Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Das Anakin selbst eine Vergenz der Macht ist, stimmt so nicht und hat damit auch nichts zu tun das Anakin von der Macht erschaffen wurde. Qui-Gon spührt diese Vergenz bei Anakin, er spührt sozusagen eine Spitze der Macht. "Bei einer Person". Und das ist ja gerade das intersannte. In welche Richtung zeigt bzw schiebt sich die Vergenz. Zum Dunkeln oder zum Hellen. Wie geasgt, "eine Prophezeiung die missverstanden worden sein kann". Und die sich Plagueis bzw Sidious zu Nutze machen konnten. Und es mit Anakins Erschaffung auch evtl taten.
Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
1. Da hast du mich falsch verstanden, den so meinte ich das auch nicht. Man nimmt halt an das Anakin der Auserwählte sei wegen seinen hohen Medi-clorianer Wert, aber zum einen wird man nicht von beginn an alle Jedi nach dem Wert untersucht haben und noch weiß man nicht ob es vielleicht jemanden mit noch höheren Werten gibt oder geben wird, schließlich werden im Outerrim niemand nach diesen werten bei der Geburt getestet, geschweige in den Unbekannten Regionen.
2. Da das Buch der Sith, eben kein Canon mehr ist, dürfen wir es eben nicht in dieser Diskussion berücksichtigen. Genauso wie den Plagueis Roman, wir können, da es nach meinen Wissen im neuen Canon diese Themen nicht behandelt wurden, nur die Filme heranziehen und in diesen sagt sogar Sidious in EP III Das Vader Mächtiger wird als er oder Yoda.
Nur drehen wir uns halt weiter im Kreis, das nichts in den Filmen halt drauf schließen lässt, das Plagueis bei der Erschaffung von Anakin beteiligt war, geschweige zu der Zeit noch am Leben war. Nicht vergessen der Zeitpunkt seines Todes wurde nur im Roman erwähnt und spielt somit keine Rolle mehr.
Cybernaut
Dienstbote
1. Das ist ja kein Wettstreit so nach dem Motto "wer die meisten Midi-Chlorianer hat ist der Auserwählte". Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es in den Tausenden von Jahren vor Yoda einen mächtigeren Jedi-Meister gab. Und ich denke mal sie hielten Anakin nicht für den Auserwählten, weil er Yoda übertrumpft hat, sondern generell weil er eben mit über 20.000 einen Wert, der über die normale Skala hinausgeht, erreicht hat.Welche Anspielung, da war die Rede das Plagueis so mächtig war, das er seine liebsten vor dem Tode bewahren konnte, von Sith Alchemie und irgendwelchen Ritualen zu Erschaffung Lebens war da nicht die Rede, geschweige einer Andeutung das der Normale Kinogänger auch nur ahnen kann das Plagueis der Erschaffer von Anakin sei. Ein Konzept gab es da also nicht, sonst hätte es früher Andeutungen gegeben und nicht erst in einer kleinen Szene in EP III. Man kann also davon ausgehen, das dies eine reine EU Erfindung ist, um zu versuchen aus Anakin mehr zumachen als er ist.
Und wirklich man kann auch zu viel in den Satz "Wir werden deinen Werdegang noch aufmerksam beobachten" hinein Interpretieren. GL Kann sich zwar gute Geschichten ausdenken, aber tiefgründig waren die noch nie, siehe allein die Prophezeiung was mann alles dahinein Interpretiert, dabei weis nicht mal GL selbst, was genau die Prophezeiung eigentlich besagt, da er sich nicht die mühe gemacht hat sie richtig zu verfassen, stattdessen bekamen wir nur einen kurzen Satz von Windu darüber vorgelegt.
Dooku war nur ne Notlösung, erbrauchte für den Fall der Fälle halt einen Nachfolger sollte ihm selbst was geschehen in der Zeit und natürlich einen Marionette für seinen Plan.
Aber es hat jeder sein recht, auf eine eigene Meinung
PS: Ach und das Anakin der Auserwählte ist, wird ja deshalb nur angenommen, weil Qui-Gon meinte er habe den Höchsten M Wert, aber wenn man das mal genau betracht hieße es das bis zu diesen Zeitpunkt Yoda als Auserwählter gegolten haben müsste, da er bis dato den Höchsten M Wert hatte.
2. Sidious wollte nie einen "Nachfolger". Er hat sich immer nur einen mächtigen Lakaien gewünscht, den er nach seinem belieben formen konnte. Sidious war nämlich so fest davon überzeugt das ewige Leben zu erhalten, dass er die Regel der Zwei beenden und als letzter Sith-Lord dastehen wollte.
3. Mit der Prophezeiung gebe ich dir recht. Ich denke nicht einmal GL weiß wirklich was sie aussagt. Aber vielleicht hat er es auch gerade so beabsichtigt, dass wir es niemals erfahren werden. Irgendetwas muss ja auch mal unbeantwortet bleiben
und ein normaler Kinogänger wird es auch sicher so sehen, wie du gesagt hast. Aber wir sind hier keine normalen Kinogänger oder? 
wir wissen über das ganze SW Universum bescheid und selbst wenn Disney vieles gestrichen hat und sein eigenes Ding macht (was ich einfach zum kotzen finde) sollten das alte Canon nicht vergessen werden, finde ich. Für mich wird es immer Bedeutung haben solange Disney nicht auch noch zu diesem Diskussionspunkt etwas neues auftischt.Im Grunde hast du ja mit allem recht, von wegen neuem Canon und so, aber da bin ich altmodisch und einfach stur wie ein Esel xD für mich persönlich, ist der/das? alte Canon die Wahrheit. Aber wie gesagt, im Grunde hast du ja recht. Dennoch ich finde echt man sollte 40 Jahre Star Wars Geschichten nicht so einfach wegschmeißen, nur weil das behinderte Disney noch mehr Kohle mit neuen Storys machen will...
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Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
Klar ich finde es auch zu Kotzen, aber bei einer Diskussion muss man eben einen Nenner haben und das ist eben halt das Kanon und mit dem neuen Kanon, wissen wir über das SW Universum halt doch nicht mehr als der Normale Kinogänger.Cybernaut schrieb:
Für mich bleibt das EU mit EP I-VI das wahre Star Wars Universum, aber da wir hier nicht im EU Bereich des Forums sind, zählt bei der Diskussion leider nur das aktuelle Kanon.
Zuletzt bearbeitet:
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Das habe ich nie gesagt und wäre auch nie meine Wortwahl. Da hast du Jemand anderen zitiert, aber mit meinem Namen drüber.
Ich gehe immer vom Kanon aus. Und für mich gibt es halt Indizien in den Filmen für meine Behauptung. Klar alles keine Beweise. Aber es würde auch Sinn machen und hätte etwas hinterlistiges was zu den Sith passen würde. Sie konnten den Jedi Orden mit Anakins Hilfe von innen heraus sprängen. Anakin war sozusagen ihr Trojanisches Pferd.
@Cybernaut
Bis zu deinem, "behinderten Disney" hatte ich bei dir eigentlich gerade gerne mitgelesen. Schade.
Cybernaut
Dienstbote
Wieso? Darf ich Disney nicht "behindert" finden, weil sie das ganze Star Wars Universum umkrempeln, nur um noch mehr Kohle zu verdienen? Das macht mich einfach fuchsig, sorry wenn du Disney Fan bist...
Deine Theorie mit dem von innen heraussprengen finde ich übrigens sehr logisch
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Thanks.
Natürlich kannst du den Disney Konzern als geldscheffelndes marktverschlingendes Werkzug des Teufels sehen.
Mir geht es da eher um deine Wortwahl.
Ich vermute stark (von mir selbst ausgehend....), dass das Wort "behindert" im Sinn von "bescheuert, beknackt, dämlich" einigen Usern hier mißfällt.
I.ü. finde ich deine Analyse (und Beurteilung) zutreffend.
Cybernaut
Dienstbote
Ja gut, ich fand im Verhältnis was ich Disney in diesem Punkt gegenüber empfinde, war das noch milde ausgedrücktIch vermute stark (von mir selbst ausgehend....), dass das Wort "behindert" im Sinn von "bescheuert, beknackt, dämlich" einigen Usern hier mißfällt.
I.ü. finde ich deine Analyse (und Beurteilung) zutreffend.
ich entschuldige mich und werde in Zukunft meine Worte besser wählen
Meisterjo
Senatsbesucher
Das Buch ist aber kein Canon mehr, bietet daher nur Anworten auf eine Disskussion mit EU-Färbung... und auf sechs Jahre alte Beiträge von Usern zu antworten, die seit zwei Jahren nicht mehr im Forum waren ist auch nicht so produktiv wie man das vielleicht meinen mag
Ich habe auf @Cybernaut reagiert- und seine Frage ist recht jung!
Sicher ist das Buch nicht Kanon, aber es ist einfach Klasse (ähnlich wie die Bane-Romane) und erklärt sehr gut weshalb Anakin gezeugt wurde und wie es um die Hintergründe von Sidious Machtergreifung steht.
Antiriad
Waldschrat
Disney sitzt jetzt am Steuer und die bestimmen jetzt die Richtung. Andererseits ist es nachzuvollziehen, dass die mit der Marke "Star Wars" schnellstmöglich Geld verdienen wollen, haben die doch 5 Milliarden (!) dafür hingeblättert. Das hat jetzt nichts mit "auspressen wie eine Zitrone" zu tun, sondern ist ein logischer Schritt.
Wenn mich nicht alles täuscht, wurde schon vor mehreren Jahren das Vermögen von George Lucas auf 5 Milliarden US-Dollar geschätzt. Ist ja wieder bisschen Kleingeld hinzugekommen. (...)
Entschuldigung, ich finde Worte wie scheiß Disney, beknacktes Disney usw. irgendwie kindisch.
Wenn mich nicht alles täuscht, wurde schon vor mehreren Jahren das Vermögen von George Lucas auf 5 Milliarden US-Dollar geschätzt. Ist ja wieder bisschen Kleingeld hinzugekommen. (...)
Entschuldigung, ich finde Worte wie scheiß Disney, beknacktes Disney usw. irgendwie kindisch.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Star Wars war auch schon vor dem Verkauf an Disney eine Vorlage zum Gelddrucken. Und das hat sich jetzt auch nicht geändert.
Ich finde es im übrigen viel angenehmer, dass es jetzt einen wirklichen Kanon gibt. Da kann man sich wenigstens immer auf einem Level austauschen. Und man muss auch nicht dauernd befürchten, dass ein Film oder eine Serie irgend ein Comic oder Buch einfach so überschreibt. Eigentlich wurde den Fans hiermit ein Geschenk gemacht. GL selbst war das EU immer Wurst wenn es ihm nicht in den Kram passte. Er nahm null Rücksicht darauf. Jetzt wird wenigstens Alles auf einer Ebene vereint.
Früher gab es verschiedene Kanonstufen, und das war eigentlich eine richtige Abzocke, wenn man es drastisch sehen will.
Cybernaut
Dienstbote
Klar will eine Firma immer mehr Geld verdienen, ist trotzdem nicht schön für das fandom finde ich. Disney hätte doch viele andere Möglichkeiten mit SW Geld zu verdienen und muss nicht gleich alles überschreiben, um ihren Stempel aufzudrücken. Und Wörter wie beknackt als "kindisch" zu bezeichnen finde ich dann seinerseits "kindisch". Soll ich jetzt einen Euro in die Schimpfkasse einwerfen? Das ist ja jetzt kein groß beleidigendes Wort, sondern Alltags Vokabular. Sorry wenn ich nicht wie ein gehobener Professor rede. Bin ein 16 Jähriger auf dem Weg zum Abitur und ich finde dafür rede ich doch noch ganz anständig. Außerdem habe ich mich ja schon entschuldigt und auch gesagt dass ich in Zukunft darauf achten werde.
Grüße gehen raus
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Das Buch und auch die Bane-Romane erklären leider nun einmal überhaupt nichts mehr weil sie eben nicht mehr gelten.
Teach
loyaler Abgesandter
Hier wurde geschrieben, dass der Zuschauer ohne die EU Bücher nicht auf die Idee kommen könnte, dass Plagueis oder Palpatine etwas mit Anakins Erschaffung zu tun haben könnte. Ich habe während der entsprechenden Szene zwischen Palpatine und Anakin in Episode 3 schon eine Verbindung zu Shmis Geschichte in Episode I gezogen.
Ganz ehrlich? Es zwingt dich doch keiner dein Geld in Disney's Rachen zu werfen oder? Ich verstehe einfach nicht, wie man sich darüber so aufregen kann? Dann ignorier die neuen Bücher, Filme und Serien halt einfach. So lebt es sich ruhiger. Es ist ja nun nicht so, dass Disney die Rückgabe aller EU Bücher fordert oder den Konsum dieser verbietet.
Ich habe ein paar EU Sachen gelesen, es aber auch zu einem großen Teil ignoriert, weil mir viele Dinge dort nicht gefallen. Deshalb bin ich auch nicht wirklich traurig um die Annullierung.
Ganz ehrlich? Es zwingt dich doch keiner dein Geld in Disney's Rachen zu werfen oder? Ich verstehe einfach nicht, wie man sich darüber so aufregen kann? Dann ignorier die neuen Bücher, Filme und Serien halt einfach. So lebt es sich ruhiger. Es ist ja nun nicht so, dass Disney die Rückgabe aller EU Bücher fordert oder den Konsum dieser verbietet.
Ich habe ein paar EU Sachen gelesen, es aber auch zu einem großen Teil ignoriert, weil mir viele Dinge dort nicht gefallen. Deshalb bin ich auch nicht wirklich traurig um die Annullierung.
Cybernaut
Dienstbote
Jaja jedem das seine, aber ich finde eben genau bei solchen Themen wie hier ist es schwierig die neue Regelung von Disney zu ignorieren. Und ich habe nur meine Meinung dazu gesagt!
jetzt chill mal
Teach
loyaler Abgesandter
Keine Sorge ich chille schon
Du meinst, dass man dieses Thema hier nicht ohne Wissen aus dem EU diskutieren kann?
Ich sehe das nicht so. Dieses Thema ist doch viel spannender, wenn man nur das Wissen aus den Filmen besitzt. Es ist meiner Ansicht nach so beabsichtigt, dass man die Frage über die Herkunft von Anakin nicht endgültig beantworten kann. Gerade dieser Punkt macht die Spekulationen interessant. Wüsste man die genauen Details, dann verliert der Charakter doch seinen Reiz.
Du meinst, dass man dieses Thema hier nicht ohne Wissen aus dem EU diskutieren kann?
Ich sehe das nicht so. Dieses Thema ist doch viel spannender, wenn man nur das Wissen aus den Filmen besitzt. Es ist meiner Ansicht nach so beabsichtigt, dass man die Frage über die Herkunft von Anakin nicht endgültig beantworten kann. Gerade dieser Punkt macht die Spekulationen interessant. Wüsste man die genauen Details, dann verliert der Charakter doch seinen Reiz.
C
Count Knobloffo
Gast
@Stone Qel-Droma
Es ist ja nicht nur der hohe Wert an Midi-Chlorianern, der Qui-Gon stutzig macht. Die Kombination des hohen Wertes mit der Tatsache der unbefleckten Empfängnis verleiht der Theorie, dass Anakin der Auserwählte sei, einen mit zwei elementaren Fakten gestützen Sinn. Oder glaubst du, anderweitige Individuen mit einer ähnlichen oder höheren Anzahl an Midi-Chlorianern (BSP: Yoda) wurden ohne das Zutun eines Vaters gezeugt? Die Midi's sind ein auffälliger Indikator, aber eben doch nicht alleingültig, wenn es um die Frage der Existenz des Auserwählten geht. Wie gesagt, die Kombi mehrerer ungewöhnlicher Zusammenhänge geben darüber Ausschlag.
Cybernaut
Dienstbote
Um Gottes Willen nein, dass man ohne das EU soetwas nicht diskutieren kann, habe ich nicht gesagt. Ich finde es nur schwierig, die ganzen Fakten aus dem EU im Hinterkopf zu haben, aber ignorieren zu müssen. Ich gebe dir aber recht. Spekulationen machen es interessanter! Definitiv! Aber für mich persönlich sind dann zwei-drei Zitate aus den Filmen dann doch zu wenig. Ich mochte diesen Reiz aus vielen kleinen Puzzle Stücken des EU ein Bild zu erhalten, mit dem man eine halbwegs stabile Theorie aufstellen konnte. Es mag ja sein, dass es im alten Canon immer mal wieder Unstimmigkeiten gab, die keinen Sinn ergaben, aber ich finde das ist nochmal was anderes als wenn man jetzt hunderte - nein tausende Jahre von Geschichte neu schreibt. Für jemanden der nur für die Filme gelebt hat, mag das zwar kein Unterschied sein, wenn man aber ein Jahrzehnt damit verbracht hat (wie ich in diesem Fall), in allen möglichen Quellen Wissen anzusammeln,finde ich das aber doch sehr frustrierend :/Keine Sorge ich chille schon
Du meinst, dass man dieses Thema hier nicht ohne Wissen aus dem EU diskutieren kann?
Ich sehe das nicht so. Dieses Thema ist doch viel spannender, wenn man nur das Wissen aus den Filmen besitzt. Es ist meiner Ansicht nach so beabsichtigt, dass man die Frage über die Herkunft von Anakin nicht endgültig beantworten kann. Gerade dieser Punkt macht die Spekulationen interessant. Wüsste man die genauen Details, dann verliert der Charakter doch seinen Reiz.