Wer ist unwürdig/"falsch" gestorben?

Alzuexreankder schrieb:
Ich denke elite stormtrooper denkt, dass man nur dann unwürdig stirbt, wenn man schlecht gekämpft hat.
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nein , das meine ich nicht. plo koon hatte einfach keine chance sich zu wehren. deshalb meine ich nicht , dass er schlecht gekämpft hat, sondern einfach hinterrücks ermordet wurde.
schließlich kommt es aber darauf an , wie man "unwürdig" definiert.
 
elite stormtrooper schrieb:
nein , das meine ich nicht. plo koon hatte einfach keine chance sich zu wehren. deshalb meine ich nicht , dass er schlecht gekämpft hat, sondern einfach hinterrücks ermordet wurde.
schließlich kommt es aber darauf an , wie man "unwürdig" definiert.
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Also ich finde genau das unwürdig.
Als Meister einfach von hinten abgeknallt wie ein X-beliebiger Pilot, warscheinlich wusste er nichtmal das die Klone dahinterstecken.

@ Alzuexreander:
Ich denke nicht, dass das EU hier ausgeschlossen ist.
 
Alzuexreankder schrieb:
Ich denke elite stormtrooper denkt, dass man nur dann unwürdig stirbt, wenn man schlecht gekämpft hat.

Naja, schließe mich noch bei Jabba an.
Dann noch:
Tarkin
Lord Darth Vader (besiegt von einer verstorbenen Person:( (Anakin Skywalker))
Senatorin Amidala
Grivous

Darf man auch Leute aus dem EU nennen, oder muss ich da einen Extra-Thread öffnen ? (Oder gibt es schon einen und ich habe ihn nur nicht gefunden?)
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Zu Jabba: Ich denke, Jabba als schleimiger Gangsterboss, der ständig irgendwelche Sklavinnen besabbert, kleine widerliche Kraturen frisst und auch sonst ganz und gar abstoßend ist, SOLLTE UNBEDINGT ein solches Ende bekommen. Und ich frage mich ernsthaft, wie du dir ein "würdigeres Ende" für Jabba vorstellst. Ich denke ein Jabba mit einer dicken Laserkanone auf dem Arm, der sich mit Luke ein mordsmäßiges Feuergefecht liefert, wäre dann doch eher in Richtung Lächerlichkeit gegangen...

Zu Tarkin: Die Frage, die man sich immer stellen sollte, wenn man von einem unwürdigen Tod spricht... wie wäre es BESSER gegangen? Und Tarkin... hätte er auch noch in einen Raumjäger steigen und im Kampf abgeschossen werden oder sich seinen Sturmtruppen bei der Jagd von Han, Luke, Leia und Chewie anschließen, nur um von Han im Kampf erschossen zu werden? Alles möglichkeiten, die einfach nicht auf seinen Charakter passen. Demnach finde ich seinen Tod genau gut so.

Zu Darth Vader: Hm, okay... da, der ganze Film eben auf DIESES Ende abzielt und Vader/Anakin quasi als Held, der der dunklen Seite entsagt und den Tod auf sich nimmt, um seinen Sohn zu retten stirbt, weiß ich nicht wieso du das als unwürdig ansiehst...

Zu Padme: Ähnlich wie bei Vader... es ist einfach für die Story und den Fortgang all dieser Filme essentiell, dass ihr Tod eben genau so abläuft, wie er abläuft... und nur weil eine Figur ohne zehn minuten lang tapfer zu kämpfen und dabei noch 150 Feinde niederzustrecken, wird der Tod dadurch nicht unwürdig...

Zu Grievous: Hier stimme ich dir zu! Kann man einfach nicht anders sagen... mir wäre ein verlängerter Lichtschwertkampf auch lieber gewesen, als eine Fast-Wiederholung des Maul-Endes aus TPM. Aber da George Lucas diesen Vierer-Lichtschwertkampf drinne haben wollte, ohne das technisch in einem größeren Umfang hinzubekommen, blieb uns das leider verwehrt...
 
EDIT: Dieser Post stammt von Alzuexreankder (umloggen vergessen...)

masterTschonnes schrieb:
Zu Jabba: Ich denke, Jabba als schleimiger Gangsterboss, der ständig irgendwelche Sklavinnen besabbert, kleine widerliche Kraturen frisst und auch sonst ganz und gar abstoßend ist, SOLLTE UNBEDINGT ein solches Ende bekommen. Und ich frage mich ernsthaft, wie du dir ein "würdigeres Ende" für Jabba vorstellst. Ich denke ein Jabba mit einer dicken Laserkanone auf dem Arm, der sich mit Luke ein mordsmäßiges Feuergefecht liefert, wäre dann doch eher in Richtung Lächerlichkeit gegangen...
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Ich fände eher einen der gewohnten Mordversuche passender.
Ein Angriff auf den Palast, Gift (irgendeines, dass auch bei Hutten wirkt), eine Prinzessin die aus Versehen den Daumen vom Thermaldetonator nimmt...
Meinetwegen auch einfach der Tod durch das Abstürzen der Segelbarke.

Etwas in der Art sollte man ihm schon anerkennen. Schließlich hat er nicht NUR gesabbert und Sklaven gehalten.

Zu Tarkin: Die Frage, die man sich immer stellen sollte, wenn man von einem unwürdigen Tod spricht... wie wäre es BESSER gegangen? Und Tarkin... hätte er auch noch in einen Raumjäger steigen und im Kampf abgeschossen werden oder sich seinen Sturmtruppen bei der Jagd von Han, Luke, Leia und Chewie anschließen, nur um von Han im Kampf erschossen zu werden? Alles möglichkeiten, die einfach nicht auf seinen Charakter passen. Demnach finde ich seinen Tod genau gut so.
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Es war von ihm verschuldet. Der Angriff wurde analysiert und er war zu verblendet um Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen.
Nicht die Art, sondern der Grund, warum er starb, machen es zu einem unwürdigen Tod.

Zu Darth Vader: Hm, okay... da, der ganze Film eben auf DIESES Ende abzielt und Vader/Anakin quasi als Held, der der dunklen Seite entsagt und den Tod auf sich nimmt, um seinen Sohn zu retten stirbt, weiß ich nicht wieso du das als unwürdig ansiehst...

Zu Padme: Ähnlich wie bei Vader... es ist einfach für die Story und den Fortgang all dieser Filme essentiell, dass ihr Tod eben genau so abläuft, wie er abläuft... und nur weil eine Figur ohne zehn minuten lang tapfer zu kämpfen und dabei noch 150 Feinde niederzustrecken, wird der Tod dadurch nicht unwürdig...
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Es ist klar, dass sich die Story ohne die Tode anders entwickelt hat, aber das macht es nicht weniger würdig.
Klar, Anakins Ende war schon in Ordnung, aber ich trenne die Beiden doch schon voneinander.

Zu Amidala: Ich habe doch nicht verlangt, dass sie kämpfend stirbt, aber einfach mal so zu sterben, weil sie keine Lust mehr zum Leben hat...

Zu Grievous: Hier stimme ich dir zu! Kann man einfach nicht anders sagen... mir wäre ein verlängerter Lichtschwertkampf auch lieber gewesen, als eine Fast-Wiederholung des Maul-Endes aus TPM. Aber da George Lucas diesen Vierer-Lichtschwertkampf drinne haben wollte, ohne das technisch in einem größeren Umfang hinzubekommen, blieb uns das leider verwehrt...
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Danke
 
Zuletzt bearbeitet:
von Muururgh (oder Alzuexreankder?)Ich fände eher einen der gewohnten Mordversuche passender.
Ein Angriff auf den Palast, Gift (irgendeines, dass auch bei Hutten wirkt), eine Prinzessin die aus Versehen den Daumen vom Thermaldetonator nimmt...
Meinetwegen auch einfach der Tod durch das Abstürzen der Segelbarke.

Etwas in der Art sollte man ihm schon anerkennen. Schließlich hat er nicht NUR gesabbert und Sklaven gehalten.
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Na gut, ich bin bereit noch "mürrisch Brüllen" hinzuzufügen. Nein, ja, klar, Jabba ist halt der größte Verbrecherboss in der Galaxis aber gerade deshalb finde ich seinen Tod ja so passend. Er ist einer der mächtigsten Hutts in der gesamten Galaxis, kann frei nach seinem Willen Kopfgeldjäger auf jeden ansetzen, der ihn ein bisschen ärgert und selbst das Imperium, das ja doch mit straffer Hand regiert, duldet seine Aktivitäten. Er hat sich ein Syndikat aufgebaut, das auf Verbrechen, Gewalt und Sklaverei passiert. Da ist es doch fast schon... Ironie des Schicksals, dass er ausgerechnet von einer SKLAVIN erwürgt wird, von der Person, von der er es am wenigsten erwartet. Und die Demütigungen, die Leia über sich hat ergehen lassen müssen, wurden dem Mistkerl so auch ordnungsgemäß heimgezahlt. Ja, sein Tod ist demütigend und seiner nicht würdig aber... ... genau das gefällt mir, denn genau das wünscht man diesem widerwärtigen Schleimhaufen auch ;) Ich tus zumindest (du siehst, ich habe nicht allzu viel übrig für die hutts).

Es war von ihm verschuldet. Der Angriff wurde analysiert und er war zu verblendet um Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen.
Nicht die Art, sondern der Grund, warum er starb, machen es zu einem unwürdigen Tod.
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Na ja und damit ist er wohl das Sinnbild des imperialen Gouverneurs. Er hat sich und seine Kampfstation überschätzt und damit gesellt er sich zu einer ganzen Reihe geschichtlicher Vorbilder... für mich einfach Sinnbild der verkommenheit und Arroganz des imperiums und daher sehr passend. Und das der Captain mit dem Schiff untergeht, auch wenn der Untergang seine Schuld war... finde ich nicht sonderlich unwürdig.


Klar, Anakins Ende war schon in Ordnung, aber ich trenne die Beiden doch schon voneinander.
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In ROTJ kann man die beiden allerdings von Anfang an nicht mehr sonderlich voneinander trennen... das ist so eine schleichende Entwicklung, die im Mord am Imperator ihr Ende findet. Und wie gesagt, ich kann an diesem Erlösungsgedanken keinen Makel findet, ein Mann, der die dunkelheit loslässt und sich doch für das Licht entscheidet, ist in meiner Weltanschauung und ein Held und kein "unwürdiges opfer".

Und bei Padme... ja, okay, ich gebe zu, dieses gebrochene Herz-Szenario fand ich am Anfang auch ziemlich befremdlich aber ich habe mich inzwischen damit abgefunden und finde es jetzt eigentlich doch ziemlich gut. Es zeigt wie stark ihre Liebe zu Anakin wirklich war und wie traurig sie das alles gestimmt hat. Dazu die Strapazen einer Zwillingsgeburt und gewaltsame Würgeattacken...
Klar, nicht das Ende, dass man sich vorstellt, wenn man sie in AotC im sexy Kämpferlook durch die Arena hüpfen und Kampfdroiden abknallen sieht... aber als Abschluss ihrer doch sehr veränderten Charakterzüge in ROTS für mich nicht das Problem...

Danke
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Youre welcome.
 
von Alzuexreankder: Ob er es verdient hat versuche ich gar nicht zu beurteilen (da stoßen meine verschiedenen Persönlichkeiten aufeinander...), aber wenigstens sind wir uns einig, dass sein Ende unwürdig war und das war ja das Einzige was gefragt wurde.
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Okay... damit kann ich leben. Das ist eben dann die Definition von unwürdig. Ich habe unwürdig als "ein Ende, dass diese Figur so nicht verdient hätte" aufgefasst (was meiner Meinung nach bei Grievous zum Beispiel zutrifft) und bei Jabba fand ich dieses Ende einfach durchaus verdient und angemessen, daher habe ich mich dagegen gesträubt, das so zu bejahen. Dass es für ihn ziemlich entwürdigend war... ja, da sind wir uns wohl einig. Aber genau so ein Ende hatte der Schleimbolzen meiner Meinung nach eben verdient. ;)

Er war nicht irgenein Offizier, er war ein Offizier mit Grips.
Und gerade im entscheidenem Augenblick schaltet er das Hirn aus und schlatet auf den "Junger-Offizier-der-frisch-aus-der-Akademie-kommt"-Modus und lässt sich in die Luft jagen.
Das ist es, weshalb ich diesen Tod unwürdig finde.
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Nur weil ein Offizier Grips hat, bedeutet das nicht, dass er nicht zu solcher Arroganz fähig ist. Meiner Meinung nach tendieren gerade erfahrene, brilliante und oft siegreiche Offiziere dazu, Feinde, die sie als minderwertig betrachten, zu unterschätzen. Erfolg und Arroganz sind eben Gesellen, die man gerne zusammen sieht.
Und da der gute tarkin eine gewaltige Kampfstation von der größe eines Mondes zur Verfügung hatte, an der er schon seit den frühesten bauplänen mitgewirkt hat und sich nur einer kleinen Anzahl an X-Wings und Y-Wings gegenübersah, hielt er es wohl für einen Akt der Verzweiflung, ohne große Gefahr und unwürdig, da irgendwelche maßnahmen zu ergreifen. Ein Elefant ist auch nicht gerade besorgt, wenn ihm eine Fliege ums Ohr schwirrt...

Und naja, Tarkin hätte ja im Endeffekt auch recht behalten... aber wer konnte denn ahnen, dass ein angehöriger der eigentlich längst ausgerotteten Jedi da in einem X-Wings sitzt...

ch habe ihn kein "unwürdiges Opfer" genannt.
Er war ein wehrloses Opfer, weil er sich ... nun ja, eben nicht gewehrt hat, als Anakin Angriff.
Meinetwegen ist Anakin für dich ein Held, für mich ist er (nur in dieser Beziehung, ich kann ihn etwas besser beurteilen als ich in den folgenden Punkten vorgebe...) 1. der unverdiente Sieger dieses Kampfes , 2. ein Meuchelmörder und 3. ziemlich sentimental.

Und Lord Darth Vader verliert seinen Heldenstatus, weil er sich so einfach umbringen lies.
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Er hat sich nicht gewehrt? Sieh dir RotJ nochmal an. Hätte er das getan, wäre er sofort auf der Landeplattform auf Endor mit Luke gegangen oder hätte viel früher auf Lukes "Rettungsversuche" reagiert. "Es gibt keinen Konflikt!" "Du unterschätzt die dunkle Seite der Macht!" "Für mich ist es dafür jetzt zu spät, mein Sohn!" All diese Sätze zeugen von dem Kampf, den Vader dem aufkeimenden Anakin noch immer entgegenbringt, wenn du so willst. Auch als der Imperator Luke mit Blitzen überhäuft und Vader ständig hin und herblickt, tobt in seinem Inneren der kampf Anakin gegen Vader (und der dauert ja schon ne Weile), bevor dann Anakin siegt... ein langer kampf, der sich über die komplette Episode erstreckt und damit wohl der längste der ganzen Star Wars-Saga :D

Ist nicht so, dass ich mich damit nicht abfinden würde, ich finde es einfach entwürdigend so eine Todesursache zu haben.

Wäre sie z.B. an einer beschädigten Kehle oder beim Versuch eben genannte zu operieren gestorben, währe sie nicht weniger Tod und hätte auch nicht mehr gekämpft, aber es wäre ein so entwürdigendes Ende gewesen.
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Es macht das ganze aber einfach romantischer und tragischer, dass Padme an einem gebrochenen Herzen stirbt (was ja, wie bereits in anderen Threads erwähn durchaus nicht so abwegig ist, wie es zunächst klingt). Sie stirbt nicht an körperlichen Wunden sondern an emotionalen. Und das mag für dich "unwürdig" sein, für mich ist es einfach... passend und ja... irgendwie ergreifend. Ist wohl Ansichtssache.

von Lusankaya: Aber Boba fett stirbt doch in Episode 6, er fällt in den schlund des sarlacc!
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Um dir mal ein paar genauere Informationen zu geben: Boba Fett fiel in den Sarlacc, wo er eine gewisse Zeit verbrachte, es dann aber schaffte, eine Explosion zu erzeugen (mit seinem Jetpack, soweit ich weiß) und sich in einer gewaltigen Explosion aus dem Sarlacc zu katapultieren. Dengar hat ihn dann in der Wüste liegend und halb tot gefunden und wieder aufgepäppelt und seitdem ist Boba wieder unterwegs und ist zumindest bisher noch nicht gestorben... und wenn er mal stirbt, wünsche ich ihm einen richtig genialen kämpferischen Mega-Tod ;)
 
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Alzuexreankder schrieb:
Er wurde nicht von Dengar "aufgepäppelt" sondern zwei Medidroiden unter seiner Kontrolle.
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Und was macht das im Großen und Ganzen für einen Unterschied? :zuck:
Solange es Dengar ist, der die Droiden herbeischafft und ihnen die Anweisung gibt, sich um Boba zu kümmern, kann man da doch schon sagen, dass dengar für seine Heilung verantwortlich ist, auch wenn die Droiden die Arbeit machen.

von Sir Threepio: Und auch nicht von ihm gefunden, das war Kateel von Kuhlvult.
Aber das nur so am Rande.
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Na gut, Kateel hat ihn VOR Dengar gefunden, ihn aber dann liegen gelassen. GEFUNDEN hat ihn Dengar dann auch, wenn auch nicht als erster. Aber das behauptet ja keiner ;)
 
Darth Maul: Fand ich etwas schade, dass er einfach so von Obi-Wan "ausgetrickst" wurde und dann einfach so getötet wurde, ohne das es überhaupt noch den kleinsten Schlagabtausch gab. Da hätte man was besseres machen können.
Jango: Auch schade drum... wie Darkk schon sagte, zwei mal peng peng und dann die Rübe ab sind einem solch großen Kopfgeldjäger einfach nicht würdig, egal ob der Feind ein Jedi-Meister ist.
Grievous: Sein Tod ist ja sowieso die traurigste Szene in allen Star Wars Filmen. Naja, finde ich zumindest! XD
Nein, mal ernsthaft: Ein paar Schüsse mit dem Blaster in die Organe, das ist einfach unpassend. Da kann man sich ja gleich denken: Ja, wenn der Blaster da nicht gelegen wäre, wie wärs dann ausgegangen? Wahrscheinlich hätte Obi-Wan trotz Macht gegen Grievous mit dem Elektrostab keine Chance gehabt. Also wenn Grievous schon sterben muss, dann doch bitte in einem richtigen (auch für seinen Feind sehr harten und schwierigen) Lichtschwertkampf!
 
Also das Mit Kit Fisto und den Anderen Jedi war schon etwas Unglücklich ich fends cooler wen sie alle in einem Richtigen Duell Getötet worden Wären!! und sich so beim Vorbeispatziren!!!!!!!!
 
Lord Hettor schrieb:
Ich finde,dass die meisten Jedi unwürdig gestorben sind.Viele wurden ja einfach nach order 66 erschossen.Da wäre es doch würdevoller,in einem Laserschwert-duell zu sterben,als einfach so abgeschossen zu werden.
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Das sehe ich genau so...ich fand den order 66 schon ziemlich überflüssig für die Jedis die schon seit Jahrtausenden existiert hat einfach durch diesen Befehl so schnell ausgelöst werden können...:clone
 
Starkill schrieb:
Das sehe ich genau so...ich fand den order 66 schon ziemlich überflüssig für die Jedis die schon seit Jahrtausenden existiert hat einfach durch diesen Befehl so schnell ausgelöst werden können...:clone
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Und genau damit hast du den Sinn der Order 66 erkannt... einen seit Jahrtausende bestehenden Orden übermächtiger Schwertschwinger binnen Sekunden durch einen einzigen Befehl eliminieren ohne dabei viel tatsächliche Schwertarbeit leisten zu müssen. Ein Geniestreich der Sith, zweifelsohne.
 
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