Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Put Put schrieb:

Ich sehe dennoch nicht, wie es den Canto Bight Arc aufwerten soll ...

Zum Vergrößern anklicken....

Nachdem ich den Roman gestern in einem Rutsch durchgelesen habe... verändert sich da mein Eindruck auch nicht wirklich: Canto Bight ist die Verknüpfung zu unserer Welt (Waffenhandel) und gleichzeitig der zweite moralische Wendepunkt für Finn (der Erste geschah in dem Dorf auf Jakku, was zu Dessertation führte, in Canto Bight (und auf dem Rückflug) wandelt sich Finn und aus dem Flüchtenden wird jemand der nun eine Überzeugung hat für die er kämpft (und nicht nur für Rey).

Aber wie gesagt: das deckt sich mit meinem Eindruck vom Film, mir fällt da bewusst jetzt nicht ein, was Canto Bight verändert (außer das im Roman beschrieben wird, wieviel Spaß BB8 dabei hatte vom Alien mit einem Glücksspielautomaten verwechselt zu werden).

KyOli Ren schrieb:

Weil der Weg zu Phasma einfach nachvollziehbarer wäre. Nichts desto trotz bleibt Canto Bight für mich ziemlich nichtig. Aber gut. Ich freue mich auf die Blu-ray und die anderen Szenen. Letztendlich werde ich bei diesem Film immer in extremer Ablehnung und extremer Wertschätzung leben. Manche Dinge werde ich immer sch.... finden und manche Dinge werde ich immer vergöttern. Das habe ich tatsächlich nur bei diesem Film so extrem.

Zum Vergrößern anklicken....

Phasma wird durch den Roman und den Comic zu einem "runden" Charakter und tatsächlich würde diese alternative Szene sie extrem gut beschreiben.

Auch Reys dritte Lektion ("Piratenüberfall") hätte den Film nicht so sehr verlängert. Ich bin mir sicher das Johnson da noch einiges an "Prügel" beziehen wird, bzw. erklären wird wieso er sich gegen diese oder jene geschnittene Szene entschieden hat.

Lennynero schrieb:

Auch Reys dritte Lektion ("Piratenüberfall") hätte den Film nicht so sehr verlängert. Ich bin mir sicher das Johnson da noch einiges an "Prügel" beziehen wird, bzw. erklären wird wieso er sich gegen diese oder jene geschnittene Szene entschieden hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Johnson sagte aber bereits, dass dies nicht die dritte Lektion war.
Die steht noch aus und er verwies ,mal wieder , auf Abrams und EP 9.
Er hat jetzt 3 mal auf Abrams und EP 9 verwiesen (Snoke, Reys Eltern, 3 Lektion)
Mancht suf mich einfach den Eindruck als sei da einfach mehr hinter.
Am Ende hat Johnson getan was für EP 9 nötig war und bezieht evtl graf zu unrecht Prügel und er will dies etwas abmildern.

Er sagt zwar immer " vielleicht....j.j. könnte.." Aber für mich klingt es nach " Leute....wartet doch mal Teil 3 ab"

Aiden Thiuro schrieb:

Finde ich nicht. Ist mindestens genauso lächerlich.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde, das ist für Finn, charakterlich, ein wesentlich stärkerer Moment als die Filmfassung und außerdem irgendwo auch Fanservice, weil es eine Begebenheit, an der sich Fans seit 2015 gestört haben, aktiv aufgreift und die Figuren damit konfrontiert. Das ist viel selbstreflektierter als der einfach nur verschwenderische Umgang mit Phasma aus dem Film. Ich hätte es jedenfalls bei weitem bevorzugt.

Put Put schrieb:

Johnson sagte aber bereits, dass dies nicht die dritte Lektion war.
Die steht noch aus und er verwies ,mal wieder , auf Abrams und EP 9.
Er hat jetzt 3 mal auf Abrams und EP 9 verwiesen (Snoke, Reys Eltern, 3 Lektion)
Mancht suf mich einfach den Eindruck als sei da einfach mehr hinter.
Am Ende hat Johnson getan was für EP 9 nötig war und bezieht evtl graf zu unrecht Prügel und er will dies etwas abmildern.

Er sagt zwar immer " vielleicht....j.j. könnte.." Aber für mich klingt es nach " Leute....wartet doch mal Teil 3 ab"

Zum Vergrößern anklicken....

Ich gebe dir Recht, dass sich einiges für Ep9 aufbauen muss und wird. Aber die Momentaufnahme ist bei mir zur Zeit größer als die Spekulation zu Ep9. Ich denke aber auch, dass wir alle Aufklärungen in Ep9 haben werden. Und dann werden auch viele Eindrücke von Ep8 zurechtgerückt, erklärt und aufgeklärt.

Habe die Cut Scenes mittlerweile gesehen. Um die Fin/Phasma-Szene ist es mir sehr leid. Auch die Luke/Leia-Szene mit dem Weinen hätte ich gerne im Film gehabt. Ansonsten kann ich die Schnitte schon nachvollziehen. Bei einigen Szenen (erweiterer Anfang, Rose beißt in Hux' Hand, "Angriff" auf die Nonnen - obwohl dort die Feier-Szene EP6-Charakter hatte) bin ich sogar froh, dass sie es nicht in die Endfassung geschafft haben.

Auch scheint man noch immer (wie die Senats-Szene bei TFA) Material wie die Seeungeheuer-Szene zurückzuhalten.

Also der erweiterte Anfang hat mich auch nicht so vom Hocker gehauen...
Die Luke / Leia - Szene war wirklich gut. Luke ist hier nicht der Griesgram, zu dem ihn RJ gemacht hat - die Verbindung zu seiner Schwester Leia wird deutlich und eine Art Tribut an Han Solo stellt die Szene auch dar. Insgesamt hätte die Szene zu viel Sinn gemacht, als dass sie hätte drin bleiben können.
Ich fand die Szene, in der Rey den Hüterinnen zur Hilfe kommen möchte, eigentlich sehr gut und wichtig. Eben weil EP VI - Feeling aufkam und Chewie und R2 gewürdigt wurden, fühlte sich diese Szene sehr gut an. Sie hat die richtige Portion Humor und zeigt sehr schön, dass das Leben auf der Insel eben nicht von einem alten, grantigen Jedimeister diktiert wird, der zum Lachen in die Höhle geht.
Im Filmroman fordert Luke Rey auch noch zum Tanze auf und tanzt wirklich mit ihr. Wie soll man diese Seite von Lukes Charakter einordnen?
Allerdings scheitert er mit der Quintessenz seines "Piraten - Tests":
Rey: I thought they were in danger. I was just trying to do something.
Luke: And that´s what the Resistance needs - not an old failed husk of a religion. Do you understand now?
Sie versteht ihn nicht - und diejenigen, die den Luke aus EP VI ernst nehmen, verstehen ihn auch nicht.
Insgesamt: Sehr schöne Szene, die natürlich nicht im Film drinne ist.

Rose beißt Hux in die Hand...eine absolut alberne Szene, die der weiteren Demontage Hux hätte dienen können, aber der wurde ja im Film schon genug out-of-character gedemütigt, dass es auf die Szene auch nicht mehr ankam.

BB 8 projiziert für Finn die Szene, in der sich Rey über ihn beugt und verspricht zurückzukommen (Ende EP VII) - hätte ich sehr gerne drinne gehabt, seine Beziehung zu Rey wird nochmal vertieft, der Film kommt ein wenig zur Ruhe und man kann Finns Gefühlswelt nachvollziehen, weil nicht irgendein blöder Witz oder eine Cutscene dazwischen kommt.

Die alternative Fathier - Zerstörungsorgie nebst - Jagd war genau so übel wie im Film. Canto Bight war in jeder Hinsicht eine Katastrophe.

Die Szene, in der Rey ein paar böse Blicke von den Hüterinnen kassiert, hätte man auch drin lassen können, da hier der Humor mal richtig dosiert erschien.

Die Finn/Phasma - Szene wäre ein Muss gewesen, da Phasmas Charakter und ihr skrupelloser Überlebenswille, den man bei ihrem "Verrat" auf Starkiller - Base sehen konnte, passend illustriert worden wären.

Ich finde, dass bei diesen Szenen Potenzial verschenkt wurde. Auch RJs Begründung, dass einige Szenen dem Erzähltempo geschadet hätten, halte ich für merkwürdig. Die wichtige Luke/Leia - Szene dauerte ja keine 15 Minuten und bot ja Einiges...

Sind die Szenen im Fiöm integriert oder muss man die unter den Extras suchen?

Die Szenen werden in den Extras zu finden sein, wenn dann die BluRay draußen ist. Magischerweise haben sie schon ihren Weg ins Netz gefunden...

Die dunkle Seite der Macht ist stark im Streaming bzw.oline Dienst.

Wie einige wissen hat mir der Film gut gefallen, ich kann nicht so ganz nachvollziehen wie andere ihn aufgrund kleinerer Mängel so sehr hassen und ehrlich, dass muss ich auch nicht, ich muss es akzeptieren, denn jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung, aber verstehen muss ich es nicht.

Was mir aber langsam wirklich zuviel wird, ist das ständige rumgehacke auf RJ nicht Mal JJA hat soviel und so lange zu hören gekriegt was an TFA so schlecht ist und da gibt es einiges zu bekriteln hier übrigens die neueste Jammer-Kommentarecke wegen eines Interviews das Johnson, Bergman und Hamill gaben.


Hier ein Artikel auf Deutsch zu eben diesem Interview.https://www.moviepilot.de/news/star...-vision-trotz-unzufriedenen-fans-treu-1104917

Ich habe es hier eingestellt, weil es ja um Fan-Reaktionen geht und ... Wir sind Fans

Ich gönne es jedem, dem der Film gefallen hat. Ich sehe das Meckern immernoch als Verarbeitungsprozess. Darum wird auch noch immer so viel darüber gemeckert. Die entfallenen Szenen, die jetzt ans Tageslicht kommen, machen es da nicht gerade leichter. Vor allem dann nicht, wenn man der Meinung ist, dass man doch nicht gerade Diese aus dem Film hätte nehmen dürfen . Ich habe dem Film eine 8 gegeben und bin trotzdem noch immer stinkig auf einige Dinge, die RJ gemacht hat. Aber ich freue mich auch sehr auf die Blu-ry. Ich finde RJ's Reaktion auf die ganze Kritik aber sehr gut. Er nimmt es an, geht aber seinen Weg weiter. Und das muss er auch so machen. Ein Mann kan unmöglich Millionen Erwartungen erfüllen.

Ich bin gespannt, ob er jetzt, nachdem alles gesackt ein wenig gesackt ist, besser wirkt. Die 3D Blu-Ray ist geordert. Allerdings merke ich, wie ich mich jetzt immer mehr in Details festbeiße, die im Kino untergegangen sind. Wie z. B. Chewie. Kylo tötet seinen besten Freund Han und schon nach kurzer Zeit ist er bereit Rex zwecks Redemption zu Kylo zu bringen. Und wenn er mitgegangen wäre, hätte er dann die beiden brav abgeholt und den verlorenen Sohn brav in die Arme geschlossen? Häh? Wie bitte? Das passt irgendwie so gar nicht für mich und wirkt, als hätte RJ seinen Kylo-Rey Plot durchgezogen ohne darauf zu achten, ob die dazu nötigen Protagonisten auch in die ihm zugedachte Rolle passen.

Oha. Darüber bin ich noch gar nicht gestolpert. Wäre aber spannend, wie Chewie damit umgehen würde. Details werden sicher beim genaueren und öfteren gucken noch mehr auffallen. Man muss nur fair bleiben und dies auch bei den guten Details machen. Man darf sich nicht nur auf die negativen Facetten berufen. Ich werde vor allem die starken Momente genießen. Mich stört eben ein wenig, dass man so viel erlesen muss, um einige Zusammenhänge besser zu begreifen. Zumindest geht es mir so. Der Film nicht ausreichend genug für sich allein. Auf der anderen Seite gefallen mir die Diskussionen hier ganz gut, da man teilweise nochmal einen anderen Blickwinkel bekommt.

@Video Uuuuh, Hamill ist immer noch kein Freund des Filmes. Die Sachen die er sagt und eben nicht sagt sind eindeutig (der Gesichtsausdruck von RJ und bla dabei auch).

Zudem geht es hier nicht um "kleine Mängel", schön dass die Meinung der Fans so abgewertet wird. Und selbst durch kleine Mängel könnte ich mir einen Film vermiesen lassen dürfen, danke für die Erlaubnis seitens der Kunstinstanz in diesem Forum.

Für mich sind genau solche Fehler seit TFA ausschlaggebend für das Missfallen dieser Geschichte. Wie reagieren Chewie und Leia in TFA, wie in TLJ. Wie reagiert die Regierung, wie Luke, wie handeln die meisten Leute... das ist ein großer, dicker Fleck an Unverhältnismäßigkeiten, die die Geschichte für mich wie einen FanFilm wirken lassen, der von Situation zu Situation hetzt, diese aber nur schlecht verbindet. Da will ich gar keine Augen mehr zudrücken, um über diese Fehler hinwegzublicken, weil nicht genug Geschichte da ist, die es sich zu retten lohnt.

Minza schrieb:

@Video Uuuuh, Hamill ist immer noch kein Freund des Filmes. Die Sachen die er sagt und eben nicht sagt sind eindeutig (der Gesichtsausdruck von RJ und bla dabei auch).

Zudem geht es hier nicht um "kleine Mängel", schön dass die Meinung der Fans so abgewertet wird. Und selbst durch kleine Mängel könnte ich mir einen Film vermiesen lassen dürfen, danke für die Erlaubnis seitens der Kunstinstanz in diesem Forum.

Für mich sind genau solche Fehler seit TFA ausschlaggebend für das Missfallen dieser Geschichte. Wie reagieren Chewie und Leia in TFA, wie in TLJ. Wie reagiert die Regierung, wie Luke, wie handeln die meisten Leute... das ist ein großer, dicker Fleck an Unverhältnismäßigkeiten, die die Geschichte für mich wie einen FanFilm wirken lassen, der von Situation zu Situation hetzt, diese aber nur schlecht verbindet. Da will ich gar keine Augen mehr zudrücken, um über diese Fehler hinwegzublicken, weil nicht genug Geschichte da ist, die es sich zu retten lohnt.

Zum Vergrößern anklicken....

Hamil ist immer noch unzufrieden mit dem Film? Und das machst du jetzt an seinem und RJ Gesichtsausdruck fest?
Sorry aber sowas kann ich nicht ernst nehmen.

Macht nix, ich nehm dich schon lange nicht mehr ernst.

Hamill hat sich zum Film geäußert, wurde vom Studio gemaßregelt und trat dann weniger kritisch auf. Ändert nichts an seiner Sicht der Dinge. Wenn man dann im Video mitverfolgen darf, wie RJ über die geschnittenen Szenen spricht und über die Partyszene und Hamill sagt, dass das die einzige Stelle ist, wo Luke wie der alte Luke rüber kommt und er die Szene desshalb mag (die Cut Scene wohl gemerkt) und er Luke ansonsten beschreibt, wie er böse und griesgrämig ist und er das fies findet und er seine Geschichte von seiner Frau erzählt, wie sie über Bilder lacht und sie toll findet und er nur sagt "nein, die finde ich nicht lustig, die finde ich fies"... und RJ und Co dabei ohne ein Lächeln auf den Boden starren, weil Hamill nicht direkt sagt, wie unzufrieden er ist, sondern das so gut verpackt, ohne Disney und LFL direkt vor die Füsse zu spucken... dann ist das die Sprache, die gesprochen wird.
Und selbst wenn ich da zuviel reininterpretieren sollte, steht mein Urteil über diesen Film dennoch. Und Hamills erstes Urteil auch.
Da isses mir schei*egal, ob jemand wie du mich ernst nimmt ^^

Minza schrieb:

Macht nix, ich nehm dich schon lange nicht mehr ernst.

Hamill hat sich zum Film geäußert, wurde vom Studio gemaßregelt und trat dann weniger kritisch auf. Ändert nichts an seiner Sicht der Dinge. Wenn man dann im Video mitverfolgen darf, wie RJ über die geschnittenen Szenen spricht und über die Partyszene und Hamill sagt, dass das die einzige Stelle ist, wo Luke wie der alte Luke rüber kommt und er die Szene desshalb mag (die Cut Scene wohl gemerkt) und er Luke ansonsten beschreibt, wie er böse und griesgrämig ist und er das fies findet und er seine Geschichte von seiner Frau erzählt, wie sie über Bilder lacht und sie toll findet und er nur sagt "nein, die finde ich nicht lustig, die finde ich fies"... und RJ und Co dabei ohne ein Lächeln auf den Boden starren, weil Hamill nicht direkt sagt, wie unzufrieden er ist, sondern das so gut verpackt, ohne Disney und LFL direkt vor die Füsse zu spucken... dann ist das die Sprache, die gesprochen wird.
Und selbst wenn ich da zuviel reininterpretieren sollte, steht mein Urteil über diesen Film dennoch. Und Hamills erstes Urteil auch.
Da isses mir schei*egal, ob jemand wie du mich ernst nimmt ^^

Zum Vergrößern anklicken....

Gut, dann interpretier mal ruhig weiter.
Hamil hat eigentlich ziemlich klargemacht, dass ihm im Prozess des Films durch Gespräche mit RJ, klar wurde dass es nicht seine Geschichte ist und nicht er im Mittelpunkt steht. Und da hat er auch vollkommen recht. Am Ende war es die richtige Entscheidung für den Film.

Und so entstehen meistens auch die besten Projekte, wenn man sich auch kritisch austauscht und auch mal aneinander reibt.

Hier äußert sich Hamil auch nochmal darüber.

Nur kurz zu meinem Verhältnis von Mängeln ... wenn man Filmfehler als große Mängel sehen möchte ist das vollkommen in Ordnung, nur ICH sehe sie als kleine Mängel an. Große Mängel sind für mich die Unfähigkeit unserer Politiker eine vernünftige Lösung zu finden und zwar im allgemeinen wie auch im speziellen. Fehler in einem Film sind für mich unabhängig von wem, mit wem oder von wann sie sind IMMER kleine Mängel.

Ilargi Zuri schrieb:

Nur kurz zu meinem Verhältnis von Mängeln ... wenn man Filmfehler als große Mängel sehen möchte ist das vollkommen in Ordnung, nur ICH sehe sie als kleine Mängel an. Große Mängel sind für mich die Unfähigkeit unserer Politiker eine vernünftige Lösung zu finden und zwar im allgemeinen wie auch im speziellen. Fehler in einem Film sind für mich unabhängig von wem, mit wem oder von wann sie sind IMMER kleine Mängel.

Zum Vergrößern anklicken....

Dieser Beitrag hat weder was mit der Diskussionen zu tun, noch hilft er irgendeinem weiter. Was soll sowas?
Es ist doch offensichtlich das hier die Größe der Mängel im Verhältnis in der Welt der Filme diskutiert wird und nicht im Vergleich zu weltlichen Problemen. Völlig unangemessen