Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

Geonosianerdrohne schrieb:

Palpi ist für mich einer der besten Bösewichte überhaupt, der Puppenspieler schlechthin. Das ultimative Böse. Ich brauch, nein will niemand der über ihm steht, wenn rauskommt dass Palpi nur Snokes Marionette war krieg ich das große Reihern.

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Das eine schließt das andere ja nicht aus. Das Snoke im Hintergrund die Fäden zieht wäre, zugegeben eine Blöde, Möglichkeit von vielen.

Nicht zu vergessen, dass Snoke und Leia sich kennen sollen. Ok, mit Plaqueis ist sehr schade, aber kann man nicht ändern.

Dann hoffe ich wenigstens, dass Snoke noch einen richtigen Namen erhält. Einer, der Star Wars würdig ist. Snoke ist ein grauenvoller und zugleich einfallsloser Name, der mich an alles erinnert, nur nicht an Star Wars.

Darth Sidious, Darth Maul, Darth Vader, Darth Plaqueis, Lord Tyranus, usw.... das waren Namen, die Star Wars würdig waren.

HassLHoFF schrieb:

Ich habe nicht gesagt, dass er ihn nicht getötet hat, aber ich sage, dass gerade im Star Wars Universium der "biologische" Tod nicht gleich das Ende von jemanden ist. Wieso reimst du dir das so zurecht?

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Besteht für dich immer noch Gewissheit, dass Snoke Plaguais ist? Du warst ja extrem hartnäckig...

Finde ich gut so... unnötiger Brückenschlag, die weit entfernte Galaxis wäre mal wieder ein Dorf und der Name Plagueis hat mir eh nie gefallen. Snoke gefällt mir aber auch nicht....

BTW, damit sich die Anhänger der Plagueis-Theorie etwas trösten können: Vielleicht ist Snoke der Sohn von Plagueis. Denkt mal darüber nach!

Master Kenobi schrieb:

BTW, damit sich die Anhänger der Plagueis-Theorie etwas trösten können: Vielleicht ist Snoke der Sohn von Plagueis. Denkt mal darüber nach!

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Ne, das muss jetzt auch nicht sein

Lassen wir ihn doch ruhig eine neue Figur sein. Wenn er eine gute Hintergrundgeschichte bekommt, dann spricht für mich nichts dagegen und vielleicht ist Snoke ja trotzdem nur ein Deckname.

Vader ist auch nicht Anakin Skywalker.

general-michi schrieb:

Besteht für dich immer noch Gewissheit, dass Snoke Plaguais ist? Du warst ja extrem hartnäckig...

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Gewissheit gab es nie, aber ich kann Aussagen aufgrund des Verschwiegenheitsstrickes nicht wirklich ernst nehmen. Da schwimmt meiner Meinung nach zu viel Geld. Deshalb bleibt für mich immer noch die Option "Snoke war Plagueis|Snoke was Plagueis" offen.

Steven Crant schrieb:

Vader ist auch nicht Anakin Skywalker.

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Von einem bestimmten Standpunkt aus gesehen. Ich höre deinen Onkel reden. Du wirst dich nach Dagobah begeben.

HassLHoFF schrieb:

Gewissheit gab es nie, aber ich kann Aussagen aufgrund des Verschwiegenheitsstrickes nicht wirklich ernst nehmen. Da schwimmt meiner Meinung nach zu viel Geld. Deshalb bleibt für mich immer noch die Option "Snoke war Plagueis|Snoke was Plagueis" offen.

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Im wahren Leben kann man sich sicher sein, wenn man mal Erde drauf geschaufelt hat, kommt niemand mehr wieder...
Im virtuellen Leben kann man sich selbst dann nicht mehr in Sicherheit wiegen Ich muss gestehen, für mich gewinnt die Story außer in der magischen Welt, dadurch meistens nicht...

Von daher: Rest in peace, Darth Plagueis.....

Wenn eine klare Ansage des Chefs der Storygroup nicht reicht, dannn weiß ich auch nicht weiter. Ehrlich gesagt wird mir die Diskussion dann auch zu bunt.

HassLHoFF schrieb:

Gewissheit gab es nie, aber ich kann Aussagen aufgrund des Verschwiegenheitsstrickes nicht wirklich ernst nehmen. Da schwimmt meiner Meinung nach zu viel Geld. Deshalb bleibt für mich immer noch die Option "Snoke war Plagueis|Snoke was Plagueis" offen.

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Ich denke mal das wir das glauben können, was Pablo Hidalgo hinsichtlich Snoke erwähnt hat.Wenn einer den Überblick hat was in Zukunft bei Star Wars storytechnich passiert dann er.Ich finde es zwar auch irgendwo schade,aber was Snoke angeht sind dann viele spannende Dinge offen.

count flo schrieb:

Ich denke mal das wir das glauben können, was Pablo Hidalgo hinsichtlich Snoke erwähnt hat.Wenn einer den Überblick hat was in Zukunft bei Star Wars storytechnich passiert dann er.Ich finde es zwar auch irgendwo schade,aber was Snoke angeht sind dann viele spannende Dinge offen.

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Schön gesagt, ich finde auch das es mehr Möglichkeiten eröffnet als sie ausschließt. Und nur weil er nicht Plagueis IST heißt das noch lange nicht das sich die Storygroup nicht von der Figur hat insprieren lassen. Hidalgo sagte ja einmal: "Stellen sie sich das mit den Legenden so vor, als hätte es im Zentral Archiv von Couscant einen Wasserschaden gegeben. Die Daten dort sind noch da, aber sie sind stark beschädigt und fragmentiert, weswegen keiner mehr so richtig weiß, was eigentlich passiert ist" Ich möchte betonen das ich dieses Zitat nur Sinngemäß wiedergebe, da ich mich an den genauen Wortlaut im Englischen nicht erinnern kann.

Jedenfalls wenn wir uns die Figuren aus TFA anschauen, dann Poe Dameron ganz klar etwas von Jagged Fel, Kylo hat definitiv eine Menge von Jacen Solo, Rey einiges von Allana oder Jaina Solo (bis auf das Alter sind mir die zwei ein bisschen zu ähnlich gewesen weswegen ich es ohne Bücher recht schwer finde sie auseinander zu halten) und Finn hat ein bisschen was von Kyle Katarn. Nicht zu vergessen das Hux mit seiner Art und seinem Alter gewisse Gemeinsamkeiten mit Thrawn hat.

Wenn man also Legenden-Figuren als grobe Orientierung nehmen kann um neue Figuren zu erschaffen dann geht das genauso mit Figuren die noch Canon sind. Autoren machen das ständig auch mit historischen Figuren, von daher würde es mich nicht verwundern wenn wir im Verlauf der Trilogie noch einige Gemeinsamkeiten mit dem Legendsuniversum entdecken, aber auch mit Figuren die noch Canon sind.

count flo schrieb:

Ich denke mal das wir das glauben können, was Pablo Hidalgo hinsichtlich Snoke erwähnt hat.Wenn einer den Überblick hat was in Zukunft bei Star Wars storytechnich passiert dann er.Ich finde es zwar auch irgendwo schade,aber was Snoke angeht sind dann viele spannende Dinge offen.

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Sicher, aber regulär denkt man immer: Ein Film oder in dem Falle eine Reihe will sich immer übertrumpfen. Das ist fast immer so. Siehe Todesstern 1-2-Starkiller base. Mit dem "Antagonisten" ist es eigentlich auch immer gleich und ich muss sagen einen Antagonisten einzuführen der bedrohlicher, gefährlicher und weil in Star Wars die Macht ein gigantischer Plotbestandteil ist, sicher auch mächtiger, als Palpatine sein wird kommt es mir komisch, unlogisch und falsch vor einen komplett neuen Charakter einzuführen. Ein neuer Charakter ohne historischen Canonbestand wäre irgendwo schon mal aufgetaucht, zumal Snoke's Verstümmelungen ja hinlänglich daraufhin deuten, dass schonmal irgendwas passiert sein muss. Ich denke nicht, dass sein Design nur zur Zierde ist.
Plagueis bietet die beste Grundlage für das was bereits im Canon über Snoke vorhanden ist und dem Antagonistenschema einer Filmreihe, weil er alle Kriterien erfüllt. Die meisten anderen erfüllen diese nur teilweise, wie die Snoke ist Vader, Bane, ein ehemaliger Inquisitor oder Jedi Ideen.
Die Alternative wäre natürlich Kylo soll der Ultima-Antagonist werden, aber da hab ich meine Zweifel.

Ich glaube mittlerweile, dass Snoke wirklich ein komplett neuer Charakter sein wird, aber er den Start und Fall des Imperiums auf Seiten der Allianz, der Rebellion, miterlebt hat.
Das Imperium selbst war ihm ein Dorn im Auge. Dennoch war er von den Mächten der dunklen Seite fasziniert.
Er gehörte nicht direkt zur Allianz, war mehr oder weniger eine unabhängige Partei. Vielleicht hatte er auch gar keine andere Wahl, als sich auf die Seite der Allianz zu schlagen, wenn er seine Rasse vom Imperium nicht ausgerottet haben wollte.

Darum kennen sich Snoke und Leia auch bereits.

Nach dem Fall des Imperiums muss es dann zu Konflikten zwischen ihm, seinem Volk und der Allianz gekommen sein, weshalb er sich wieder abspaltete von den Rebellen und seine eigene Allianz, seinen eigenen Orden, die Rens, gründete, um für die Freiheit und den Frieden seines Volkes zu kämpfen.
Dabei kamen ihm ein paar abtrünnige und überlebende Imperiums Soldaten/Generäle vielleicht gerade Recht. Denn mit deren Hilfe konnte er die First Order gründen, die für ihn auch nur ein Mittel zum Zweck, ein Werkzeug, darstellte. Heilig ist ihm nur sein eigener Orden, die Rens.

Obwohl beide Parteien, Rebellen und Snoke/Snokes Rasse, eigentlich mehr oder weniger die gleichen Ziele und Absichten verfolgten und sogar gemeinsam Seite an Seite kämpften, wurden sie eines Tages doch zu Feinden, und ein Krieg zwischen beiden Parteien unausweichlich.

Die selben Ziele am Ende zu haben genügt leider nicht, wenn eine von beiden Parteien, in der Art und Weise der Durchsetzung dieser Ziele andere Wege beschreiten möchte.

Snoke hatte auf die Hilfe der Jedis bzw des letzten Jedis gebaut, weil er dachte, wenn ihm jemand helfen und auch verstehen würde, dann wären es die Jedis. Da irrte sich Snoke leider mit. Luke Skywalker fiel selbstverständlich nicht der Rebellion/seiner Schwester und der neu gegründeten Republik in den Rücken, auch wenn er durchaus Verständnis für Snokes Denken bzw Lage hatte.

Dieser Konflikt eskalierte irgendwann, weil Snoke anfing, die neue Republik und auch Leia zu drohen. Ein erneutes gemeinsames Zusammentreffen zwischen Luke und Snoke endete im Kampf, worauf sich Snoke vollständig zurück zog. Vorerst.

HassLHoFF schrieb:

Sicher, aber regulär denkt man immer: Ein Film oder in dem Falle eine Reihe will sich immer übertrumpfen. Das ist fast immer so. Siehe Todesstern 1-2-Starkiller base. Mit dem "Antagonisten" ist es eigentlich auch immer gleich und ich muss sagen einen Antagonisten einzuführen der bedrohlicher, gefährlicher und weil in Star Wars die Macht ein gigantischer Plotbestandteil ist, sicher auch mächtiger, als Palpatine sein wird kommt es mir komisch, unlogisch und falsch vor einen komplett neuen Charakter einzuführen. Ein neuer Charakter ohne historischen Canonbestand wäre irgendwo schon mal aufgetaucht, zumal Snoke's Verstümmelungen ja hinlänglich daraufhin deuten, dass schonmal irgendwas passiert sein muss. Ich denke nicht, dass sein Design nur zur Zierde ist.
Plagueis bietet die beste Grundlage für das was bereits im Canon über Snoke vorhanden ist und dem Antagonistenschema einer Filmreihe, weil er alle Kriterien erfüllt. Die meisten anderen erfüllen diese nur teilweise, wie die Snoke ist Vader, Bane, ein ehemaliger Inquisitor oder Jedi Ideen.
Die Alternative wäre natürlich Kylo soll der Ultima-Antagonist werden, aber da hab ich meine Zweifel.

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Ich nehme mal an du hast noch versucht nach anderer Leute Regeln in einer bereits existierenden Welt eine Geschichte zu schreiben. Das ist nämlich verflucht schwer! Es ist in Bezug auf das beliebte Franchise mit seinen tausenden von Fans, von denen Lucas mit der PT viele enttäuschte, quasi unmöglich eine gute Geschichte zu erzählen.

Das war der Grund warum das Legends-Universum erschaffen wurde, man wollte nicht alles wegwerfen, aber um wirklich eine gute und Zeitgemäße Geschichte erzählen zu können mussten sie sich von den bereits erzählten Geschichten lösen. Der erste verantwortliche Autor schrieb ein JAhr an einem Drehbuch und als die Firma an ihn herantrat, weil er sie immer wieder vertröstete und um Aufschub bat, um ihn zu fragen wann das Buch denn endlich im groben fertig wäre, sagte er angeblich: "Sieben Jahre" Was die Anzahl an Jahren betrifft, das ist glaube ich nur ein Internetgerücht, aber ich denke er hat schon noch einige Jahre für die Fertigstellung des Drehbuches veranschlagt hat. Autoren sind Künstler und nur wenige von diesen Künstlern, sind wirklich gut im kopieren. Deswegen wurde angeblich das gesamte EU in ein sogenanntes Legens-Universum verwandelt und nochmal ganz von vorne angefangen.

Man kann jetzt darüber streiten ob das eine gute Idee war oder nicht, aber ich kann verstehen das man als Autor keine Lust hat sich sklavisch an die Vorlagen anderer Künstler zu halten und das dies dann die Geschichte und den Schreibprozess ausbremst. Finde dich lieber damit ab das du vermutlich einen Antagonisten siehst, in der Art von Plagueis, der aber nicht Plagueis IST. Ich musste mich ja auch damit abfinden das man Thrawn ad acta gelegt hat und ich meinen lieblingsantagonisten niemals sehen werde. Trotzdem hat Hux Anleihen von dem Chiss-General und ehrlich, damit kann ich mich zufrieden geben solange der rest eine gut erzählte, stimmige und spannende Geschichte ist. Denn das ist das Wichtigste für jeden Geschichtenerzähler, den zuhörer, zuschauer oder Leser zu fesseln, ihn mitzureißen und in andere Welten zu entführen. Du machst die Qualität einer Geschichte von einer einzigen Figur, nämlich Snoke=Plagueis abhängig, aber tatsache ist das eine Figur nur eines der Gewürze in einer Fantasy-Geschichte ist, stimmiges Worldbuilding, ein spannender Plot, Charaktere mit denen man Mitfiebern kann, all das gehört dazu. Entscheidend beim Antagonisten ist aber schlussendlich nur eins: "Entscheindend ist nicht der Hass oder das Verlangen ihn zu hassen, entscheidend ist der Wunsch ihn zu zerstören!" Aber genau hier kommt das Problem bei Plagueis, diesen Charakter will kein Fan zerstört sehen, man weiß wie er gestorben ist und was ihm passiert ist. Man kennt seine Vorgeschichte aus dem Legends-Universum, man hat symphatien für ihn entwickelt und das verhindert das man ihn zerstört sehen will.

Würde man Plagueis einbauen, müsste man seinen Charakter dermassen verformen um den Zuschauer, und vor allem die Fans, dazu zu bringen ihn zu hassen, das am Schluss nicht mehr Plagueis übrig bliebe; sondern nur etwas das man sowieso für den Film neu erfinden musste und dann kann man auch gleich ganz von vorne anfangen, anstatt einen Haufen Fans zu enttäuschen. So wird nur eine kleine Gruppe von Fans enttäuscht, nämlich solche wie du.

@Ilargi Zuri : Was Thrawn angeht kannst du Du dich freuen,soweit dir Rebels gefällt.Thrawn bekommt so wie es aussieht einen Auftritt in der Serie.

Quelle: http://www.starwars-union.de/nachri...rt-Auftritt-einer-tragenden-Legends-Figur-an/

Mir gefällt übrigens die Idee was Plagueis angeht immer weniger,weil er ja immerhin einen meiner Meinung nach sehr guten Roman spendiert bekommen hat.Snoke hat noch soviel Potenzial was man ausschöpfen kann.

@Ilargi Zuri

Mit Thrawn könntest du Glück haben. Und Plagueis ist da ein schlechter Vergleich in deinem Argument, da er Kanon ist. Aber sonst stimme ich dir soweit zu.

O weh, ob ich jemals hinkriege Legends und Canon auseinander zu halten. Das mit Thrawn ... also Rebels ist gut (technisch betrachtet), nur ... nicht für mich, ich schaue die Folgen hin und wieder um unseren Computernerd zu verstehen (bitte nicht böse verstehen, wir sind in unserer Kneipenrunde alle Nerds und Geeks, ich bin die mit den Büchern, einer ist der mit den Comics und es bleibt halt auch der Computernerd nicht aus) also von unserer kleinen Runde wo wir auch das "Verrückte-Theorien-Spiel" machen. Er ist meistens derjenige der mit irgendwelchen Star-Wars-Theorien kommt, ich bin meistens diejenige die irgendwelche Buchreihen oder Filme überanalysiert.

In Bezug auf Snoke meinte er mal das wäre ein Gestaltwandler, weil ihm keine Rasse einfiele die so aussähe wie Snoke es tut. Meine Erwiderung darauf: "Der ist bestimmt nicht mit seinen Narben zur Welt gekommen, könnte also ein Rattatak sein." Was ich persönlich immer noch für möglich halte. Was nicht heißt das es nicht ein Gestaltwandler ist, der vorgibt ein Rattatak zu sein, aber das war dann auch unsere Diskussion an jenem Abend und wir kamen zu keinem Ergebnis.

Da bin ich ja direkt froh, dass ich absolut keinen blassen Schimmer vom EU habe und nicht noch mehr ins Tüdeln komme. Es scheint sich ja um ein sehr komplexes Marterial (von der Menge her) zu handeln und ich bewundere alle, die sich dort gut auskennen.
Von daher kann ich absolut frei von "Altlasten"(ist nicht böse gemeint) spekulieren, höre aber immer gerne Eurem Fachgesimpel zu.

Ich beziehe mich bei Plagueis ausschließlich auf Canon. Nur mit Namen genannt, bietet er halt eine wunderbare Basis.
Offtopic aber, welche Inspiration siehst du bei Hux von Thrawn? Persönlich finde beide könnten unterschiedlicher nicht sein.
Was das Drehbuch angeht, du redest von Michael Arndt, da er jedoch noch offiziell in den Drehbuch Credits steht, gehe ich mal davon aus, dass von seiner Version schon einiges übernommen wurde.