mit Verstärkung kommen, wenn sie in der ganzen Galaxis gejagt und verfolgt wurden und die Klone nun dem Imperator dienten?

Der Krieg war eh vorbei, die Droiden haben doch aufgehört zu kämpfen.

Und gerade als sie sich freuten, schwupps, kam das Imperium und nahm die Wookiees gefangen.

Was können denn die Jedi dafür?
Chewbacca war damals schon alt genug, um nicht so zu denken.
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Naja, inwiefern eine Kreatur wie Chewbacca, die nicht mal sprechen kann, zum Denken fähig ist, wage ich nicht einzuschätzen.
Womöglich meint er sich ja auch: "Hm...die Jedi haben schon einmal in Massen gegen Palpatine versagt, was soll denn dann ein alter, übriggebliebener Jedi ausrichten?". Diese Denkweise wäre durchaus schlüssig(immer unter der Voraussetzung, dass er dazu im Stande ist).
 
Samba1846 schrieb:
Naja, inwiefern eine Kreatur wie Chewbacca, die nicht mal sprechen kann, zum Denken fähig ist, wage ich nicht einzuschätzen.
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o_O

Chewie ist sehr wohl in der Lage zu sprechen... er kann halt kein Basic, dafür aber Shyriiwook und das merkt man in den Filmen eigentlich. Ansonsten könnte Han nicht die ganze Zeit übersetzen.

Wookiees sind genauso intelligent wie Menschen (was man auch an ihrer Technologie und ihrem Einsatz von komplizierten Waffen oder dem Fliegen von Raumschiffen sieht), insofern ist dieses Argument eher hinfällig.
 
Das ist richtig. Man merkt sehr wohl, dass Chewbacca in den Filmen oftmals Shyriiwookie spricht....

Meiner Meinung nach sind die Wookies eher Aliens für´s Grobe. Irgendwie eine seltsame Vorstellung, vor sich einen nachdenklichen Wookie zu sehen. :)
 
@Sir Hansiolo I.: Es gibt aber sicherlich Wookiees, die schlauer sind als so mancher Mensch. Würde bei den Wookies allerdings auch einen Einstein oder Archimedes seltener vermuten als bei Menschen
 
In den Büchern und Comics kommen schon recht nachdenkliche und philosophische Wookiees vor, das sollte man nicht überschätzen. Nur weil die Kultur etwas rauer ist, bedeutet das nicht, daß es keine großen Denker gibt. Es gibt ja auch Philosophen unter den Zwergen :o ^^
 
@ Darth Sauron
Eben. Wookies sind nicht umsonst als mutige Krieger bekannt. Fast vergleichbar mit den Klingonen.

@ Minza
Unterschätzen vielleicht nicht. Aber hervorheben tun sie sich ja auch nicht unbedingt damit. :)

@ Ghost
Ich gehe eher von den Zwergen der mystischen Märchenwelt aus. Eine Welt, die Minza schon immer fasziniert hat.
 
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