Episode VII Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?

Ewok Sniper schrieb:

Wie gesagt, diese Weiche ist bereits gestellt und man kann hier letztendlich nur noch optimieren.

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Ja klar, die Weichen sind gestellt aber gerade daher ist eine Überraschung ausgeschlossen. Selbst wenn Rey jetzt die Tochter des Imperators wird oder von mir aus Enkelin, ergibt das kein "Ich bin dein Vater"-Überraschungsmoment, sondern viel mehr ein "Wtf was das für'n scheiß?!", weil man schon auf einen "Luke ist dein Vater"-Pseudoüberraschungsmoment hingarbeitet hat aber dass es so einen Moment gibt, das erwartet jeder der den Film auch nur halbaufmerksam verfolgt hat. Klar, es gibt immer geistige Tiefflieger und die sind vielleicht nicht mal in geringer Zahl vorhanden aber dieser Personenkreis hat eine derart irrationale Wahrnehmung, dass er sich selbst disqualifiziert und man auch gar keine Rücksicht auf ihn nehmen kann. Wer denkt, dass Jabba der finale Kampf ist, hat offenbar den Film überhaupt nicht verfolgt.

@micah
Von so Geschichten wie Sith-Augen sollte man sich trennen, die gab es schon früher nicht und nebenbei auch Snoke hat keine gelben Augen.

Seth Caomhin schrieb:

Von so Geschichten wie Sith-Augen sollte man sich trennen, die gab es schon früher nicht und nebenbei auch Snoke hat keine gelben Augen.

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Dass mich diese Beobachtung Lightsides darauf gebracht hat, heißt noch lange nicht, dass die Theorie davon abhängig ist, dass es "Sith-Augen" gibt. Abgesehen davon: Wissen wir, ob Snoke ein Sith bzw. (dunkler) Machtnutzer ist?

Micah

micah schrieb:

Was wäre, wenn er tatsächlich gar nicht gefallen wäre, sondern die Erste Ordnung im Auftrag Lukes infiltriert hätte?

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Die Frage dabei ist nur: Warum?
Die ,,Undercover-´´ Einsatz ist verdammt gefährlich für ihn selbst und er muss viele Unschuldige. Die Bedrohung muss also so groß, dass es das wert ist.
Gut es werden noch einige Fragen zu klären sein.

Seth Caomhin schrieb:

Selbst wenn Rey jetzt die Tochter des Imperators wird oder von mir aus Enkelin, ergibt das kein "Ich bin dein Vater"-Überraschungsmoment, sondern viel mehr ein "Wtf was das für'n scheiß?!", weil man schon auf einen "Luke ist dein Vater"-Pseudoüberraschungsmoment hingarbeitet hat aber dass es so einen Moment gibt, das erwartet jeder der den Film auch nur halbaufmerksam verfolgt hat.

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Ich gehe auch davon aus, dass sie Luke´s Tochter ist, aber falls nicht bin ich bei einer guten Erklärung auch bereit eine andere Konstellation zu aktzeptieren.
Interessant wäre dann noch wer die Mutter ist.

micah schrieb:

Dass mich diese Beobachtung Lightsides darauf gebracht hat, heißt noch lange nicht, dass die Theorie davon abhängig ist, dass es "Sith-Augen" gibt. Abgesehen davon: Wissen wir, ob Snoke ein Sith bzw. (dunkler) Machtnutzer ist?

Micah

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Ein dunkler Machnutzer ist er 100%tig. Wie sollte er sonst Kylo lehren Imun gegen die helle Seite zu sein und seine Ausbildung abschließen könnte er wohl sonst auch nicht. Das er ein Sith ist, ist denke ich auch sehr wahrscheinlich.


Zu Rey: Wenn das Verhältnis zu Luke aufgeklärt wird und er der Vater ist. Wird man das gleich an Anfang von E VIII klären. Da wird man keine Kopie von TESB abziehen.

Ben schrieb:

Junge, du versuchst es echt zu hart, ne?

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Wie klont man sonst eine Person im Star Wars Universum? Reicht da nicht genetisches Material eines abgetrennten Gliedmaßen? Und sind die nicht in der Lage das Geschlecht zu bestimmen? In einem Universum, in dem man Millionen von genetisch manipulierten Soldaten Klont, die aus dem Erbmaterial eines Kopfgeldjägers stammen?

Also wenn es tatsächlich Untertanen vom Imperator/Vader waren, die Rey Klonten, könnte Snoke dazu gehören. Was dafür spricht ist die kürzlich erschienene Aktion Figur des Inquisitors, die in der Reihe der nagelneuen Aktion Figuren von Episode VII erschienen ist. Was hat er da zu suchen? Das ist doch kein Zufall! Und dann diese Ähnlichkeit zu Snoke....

micah schrieb:

Was wäre, wenn er tatsächlich gar nicht gefallen wäre, sondern die Erste Ordnung im Auftrag Lukes infiltriert hätte? So eine Offenbarung in Episode VIII oder auch erst IX wäre wirklich ein Hammer, der mich auch TFA mit anderen Augen sehen lassen würde. Insbesondere sein Vatermord wäre dann natürlich wirklich herzzerreißend! "Danke, dass Du mir hilfst, diesen letzten Schritt zu gehen." OMG!!! Und es würde übrigens auch Lukes für mich unverständliches Verhalten wieder mehr in-character werden lassen. Mit dem Namen könnte es mich vielleicht sogar auch ein wenig versöhnen. Auch beispielsweise der Konflikt zwischen bzw. die Trennung von Han und Leia bekäme dadurch noch einmal interessante neue Zwischentöne. Vielleicht war Leia ja nicht mit dem waghalsigen Plan der Männer einverstanden?

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Wie erklärst du dir in dem Zusammenhang seinen Monolog mit der geschmolzenen Maske von Vader?

Seth Caomhin schrieb:

Ja klar, die Weichen sind gestellt aber gerade daher ist eine Überraschung ausgeschlossen. Selbst wenn Rey jetzt die Tochter des Imperators wird oder von mir aus Enkelin, ergibt das kein "Ich bin dein Vater"-Überraschungsmoment, sondern viel mehr ein "Wtf was das für'n scheiß?!", weil man schon auf einen "Luke ist dein Vater"-Pseudoüberraschungsmoment hingarbeitet hat aber dass es so einen Moment gibt, das erwartet jeder der den Film auch nur halbaufmerksam verfolgt hat. Klar, es gibt immer geistige Tiefflieger und die sind vielleicht nicht mal in geringer Zahl vorhanden aber dieser Personenkreis hat eine derart irrationale Wahrnehmung, dass er sich selbst disqualifiziert und man auch gar keine Rücksicht auf ihn nehmen kann. Wer denkt, dass Jabba der finale Kampf ist, hat offenbar den Film überhaupt nicht verfolgt.

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Damit hast du selbstredend Recht, aber wäre eine Skywalker-Abstammung nicht noch viel banaler als eine kleine Überraschung innerhalb einer erwarteten Wende? Außerdem erhält so eine Konstellation immer noch mal zusätzliches Gewicht, da sich an der Stelle zwei ehemalige Feinde verbünden würden. Dieser Effekt hat beispielsweise auch die Schwächen von ROTJ mit kaschiert.

m

G.Bruno schrieb:

Wie klont man sonst eine Person im Star Wars Universum? Reicht da nicht genetisches Material eines abgetrennten Gliedmaßen? Und sind die nicht in der Lage das Geschlecht zu bestimmen? In einem Universum, in dem man Millionen von genetisch manipulierten Soldaten Klont, die aus dem Erbmaterial eines Kopfgeldjägers stammen?

Also wenn es tatsächlich Untertanen vom Imperator/Vader waren, die Rey Klonten, könnte Snoke dazu gehören. Was dafür spricht ist die kürzlich erschienene Aktion Figur des Inquisitors, die in der Reihe der nagelneuen Aktion Figuren von Episode VII erschienen ist. Was hat er da zu suchen? Das ist doch kein Zufall! Und dann diese Ähnlichkeit zu Snoke....


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Das Figuren zu anderen aktuellen Projekten rauskommen ist nichts Neues und deshalb kein Indiz für deine Theorie.

G.Bruno schrieb:

Was dafür spricht ist die kürzlich erschienene Aktion Figur des Inquisitors, die in der Reihe der nagelneuen Aktion Figuren von Episode VII erschienen ist. Was hat er da zu suchen? Das ist doch kein Zufall!

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Dann freu ich mich schon jetzt auf die Auftritte von Darth Vader, Ahsoka, Anakin, Yoda, Chopper und sogar junge Versionen von Obi-Wan, Luke, Leia & Han (!) in Episode 8:

Sparkiller schrieb:

Dann freu ich mich schon jetzt auf die Auftritte von Darth Vader, Ahsoka, Anakin, Yoda, Chopper und sogar junge Versionen von Obi-Wan, Luke, Leia & Han (!) in Episode 8:

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Ok alles klar

G.Bruno schrieb:

Rey stammt von der abgeschnittenen Hand Luke Skywalker's aus Episode V ab!

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Warum muss Ray jetzt unbedingt geklont sein? Luke kann sie doch auch einfach auf herkömmlichem Wege gezeugt haben. Lasst dem Kerl doch auch mal etwas Spaß! (Oder hab ich was wichtiges verpasst?)

Seth Caomhin schrieb:

Da braucht es schon mehr als die chronologische Reihenfolge zusehen (in-universe chronologisch wohlbemerkt), es bedingt auch dass man völlig unvorbelastet reingeht, man also nie mit Star Wars in Kontakt gekommen ist und selbst dann funktioniert das nicht besonders, da einem die ganze Zeit bekannt ist, dass Palpatine die Fäden spinnt und es gar keinen Hinweis darauf gibt, dass irgendjemand ihn wirklich umbringen und damit seinen Plan vereiteln würde. Die Trilogie läuft gar nicht darauf hinaus, dass Anakin die Macht ins Gleichgewicht bringt, schon von Anfang an wird bezweifelt ob es eine gute Idee ist ihn auszubilden und früh er als Typ präsentiert, der so gar nicht heldenhaft ist, sondern sich in Selbstmitleid suhlt und der vor seinem Überlauf zur dunklen Seite, einen vergleichbaren Massenmord begeht, was im Film so ganz deutlich gesagt und gezeigt wird. Und dass der Sieg der Republik nicht zu Friede Freude Eierkuchen führt war zu erwarten, da die Republik nirgends positiv dargestellt wird, sondern als korrupt. Nicht umsonst gab es eine seperatistische Bewegung. Die Filme haben dem Zuschauer gut mitgeteilt, dass dieses Konstrukts unfähig ist und der Kampf dafür daher eigentlich auch nicht positiv ist, daher auch ein Sieg in einem Krieg nicht positiv wäre. Wenn man die Filme aufmerksam verfolgt, wird man da nirgends überrascht.

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"In chronologischer Reihenfolge schauen" heißt natürlich auch, dass man Informationen über spätere Ereignisse meidet. Wenn man zuvor davon ließt oder hört, ist man natürlich genauso gespoilert, wie wenn man den entsprechenden Film zu früh sieht. Wenn man aber nichts über Palpatines und Vaders zukünftige Rolle weiß, dann würde man, glaube ich, davon ausgehen, dass am Ende alles gut wird. Dass der Held vor Schwierigkeiten steht, sie dann aber überwindet, das ist doch üblich. Luke war auch zu alt und hat nicht auf Yoda gehört, trotzdem hat wohl keiner erwartet, dass er am Ende scheitert. Auch in anderen Filmen: Egal wie klein und kampfunerfahren Hobbits sind und wie sehr Boromir auch betont, dass man nicht so einfach nach Mordor spaziert - keiner würde da denken: Oh, dann scheitern die wohl. Oder? Das ist doch bei Fantasy die Regel und dazu gehört Star Wars ja nunmal (teilweise). Es wurde auch bis ROTS nicht gesagt, dass der nette alte Mann von Naboo der Sith im Senat ist. Ich denke wirklich, dass die Entwicklung für uns nur wegen unseres Vorwissens so offensichtlich ist.

Ewok Sniper schrieb:

Naja, du beantwortest dir das ja schon selbst, dass sich die Frage des Ob eigentlich überhaupt nicht mehr stellt. Warum sollte man das Argument, es wäre kopiert, dann ausgerechnet selektiv bei der am wenigsten altbackenen Variante (und mir fallen nur 5 ein), die wenigstens noch einen gewissen Überraschungseffekt beinhaltet, bringen? Das ist ja irgendwo widersinnig.

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Es ist eben so oder so kopiert. Das würde auch nicht besser, wenn sie Palpatines Enkelin wäre statt Lukes Tochter. Zumindest nach meinem Empfinden. Ich glaube, für mich wäre eine Abstammung von Luke vielleicht sogar das kleinere Übel. Immernoch kopiert, dann aber wenigstens ohne den alten Konflikt aufzuwärmen, dass man die dunkle Seite bekämpft, obwohl man mit einem Sith verwandt ist.
(Zudem... Sag's nicht weiter, aber entgegen aller Pragmatik habe ich noch einen Funken Hoffnung, dass sich Disney doch was schlaueres hat einfallen lassen und Rey einfach nur Rey ist. Obwohl das dann meines Erachtens auch wieder problematisch wäre, nämlich im Hinblick auf die Bedeutung des Auserwählten.)

Sir Ben Kenobi II schrieb:

Wenn man aber nichts über Palpatines und Vaders zukünftige Rolle weiß, dann würde man, glaube ich, davon ausgehen, dass am Ende alles gut wird. Dass der Held vor Schwierigkeiten steht, sie dann aber überwindet, das ist doch üblich.

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Ernsthaft? Nach dem Abschlachten aller Tusken in Episode II, dachte ich im Bezug auf Anakin, Ok...der Zug ist abgefahren. Danach wusste man, "es" steckt in ihm und wird eines Tages wieder zum Vorschein kommen, sogar in größerer Dimension.

Und du kanntest bis dahin die OT nicht und wusstest nicht, dass Anakin zu Vader wird?

Sir Ben Kenobi II schrieb:

Und du kanntest bis dahin die OT nicht und wusstest nicht, dass Anakin zu Vader wird?

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Doch, aber objektiv betrachtet, kann man sich gar nicht ferner eines Jedi verhalten, wie er es tat. Das Töten von Frauen und Kindern, ein Auslöschen vieler Familien, wobei Anakin den Schmerz, welcher ihm nur zu gut bekannt ist, selbst gegen andere verursacht, spricht für ein späteres Beschreiten des Pfades der Dunklen Seite.

Wäre seine Person reinen Herzens, wie ein Jedi, nach solchem Verlust, verließe er augenblicklich die Tusken, um über das Sterben der Mutter in Würde zu trauern, anstatt dieses noch ins schier Unermessliche auf andere zu übertragen, deren Unschuld bezeugt ist, da sie entweder Frauen oder Kinder sind.

Erstere könnten natürlich an der Gefangennahme von Shmi Skywalker beteiligt gewesen sein, aber dies waren gewiss nicht alle. Selbst wenn dem so ist, berechtigt das Anakin noch lange nicht, gleiches mit schlimmerem zu vergelten. Rache gehört der dunklen Seite an, jedoch nicht der hellen, zu welcher die Jedi streben.

Count Knobloffo schrieb:

Doch, aber objektiv betrachtet, kann man sich gar nicht ferner eines Jedi verhalten, wie er es tat. Das Töten von Frauen und Kindern, ein Auslöschen vieler Familien, wobei Anakin den Schmerz, welcher ihm nur zu gut bekannt ist, selbst gegen andere verursacht, spricht für ein späteres Beschreiten des Pfades der Dunklen Seite.

Wäre seine Person reinen Herzens, wie ein Jedi, nach solchem Verlust, verließe er augenblicklich die Tusken, um über das Sterben der Mutter in Würde zu trauern, anstatt dieses noch ins schier Unermessliche auf andere zu übertragen, deren Unschuld bezeugt ist, da sie entweder Frauen oder Kinder sind.

Erstere könnten natürlich an der Gefangennahme von Shmi Skywalker beteiligt gewesen sein, aber dies waren gewiss nicht alle. Selbst wenn dem so ist, berechtigt das Anakin noch lange nicht, gleiches mit schlimmerem zu vergelten. Rache gehört der dunklen Seite an, jedoch nicht der hellen, zu welcher die Jedi streben.

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Ich kann dir sagen, weil ich schon mit Leuten die Filme Von E I bis VI sah, die sie zum ersten Mal sahen, dass man immer eine überraschte Reaktion bekam, als Anakin Windu attackierte und sich dann Sidious fügte und dann auch noch den Jedi Orden "auslöschte". Man fiebert doch mit ihm mit und hofft das er noch die Kurve kriegt. Deshalb habe ich auch nie verstanden warum manche immer behaupten die PT biete keine Figuren zum hinneinversetzten.

Cedrax Farlander schrieb:

Die Frage dabei ist nur: Warum?
Die ,,Undercover-´´ Einsatz ist verdammt gefährlich für ihn selbst und er muss viele Unschuldige. Die Bedrohung muss also so groß, dass es das wert ist.

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Ja, das ist in der Tat ein Problem bei dieser Theorie, dass die Gefahr durch die Erste Ordnung / Snoke und Co. (bisher?) nicht groß genug erscheint für solche drastischen Maßnahmen. Das ist allerdings auch ein ganz grundsätzliches Problem von TFA, so dass für eine schlüssige und glaubwürdige Trilogie in der Beziehung sowieso noch etwas kommen muss.

Ewok Sniper schrieb:

Wie erklärst du dir in dem Zusammenhang seinen Monolog mit der geschmolzenen Maske von Vader?

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Da ich den Film bisher nur einmal und vor dieser Idee gesehen habe, konnte ich den Monolog nicht unter diesem Aspekt analysieren und habe ihn auch nicht auswendig im Kopf. Die Zweitsichtung des Films wird bis zur DVD-VÖ warten müssen.

Aus meiner Erinnerung ging die Kernaussage in die Richtung, dass Kylo Ren das Werk seines Großvaters vollenden will und hofft, die Kraft dafür zu haben. Die offensichtliche Interpretation davon ist natürlich, dass er sich damit an Vader richtet und das Werk der Sith / die Kraft für die dunkle Seite meint. Möglich wäre aber auch, dass er sich an Anakin Skywalker wendet und das Werk der Vernichtung der Sith / die Kraft für die Gratwanderung zwischen Hell und Dunkel bzw. die Kraft, letztlich zurückzukehren, meint.

Inwieweit ein konkretes Zitat aus dem Monolog dem widerspricht, kann ich mangels detaillierter Erinnerung im Moment nicht einschätzen, setze mich aber gerne mit dem konkreten Wortlaut auseinander, wenn ihn mir jemand zitieren kann - am besten im Original, da man nie weiß, inwieweit die Synchro etwas verfälscht.

Micah

Count Knobloffo schrieb:

Doch, aber objektiv betrachtet, kann man sich gar nicht ferner eines Jedi verhalten, wie er es tat. Das Töten von Frauen und Kindern, ein Auslöschen vieler Familien, wobei Anakin den Schmerz, welcher ihm nur zu gut bekannt ist, selbst gegen andere verursacht, spricht für ein späteres Beschreiten des Pfades der Dunklen Seite.

Wäre seine Person reinen Herzens, wie ein Jedi, nach solchem Verlust, verließe er augenblicklich die Tusken, um über das Sterben der Mutter in Würde zu trauern, anstatt dieses noch ins schier Unermessliche auf andere zu übertragen, deren Unschuld bezeugt ist, da sie entweder Frauen oder Kinder sind.

Erstere könnten natürlich an der Gefangennahme von Shmi Skywalker beteiligt gewesen sein, aber dies waren gewiss nicht alle. Selbst wenn dem so ist, berechtigt das Anakin noch lange nicht, gleiches mit schlimmerem zu vergelten. Rache gehört der dunklen Seite an, jedoch nicht der hellen, zu welcher die Jedi streben.

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Wenn der Held immer nur alles richtig macht, ist es ja auch langweilig. Die Geschichte tut so, als bestünde die Möglichkeit eines bösen Endes um später die Erleichterung durch das glückliche Ende zu verstärken. Außerdem konnte Anakin sich zum Guten besinnen, nachdem er über 20 Jahre lang Palpatine gedient hat. Und diese Besinnung hätte genauso gut nach dem Tusken-Massaker stattfinden können, sodass Anakin am Ende von ROTS den ominösen Sith tötet und somit das Märchen-Schema einhält, wie es sich gehört.

micah schrieb:

Darauf gebracht hat mich wie gesagt das (sehr gelungene und interessante und in vielen Punkten meine Zustimmung findende ) Review von Lightside, insbesondere seine Beobachtung, dass Kylo Ren auch nach dem Mord an Han noch keine Sithaugen hat.

Was wäre, wenn er tatsächlich gar nicht gefallen wäre, sondern die Erste Ordnung im Auftrag Lukes infiltriert hätte? So eine Offenbarung in Episode VIII oder auch erst IX wäre wirklich ein Hammer, der mich auch TFA mit anderen Augen sehen lassen würde. Insbesondere sein Vatermord wäre dann natürlich wirklich herzzerreißend! "Danke, dass Du mir hilfst, diesen letzten Schritt zu gehen." OMG!!! Und es würde übrigens auch Lukes für mich unverständliches Verhalten wieder mehr in-character werden lassen. Mit dem Namen könnte es mich vielleicht sogar auch ein wenig versöhnen. Auch beispielsweise der Konflikt zwischen bzw. die Trennung von Han und Leia bekäme dadurch noch einmal interessante neue Zwischentöne. Vielleicht war Leia ja nicht mit dem waghalsigen Plan der Männer einverstanden?

Blöd ist jetzt, dass diese Theorie mir bei längerem Nachdenken so gut gefällt, dass ich jetzt schon schwer enttäuscht wäre, wenn es nicht so kommt...

Micah

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Das ist eine sehr interessante Theorie, die habe ich an anderer Stelle auch schon mal gelesen. Ich glaube allerdings, dass es auch die unwahrscheinlichste Theorie ist.

Allein schon, weil ich nicht glaube, dass Luke bereit wäre seine Jedi Schüler abschlachten zu lassen, um die erste Ordnung zu infiltrieren.

Luther Voss schrieb:

Ich kann dir sagen, weil ich schon mit Leuten die Filme Von E I bis VI sah, die sie zum ersten Mal sahen, dass man immer eine überraschte Reaktion bekam, als Anakin Windu attackierte und sich dann Sidious fügte und dann auch noch den Jedi Orden "auslöschte". Man fiebert doch mit ihm mit und hofft das er noch die Kurve kriegt. Deshalb habe ich auch nie verstanden warum manche immer behaupten die PT biete keine Figuren zum hinneinversetzten.

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So, und jetzt stell dir die überraschte Reaktion in TESB vor, wenn Obi-Wan in der PT zwei Schüler gehabt hätte - einer davon ein Wackelkandidat, der den Verdacht auf sich lenkt, der spätere Darth Vader zu sein, und der andere Anakin. Das Duell auf Mustafar findet mit einem Maskierten statt. Obi-Wan entfernt am Ende die Maske, aber der Zuschauer sieht nicht, um wen es sich handelt. Und das ist nur ein Beispiel, was möglich gewesen wäre, um die OT nicht zu spoilern.

micah schrieb:

Da ich den Film bisher nur einmal und vor dieser Idee gesehen habe, konnte ich den Monolog nicht unter diesem Aspekt analysieren und habe ihn auch nicht auswendig im Kopf. Die Zweitsichtung des Films wird bis zur DVD-VÖ warten müssen.

Aus meiner Erinnerung ging die Kernaussage in die Richtung, dass Kylo Ren das Werk seines Großvaters vollenden will und hofft, die Kraft dafür zu haben. Die offensichtliche Interpretation davon ist natürlich, dass er sich damit an Vader richtet und das Werk der Sith / die Kraft für die dunkle Seite meint. Möglich wäre aber auch, dass er sich an Anakin Skywalker wendet und das Werk der Vernichtung der Sith / die Kraft für die Gratwanderung zwischen Hell und Dunkel bzw. die Kraft, letztlich zurückzukehren, meint.

Inwieweit ein konkretes Zitat aus dem Monolog dem widerspricht, kann ich mangels detaillierter Erinnerung im Moment nicht einschätzen, setze mich aber gerne mit dem konkreten Wortlaut auseinander, wenn ihn mir jemand zitieren kann - am besten im Original, da man nie weiß, inwieweit die Synchro etwas verfälscht.

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Er sagt: "Vergib mir, ich fühle es schon wieder, den Sog zur hellen Seite." Brauchst du weitere Zeilen?

micah schrieb:

Ja, das ist in der Tat ein Problem bei dieser Theorie, dass die Gefahr durch die Erste Ordnung / Snoke und Co. (bisher?) nicht groß genug erscheint für solche drastischen Maßnahmen. Das ist allerdings auch ein ganz grundsätzliches Problem von TFA, so dass für eine schlüssige und glaubwürdige Trilogie in der Beziehung sowieso noch etwas kommen muss.




Da ich den Film bisher nur einmal und vor dieser Idee gesehen habe, konnte ich den Monolog nicht unter diesem Aspekt analysieren und habe ihn auch nicht auswendig im Kopf. Die Zweitsichtung des Films wird bis zur DVD-VÖ warten müssen.

Aus meiner Erinnerung ging die Kernaussage in die Richtung, dass Kylo Ren das Werk seines Großvaters vollenden will und hofft, die Kraft dafür zu haben. Die offensichtliche Interpretation davon ist natürlich, dass er sich damit an Vader richtet und das Werk der Sith / die Kraft für die dunkle Seite meint. Möglich wäre aber auch, dass er sich an Anakin Skywalker wendet und das Werk der Vernichtung der Sith / die Kraft für die Gratwanderung zwischen Hell und Dunkel bzw. die Kraft, letztlich zurückzukehren, meint.

Inwieweit ein konkretes Zitat aus dem Monolog dem widerspricht, kann ich mangels detaillierter Erinnerung im Moment nicht einschätzen, setze mich aber gerne mit dem konkreten Wortlaut auseinander, wenn ihn mir jemand zitieren kann - am besten im Original, da man nie weiß, inwieweit die Synchro etwas verfälscht.

Micah

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Ich habe TFA vorher erst nochmal gesehen.
Am intersanntesten ist eigentlich das Kylo zu "Vader" sagt, "zeige mir die dunkle Seite erneut". Weil er ja Selbstzweifel hegt und zu sehr die helle Seite spührt die nach ihm greift. Intersannt dazu ist ja auch das Concept vom gespaltenen Anakin/Vader Machtgeist, dass dann für den Film keine Verwendung fand.
Ich denke da kann man eine Infiltrations Story ausschließen obwohl diese natürlich einen intersannten Ansatz böte.

@Ewok Sniper

Deshalb habe ich mir jetzt angewöhnt mit Star Wars Neulingen ( ja sowas gibt es immer noch ) mit E IV und V zu starten dann mit E I bis III fortzufahren und mit VI dann alles enden zu lassen. So wird nichts wichtiges vorweggenommen.

Ewok Sniper schrieb:

Er sagt: "Vergib mir, ich fühle es schon wieder, den Sog zur hellen Seite." Brauchst du weitere Zeilen?

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Da er bei dieser Szene völlig alleine agiert, halte ich diese Infiltrationsgeschichte für fast ausgeschlossen. Ich vertraue da voll und ganz auf Rian Johnson, dass er uns eine vernünftige Fortführung der Geschichte erzählt. Er soll ja auch ein hervoragender Drehbuchautor sein.