moses
Botschafter
hallo,
um mal wieder aufs thema zu kommen. die behauptung das projektile die rüstung von clone-/stormtroopern nicht durchschlagen könne halte ich für falsch.
in ROTJ sind die ewoks locker in der lage mit ihren steinäxten etc stormtrooper zu erschlagen. dazu müssen sie aber deren rüstung zerstören können.
wenn die das können dürfte eine ak-47 auch keine probleme damit haben.
um mal wieder aufs thema zu kommen. die behauptung das projektile die rüstung von clone-/stormtroopern nicht durchschlagen könne halte ich für falsch.
in ROTJ sind die ewoks locker in der lage mit ihren steinäxten etc stormtrooper zu erschlagen. dazu müssen sie aber deren rüstung zerstören können.
wenn die das können dürfte eine ak-47 auch keine probleme damit haben.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
moses schrieb:hallo,
um mal wieder aufs thema zu kommen. die behauptung das projektile die rüstung von clone-/stormtroopern nicht durchschlagen könne halte ich für falsch.
in ROTJ sind die ewoks locker in der lage mit ihren steinäxten etc stormtrooper zu erschlagen. dazu müssen sie aber deren rüstung zerstören können.
wenn die das können dürfte eine ak-47 auch keine probleme damit haben.
Die Sturmtruppen haben auch Lücken an den Gelenken, wo sie liecht verwundbar sind
Minza
Geek Queen
Eben... die Pfeile der Ewoks dringen nur an den Übergängen der Rüstungsteile ins Fleisch der Soldaten. Das sieht man auch in den Filmen deutlich...
Zudem sieht man kein einziges mal, wie eine Steinaxt oder ein Speer einen Panzer der Stromtrooper durchdringt oder aufbricht. Die Soldaten gehen wegen den Hieben an sich zu Boden, nicht aber durch eine Verletzung durch Schneide oder Spitze.
Das ist ebenfalls deutlich zu sehen.
Und mit ner AK-47 beißt du dir an ner normalen GFFA Rüstung schon die Zähne aus und du müßtest eben genau auf die Zwischenräume zielen, was in einem Kampf doch recht unvorteilhaft ist. Dann besser eine plasmabetriebene Waffe, wo ich einfach nur auf den Körper als Ganzen zielen kann
Zudem sieht man kein einziges mal, wie eine Steinaxt oder ein Speer einen Panzer der Stromtrooper durchdringt oder aufbricht. Die Soldaten gehen wegen den Hieben an sich zu Boden, nicht aber durch eine Verletzung durch Schneide oder Spitze.
Das ist ebenfalls deutlich zu sehen.
Und mit ner AK-47 beißt du dir an ner normalen GFFA Rüstung schon die Zähne aus und du müßtest eben genau auf die Zwischenräume zielen, was in einem Kampf doch recht unvorteilhaft ist. Dann besser eine plasmabetriebene Waffe, wo ich einfach nur auf den Körper als Ganzen zielen kann
moses
Botschafter
Minza schrieb:
nungut, gehen sie halt wegen den hieben zu boden.
allerdings entwickelt eine ak-47 eine abschussenenergie von über 2000 joule, eine 7mm magnum von über 4.300 joule.
bei der nahen kampfentfernung in der GFFA trifft diese energie fast ungehindert auf das ziel. selbst wenn die rüstung dem standhält, der träger ist in jedem fall hin.
Minza
Geek Queen
Nicht, wenn die Rüstung diese Energie absorbiert. Wir haben jetzt schon die Technik, einen gewissen Teil der Aufprallenergie abzuleiten (wenn auch nicht einen Point Blank AK-47 Beschuß)... in der GFFA haben sie da noch ein paar mehr Tricks drauf
Eventuell stürzen die Stormtrooper, weil sie beim Aufprall nach hinten geschleudert werden. Aber durchdringen werden die Kugeln die Panzerung nicht können.
Eventuell stürzen die Stormtrooper, weil sie beim Aufprall nach hinten geschleudert werden. Aber durchdringen werden die Kugeln die Panzerung nicht können.
moses
Botschafter
Minza schrieb:
hoch kann die absorbsionswirkung aber nicht sein. die trooper gehen in ROTJ ja ziemlich schnell zu boden als die ewoks steine auf sie schmeissen.
Minza schrieb:in der GFFA haben sie da noch ein paar mehr Tricks drauf
steht den in einem der tech-bücher was die rüstungen aushalten sollen?
ausserdem hat die erde auch noch ein paar extras drauf. zb uranmunition, bei der zur auftreffenergie auch noch die temperatur des verbrennenden urans dazukommt.
Minza schrieb:
selbst wenn die rüstung 90% eines ak-47 schuss abfängt, die übrig bleibenden 200 joule dürften mehr als ein hinfallen auslösen. und das ganze dann auch noch mehrmals in der sekunde.
Minza
Geek Queen
moses schrieb:
Ich kenn mich in diesem Aspekt nicht so genau aus, darum frage ich jetzt: ist es nicht was anderes, wenn man einen 30 Kilo Stein auf den Kopf bekommt, als wenn man von einer Kugel getroffen wird? Vor allem, wenn die Rüstung auf Ballistic Widerstand getrimmt ist und nicht auf Impact...
Die SW Bücher hantieren nur seeehr selten mit solchen Werten und über die Rüstungen gibt es garkeine Zahlen, nein.
Und warum sind dann Blaster unwirksamer, wenn sie auch noch wirklichen Schaden durch das Pasma erreichen?
moses
Botschafter
Minza schrieb:
IMHO kommt es nur auf die energie an, die auf den körper wirkt. ob die durch einen schweren & langsamen oder durch einene schnellen & leichten körper erzeugt wird ist egal.
Minza schrieb:
schade, so kann man nur herumspekulieren. eventuell taucht ja noch FTeik auf, der hat ja eine vorliebe für technisches.
Minza schrieb:Und warum sind dann Blaster unwirksamer, wenn sie auch noch wirklichen Schaden durch das Pasma erreichen?
hab ich doch nicht gesagt, sondern nur das projektile auch wirksam sind.
Ganner Rhysode
ungläubiger Mikrowellennutzer
das kann man auch prima als erklärung dafür nehmen das Sturmtruppen so schlechte schützen sindMinza schrieb:Das stimmt schon... aber die ganzen verpatzen Schüsse gehen dann halt daneben bzw prallen am Panzer ab. Da ist ein nicht so genauer Schuß aus einem schweren Blaster einfach um vieles effektiver, da es im Kampf idealer ist, einfach mal etwas chatotischer in die gegnerischen Reihen schießen zu können, als immer genau die Schwachpunkte anpeilen zu müssen
wozu auch gut sein wenn ein schlechter schuß trotzdem was bewirkt
Minza
Geek Queen
Ganner Rhysode schrieb:das kann man auch prima als erklärung dafür nehmen das Sturmtruppen so schlechte schützen sind
Stormtrooper sind sogar recht gute Schützen.
Schau dir mal den Enterung der Tantive IV in ANH an... die Stormtrooper mähen sich systematisch durch die alderaanischen Soldaten.
Sie haben erst Probleme, wenn es sich um Helden handelt, da diese einfach das Glück/die Macht/das Drehbuch hinter sich stehen haben. Natürlich können die nicht sofort getroffen werden.
Aber normale Rebellen Soldaten haben da keine so große Chance, heil aus einem Kampf zu kommen.
Blaster- und Projektilwaffen haben beide ihre Vor- und Nachteile:
Bei Projektil-Waffen muß man auf das Kaliber der Geschosse achten, bei Blaster-Waffen kann man ein und dasselbe Energie-Pack für verschiedene Waffen und Kaliber verwenden. Dann wäre da noch die Tatsache, daß man für große Projektilwaffen (z.B. an Bord großer Schiffe) auch den entsprechenden Laderaum benötigt, während Turbolaser ihre Energie aus dem Reaktor beziehen.
Dann wäre da auch noch das Gewicht der Munition, welches ein Soldat im Falle von Projektilwaffen mit sich herumschleppen müßte (es gibt übrigens Projektil-Waffen, die ohne Hülsen für die Patronen auskommen).
Ein großer Anteil der zerstörerischen Wirkung von Projektil-Waffen kommt vom kinetischen Impuls, der sich aus der Beschleunigung einer Masse (der des Geschosses) auf eine bestimmte Geschwindigkeit ergibt - um damit gegen SW-Panzerungen erfolgreich zu sein müßte man aber so viel Energie aufwenden, daß man gleich die Energie-Waffe nehmen kann.
Allerdings nützt gegen den kinetischen Impuls selbst der beste Panzer nur beschränkt, weil dieser nämlich weiterübertragen wird. Denkt nur mal an dieses Spielzeug, wo ihr mehrere Kugeln in einem Gestell hängen habt und ihr die erste anstoßt. Die Kugeln in der Mitte bewegen sich überhaupt nicht, aber die letzte wird abgestoßen und sowie sie zurückschwingt wiederholt sich das Spiel in umgekehrter Richtung. Sehr schön ist dies in einem YJK-Roman verdeutlicht, wo ein Sturmtruppen-Ausbilder die Qualität eines Panzers demonstriert, indem er einen Droiden mit einem Speer auf sich Werfen läßt: Der Wurf ist wuchtig genug um den Ausbilder mehrere Meter durch die Luft zu schleudern und ihm eine Rippe zu brechen, der Panzer bleibt jedoch intakt.
Dem SW:VisualDictionary der OT verfügen Sturmtruppen-Panzer übrigens über "heatsinks". Solche Hitze oder Wärmesenken leiten einkommende Energie ab, was den Sturmtruppen Immunität gegen schwache Blaster-Modelle und zumindest teilweisen Schutz gegen starke Blaster-Modelle gewährt.
Laut AotC:ICS kann ein Schuß aus einem Clone-Truppen-Gewehr einen halben Kubikmeter Gestein verdampfen. Diese Leistung dürfte ungefähr der zerstörerischen Kraft einer Handgranate entsprechen.
In RotS sehen wir übrigens Blaster im Auto-Modus im Einsatz: Auf Utapau und Kashyyy, es ist also nicht so, daß die mögliche Feuerfrequenz niedriger wäre, als die heutiger Waffen..
Bei Schiffswaffen ist der sichtbare Teil nur ein Tracer, der tatsächliche Waffenstrahl ist unsichtbar (AotC.ICS). Laut WEG:SW-Das Handbuch, 2 Ausgabe von 1997 können Schiffslaser auch im Unsichtbarkeits-Modus benutzt werden, wenn wir also auf der Leinwand rote oder grüne Blitze sehen, dann kann das durchaus nur jeder dritte oder fünfte tatsächliche Schuß sein. Sehr schön ist dies in TESB zu beobachten, wo ein Asteroid explodiert, noch bevor der grüne Strahl ihn trifft.
Da Plasma-Teilchen die dumme Angewohnheit haben sich voneinander abzustoßen scheiden sie als Träger der zerstörerischen Wirkung eigentlich aus - die sogenannten Blaster-Gase können jedoch immer noch als Kühlmittel Verwendung finden (oder als Ummantelung für Projektile, wenn man bereit ist zu akzeptieren, daß Blaster nicht alle auf demselben Prinzip basieren. Eine Analogie wäre ein angeblich existierender Torpedo der Russischen Marine, der durch den Ausstoß von Gas einen "Mantel" um sich herum bildet und dadurch unter Wasser 300 Kilometer pro Stunde schnell sein soll).
Bei Projektil-Waffen muß man auf das Kaliber der Geschosse achten, bei Blaster-Waffen kann man ein und dasselbe Energie-Pack für verschiedene Waffen und Kaliber verwenden. Dann wäre da noch die Tatsache, daß man für große Projektilwaffen (z.B. an Bord großer Schiffe) auch den entsprechenden Laderaum benötigt, während Turbolaser ihre Energie aus dem Reaktor beziehen.
Dann wäre da auch noch das Gewicht der Munition, welches ein Soldat im Falle von Projektilwaffen mit sich herumschleppen müßte (es gibt übrigens Projektil-Waffen, die ohne Hülsen für die Patronen auskommen).
Ein großer Anteil der zerstörerischen Wirkung von Projektil-Waffen kommt vom kinetischen Impuls, der sich aus der Beschleunigung einer Masse (der des Geschosses) auf eine bestimmte Geschwindigkeit ergibt - um damit gegen SW-Panzerungen erfolgreich zu sein müßte man aber so viel Energie aufwenden, daß man gleich die Energie-Waffe nehmen kann.
Allerdings nützt gegen den kinetischen Impuls selbst der beste Panzer nur beschränkt, weil dieser nämlich weiterübertragen wird. Denkt nur mal an dieses Spielzeug, wo ihr mehrere Kugeln in einem Gestell hängen habt und ihr die erste anstoßt. Die Kugeln in der Mitte bewegen sich überhaupt nicht, aber die letzte wird abgestoßen und sowie sie zurückschwingt wiederholt sich das Spiel in umgekehrter Richtung. Sehr schön ist dies in einem YJK-Roman verdeutlicht, wo ein Sturmtruppen-Ausbilder die Qualität eines Panzers demonstriert, indem er einen Droiden mit einem Speer auf sich Werfen läßt: Der Wurf ist wuchtig genug um den Ausbilder mehrere Meter durch die Luft zu schleudern und ihm eine Rippe zu brechen, der Panzer bleibt jedoch intakt.
Dem SW:VisualDictionary der OT verfügen Sturmtruppen-Panzer übrigens über "heatsinks". Solche Hitze oder Wärmesenken leiten einkommende Energie ab, was den Sturmtruppen Immunität gegen schwache Blaster-Modelle und zumindest teilweisen Schutz gegen starke Blaster-Modelle gewährt.
Laut AotC:ICS kann ein Schuß aus einem Clone-Truppen-Gewehr einen halben Kubikmeter Gestein verdampfen. Diese Leistung dürfte ungefähr der zerstörerischen Kraft einer Handgranate entsprechen.
In RotS sehen wir übrigens Blaster im Auto-Modus im Einsatz: Auf Utapau und Kashyyy, es ist also nicht so, daß die mögliche Feuerfrequenz niedriger wäre, als die heutiger Waffen..
Bei Schiffswaffen ist der sichtbare Teil nur ein Tracer, der tatsächliche Waffenstrahl ist unsichtbar (AotC.ICS). Laut WEG:SW-Das Handbuch, 2 Ausgabe von 1997 können Schiffslaser auch im Unsichtbarkeits-Modus benutzt werden, wenn wir also auf der Leinwand rote oder grüne Blitze sehen, dann kann das durchaus nur jeder dritte oder fünfte tatsächliche Schuß sein. Sehr schön ist dies in TESB zu beobachten, wo ein Asteroid explodiert, noch bevor der grüne Strahl ihn trifft.
Da Plasma-Teilchen die dumme Angewohnheit haben sich voneinander abzustoßen scheiden sie als Träger der zerstörerischen Wirkung eigentlich aus - die sogenannten Blaster-Gase können jedoch immer noch als Kühlmittel Verwendung finden (oder als Ummantelung für Projektile, wenn man bereit ist zu akzeptieren, daß Blaster nicht alle auf demselben Prinzip basieren. Eine Analogie wäre ein angeblich existierender Torpedo der Russischen Marine, der durch den Ausstoß von Gas einen "Mantel" um sich herum bildet und dadurch unter Wasser 300 Kilometer pro Stunde schnell sein soll).
Scud
Slowly we rot
On-Topic: Nicht zu vergessen die Produtionsanlagen und die Vielzahl an Verschiedenen Ressourcen die extra abgebaut werden müssten.
Extra Fabriken, nur weil in wenigen Fällen im militärischen Gebrauch Projektile etwas besser währen? nee....
In "Han Solos Abenteuer" (oder wie auch immer das heist) schiesst Han auch mal mit einer Projektilwaffe. Da kommt in der Schilderung schon durch, dass es relativ unpraktisch ist, da die Munition schnell aufgebraucht ist.
und: Wer unbedingt Projektilwaffen will muss andere Filme schauen und andere Bücher und Comics lesen. *g*
Extra Fabriken, nur weil in wenigen Fällen im militärischen Gebrauch Projektile etwas besser währen? nee....
In "Han Solos Abenteuer" (oder wie auch immer das heist) schiesst Han auch mal mit einer Projektilwaffe. Da kommt in der Schilderung schon durch, dass es relativ unpraktisch ist, da die Munition schnell aufgebraucht ist.
und: Wer unbedingt Projektilwaffen will muss andere Filme schauen und andere Bücher und Comics lesen. *g*
moses
Botschafter
FTeik schrieb:
hallo,
schön und gut, aber in ROTJ sieht man deutlich das die panzerung nicht in der lage ist die energie eines aus 3-4meter höhe ca 5-10kg schweren steines aufzunehmen.
wie der panzer da gegen ein modernes projektil schützen soll ist mir nicht klar.
abgesehen davon erscheint es mir recht unlogisch, das vom imperium wesentlich höhere anstrengungen unternommen werden einen stormtrooper zu schützen, als die besatzungen von at-st's oder tie's.
Revan
Firefly/Serenity - Liebhaber ^^
Außerdem sind schwere Projektilfeuerwaffen auch bestimmt schwerer und umständlicher zu transportieren als Plasmawaffen. Wie sieht es denn mit Zielgenauigkeit der Plasmawaffen aus? Trifft damit auf "Dauerfeuer" genauer als mit Projektilen?
Zuletzt bearbeitet:
Shadow Chaser
Leidenschaftlicher Galaxywars-Spieler - Sithlord
Iron Fist schrieb:Leute, das hatten wir alles schon.
Aber egal. Das Argument mit der Geschwindigkeit zieht nicht. Es wurde glaube ich mal als kanonisch deklariert, dass Blasterstrahlen genauso schnell sind wie normale Projektilgeschosse.
Ich würde sagen, Laserstrahlen sind Licht und Licht... hmm joa, Licht fliegt mit Lichtgeschwindigkeit.
Im Film sehen auch die Laserstrahlen eigentlich langsamer aus, als Projektile. Aber das liegt wohl daran, dass Projektile ungefähr so groß sind, wie eine Fingerkuppe und Blasterstrahlen oft nen halben Meter lang aussehen aber auch daran, dass Blasterstrahlen nunmal hell leuchten. Und außerdem muss man die ja auch sehen können, wenn ein Jedi sie abwehrt.
Mich hat mal ein Junge aus der Nachbarschaft gefragt, warum gegen die Jedi denn keine Maschinengewehre eingesetzt werden (z.B. auf Geonosis), anstatt die Blasterstrahlen, die die Jedi ja mit den Lichtschwertern abwehren können. Zuerst fiel mir darauf gar nichts ein, aber dann habe ich mich damit herausgeredet (Geistesblitz^^), dass die Jedi ja dann noch einfacher mit der Macht die Projektile zu tausenden ablenken könnten.
Wenn man es sich so vorstellt, haben die Projektile doch auch wieder einen Nachtteil, weil viel leichter abzuwehren (auch bei Brustpanzern z.B. Stormtrooper - allein normale Klonkriegerrüstungen wehrten später sogar kleinere Blasterstrahlen ab, also veraltete Projektile noch eher).
Minza
Geek Queen
Shadow Chaser schrieb:Ich würde sagen, Laserstrahlen sind Licht und Licht... hmm joa, Licht fliegt mit Lichtgeschwindigkeit.
Und hättest du auch nur EINE Seite dieses Threads gelesen, würdest du schon wissen, daß in SW nicht mit Lasern, sondern mit Plasma geschossen wird.
Das hat rein garnichts mit Licht oder Lichtgeschwindigkeit zu tun
Shadow Chaser
Leidenschaftlicher Galaxywars-Spieler - Sithlord
Das mit Plasma hab ich gelesen. Ich habe den Thread auch aufmerksam gelesen, aber man kann ja nicht alles wissen, wenn man nicht Minza heißt.^^
Und mir fällt auf, dass die meisten hier oft Posts auseinander nehmen und nur gegen alles mögliche argumentieren, aber nie den kompletten Post außer Kraft setzen. Aber sie geben auch nie zu einer Sache Recht...-.-
Und kannst du die Sache mit Plasma mal ausführen? Gibt es das wirklich? Gibt es dazu physikalische Gesetze? Wenn es das im RL nicht so gibt oder getestet werden kann, womit is dann bewiesen, dass dieses "Plasma" andere Eigenschaften als Laser haben, was auch nur ein heißer Strahl ist?!
Ich habe den Thread auch aufmerksam gelesen, aber man kann ja nicht alles wissen, wenn man nicht Minza heißt.^^Und mir fällt auf, dass die meisten hier oft Posts auseinander nehmen und nur gegen alles mögliche argumentieren, aber nie den kompletten Post außer Kraft setzen. Aber sie geben auch nie zu einer Sache Recht...-.-
Und kannst du die Sache mit Plasma mal ausführen? Gibt es das wirklich? Gibt es dazu physikalische Gesetze? Wenn es das im RL nicht so gibt oder getestet werden kann, womit is dann bewiesen, dass dieses "Plasma" andere Eigenschaften als Laser haben, was auch nur ein heißer Strahl ist?!