Episode IX Spoiler Wie hat dir Episode 9 - Der Aufstieg Skywalkers gefallen?
- Ersteller noPasaran
- Erstellt am
Raven Montclair
Queen of clouds
Bin aber erstaunt, wievielte Statements und Rechtfertigunginterviews und Erklärungen, wie es gemeint war/was es bedeutete etc. es schon gab.
Dann die negativen Statements von Boyega...
Ein strukturierter Prozess sieht anders aus!
Dann die negativen Statements von Boyega...
Ein strukturierter Prozess sieht anders aus!
Case39
weises Senatsmitglied
@Raven Montclair Durchaus!
Eli Vanto
Senatsmitglied
Die meisten "Erklärungen" sind aber nicht notwendig, wenn man den Film gesehen hat. Viele, die den Film gesehen haben, sind da jeweils auch ganz von allein drauf gekommen.
Raven Montclair
Queen of clouds
Naja, es gab ja auch Statements zu Rose Rolle, dem Imperator, der „Schnelligkeit“ des Films etc.
Und anscheinend traut man den Zuschauer nicht wirklich was zu, wenn noch erklärt wird, warum Rey jetzt Luke und Leia sieht, sich Skywalker nennt, was Finn Rey eigentlich sagen wollte usw.
Zuletzt bearbeitet:
Banthapudu
Botschafter
Oder man hat es einfach im Film missverständlich, zu schnell oder gar nicht erklärt.
Minza
Geek Queen
@Raven Montclair Wobei das auch daran liegt, dass so viele Fans jetzt nach Antworten schreien, als wären sie ausgehungerte Küken...
Es ist aber seltsam, dass man einerseits mit Erklärungen überschüttet wird, während die wirklich wichtigen Dinge unerklärt bleiben. Da hatte man jetzt Maz Kanata schon bis TROS "mitgeschliffen", aber woher sie z.B. Anakins Schwert hat weiß man immer noch nicht.
Und über die Umstände zu Palpatines Rückkehr hätte ich gerne schon im Film mehr erwarten. Ist ja nett dass man einen Spruch aus RotS 1:1 übernahm, aber das ist noch keine Erklärung.
Und über die Umstände zu Palpatines Rückkehr hätte ich gerne schon im Film mehr erwarten. Ist ja nett dass man einen Spruch aus RotS 1:1 übernahm, aber das ist noch keine Erklärung.
Adamska
trapped in the dark place
Es werden Dinge erklärt, die nicht erklärt werden müssen.
Damals bei ROTJ brauchte ich beispielsweise keine Erklärung wer der Imperator ist / war.
Alles wird tot erklärt.
Ich persönlich brauchte auch keine Erklärung, weshalb Rey so stark in der Macht ist und alles kann. Das nehme ich als Teil der Fiktion so hin.
Der Film hat nicht das Problem, dass Erklärungen fehlen. Der Film hat andere Probleme.
Aber das mit Anakins Schwert ist halt schon in TFA dämlich aufgemacht. Maz hätte was anderes sagen können und keine künstliche Mystery Box aufmachen müssen.
Um fair zu sein..in "Legends" war ja schon etabliert dass Lukes Hand und Anakins Schwert gefunden wird. War das ein großer Act?
Ich hab mir das halt so erklärt, dass ein paar hundert Meter unterhalb von Luke noch eine Plattform war auf die das Schwert dann halt gelandet ist. Sah man halt nicht, wegen der Wolkendecke. Irgendwie so was halt.
Raven Montclair
Queen of clouds
Minza
Geek Queen
Ist halt ein Problem des Worldbuildings... in ANH wurde der Kaiser erwähnt, in TESB gezeigt und in RotJ dann richtig vorgestellt. Als erster großer Big Bad ist da mehr nicht nötig. Aber wenn der erste Big Bad besiegt wird und "alles gut ist" und um die nächste Ecke der zweite Big Bad steht, der schon immer da war und alles so gut tiefer in die Kacke reitet, würde ich schon gerne immer wissen, woher der jetzt kommt.
Siehe auch der Sauron-Vergleich: Sauron braucht nicht viel Erklärung an sich. Aber wenn 30 Jahre nach dem Ringkrieg plötzlich der neue Dunkle Herrscher in Morder sitzt, würden viele schon eine Erklärung bevorzugen. Weil es einfach extrem seltsam und unnütz wirkt, was da so angestellt wurde...
Dazu gibt es Passagen im Buch, ja. Das wurde geklärt und war ein Twist in der Geschichte...
Der Sauron Vergleich ist etwas problematisch. Der Tolkien Fan weiß dass Sauron eigentlich nur Handlanger von Melkor ist, und da dieser nie tot war sondern lediglich verbannt stand immer die Hintertür einer Rückkehr von Melkor ein Stückchen offen.
Wenn mans überlegt, passt das sogar zur ST, wenn man Sauron mit Snoke gleichsetzt und Melkor mit Palpatine.
Wenn mans überlegt, passt das sogar zur ST, wenn man Sauron mit Snoke gleichsetzt und Melkor mit Palpatine.
Minza
Geek Queen
Das ist doch auch schon Expanded Knowledge... zur Zeit von LotR war das Silmarillion noch lange nicht auf dem Markt.
Zumal Tolkien sehr wohl gesagt hat, was mit Melkor passiert... da ist nix offen
Naja. Nach der eigentlichen Logik wie LotR und SW erzählt wurde, wäre es eher so, dass Sauron besiegt wird und plötzlich Rumpelstilzchen in Mordor sitzt und sich als Puppe von Sauron rausstellt, der doch nicht besiegt wurde. Melkor war in den 50er Jahren in der bekannten Fiktion noch nicht existent. Das sollte sich erst in den 70ern ändern.
Und darum gehts... wie erlebt man als Zuschauer die Erzählung wenn sie erzählt wird. Nicht im Rückblick. Im Rückblick kann man Snoke immer erklären. Genauso wie man Palpatine erklären konnte. Aber er wurde halt während seiner ersten Erwähnung nicht erklärt und das hat für Unmut gesorgt.
Wenn ich meinen Kids eine Geschichte erzähle, reagieren die bei sowas auch skeptisch...
"Und so besiegten die Helden den bösen Zauberer... und viele Jahre vergingen und der neue böse Zauberer wollte sie jagen und..."
"Wo kommt denn jetzt der neue her? Die haben doch gewonnen!"
"Ist unwichtig..."
"Ist eher doof!"
"Hmmm."
Raven Montclair
Queen of clouds
Aber jetzt ist Palpatine hoffentlich endlich endgültig ausgerottet... oder ist etwa doch noch ein Hintertürchen offen und Rey wars dann auch nicht sondern der/die Held/in der vierten Trilogie.
Oder es lauern noch mehr Horkruxe rum, die gefunden und eliminiert werden müssen.
Eli Vanto
Senatsmitglied
Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man nun bestimmte Entscheidungen im Entstehungsprozess erklärt, oder die Handlung des Films. Warum der Film so schnell ist, wie er eben ist, finde ich schon interessant, da es auch einer meiner Kritikpunkte ist. Auch, dass die Rolle von Rose ursprünglich größer angelegt war. Dass man aber auch erklären muss, dass Rey Palpatine nicht aus Hass getötet hat, erschließt sich mir nicht. Dieses Konzept gibt es in SW auch nicht erst seit der ST.
Da stimme ich dir zu. Wenn man sich allerdings die Diskussionen der letzten Wochen hier und an anderer Stelle ins Gedächtnis rufe, verstehe ich, wie man zu dieser Einschätzung kommt.
Bezüglich Maz und das Lichtschwert kann ich dich verstehen. Allerdings sehe ich das auch nicht so dramatisch. Es ist für die Handlung der ST nicht relevant, also wird es in der ST auch nicht erklärt. Ich kann damit leben.
Dass man Palpatines Rückkehr zu einem Mysterium macht, finde ich sehr gelungen. Aus meiner Sicht passt das hervorragend zu dieser Figur.
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Ich mach es ganz kurz und schmerzlos:
Der Film - sowie die ganze Trilogie an sich - ist eine bodenlose Frechheit dem Franchise gegenüber. An allen Ecken und Enden wird immer wieder klar, wie respektlos und vor allem aber planlos die Verantwortlichen an die ganze Sache herangegangen sind. Dabei hätte man alle finanziellen und fachlichen Kompetenzen gehabt, um aus diesen drei Filmen das Beste zu machen, was die Star Wars Welt jemals gesehen hat. Es ist einfach unfassbar, wie hier an allen Ecken und Enden geschludert, geschlampt und verhunzt wurde.
Ich fange jetzt nicht damit an, alle Logiklöcher, unmöglichen Erzählstränge und fragwürdigen Slapsticksituationen aufzuzählen, denn das wurde auf über fünfzig Seiten zur Genüge getan.
Es ist vor allem die Respektlosigkeit gegenüber dem Stoff, die mich traurig macht. Hoffentlich zieht Disney die Konsequenzen. Hoffentlich.
03/10 Superkrassen Geschichten für ein anderes Mal
Der Film - sowie die ganze Trilogie an sich - ist eine bodenlose Frechheit dem Franchise gegenüber. An allen Ecken und Enden wird immer wieder klar, wie respektlos und vor allem aber planlos die Verantwortlichen an die ganze Sache herangegangen sind. Dabei hätte man alle finanziellen und fachlichen Kompetenzen gehabt, um aus diesen drei Filmen das Beste zu machen, was die Star Wars Welt jemals gesehen hat. Es ist einfach unfassbar, wie hier an allen Ecken und Enden geschludert, geschlampt und verhunzt wurde.
Ich fange jetzt nicht damit an, alle Logiklöcher, unmöglichen Erzählstränge und fragwürdigen Slapsticksituationen aufzuzählen, denn das wurde auf über fünfzig Seiten zur Genüge getan.
Es ist vor allem die Respektlosigkeit gegenüber dem Stoff, die mich traurig macht. Hoffentlich zieht Disney die Konsequenzen. Hoffentlich.
03/10 Superkrassen Geschichten für ein anderes Mal
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Dadurch, dass man es hier so offen gelassen hat, habe ich auch erstmals ausmachen können, was mich wirklich an Palpatines Rückkehr im Legends-EU gestört hat: dieses detailversessene Ausbuchstabieren in 10.000 Zeichen. Ich habe das lange Zeit gar nicht so bewusst benennen können, aber mir war das einfach alles zu konkret, zu explizit ausformuliert für die Figur Palpatine. Da haben mich die Spekulationen in der Widerstands-Runde und die paar Andeutungen durch Palpatine selbst erzähltechnisch einfach weitaus mehr abholen können. Ich hoffe, dass man das im eigenen Disney-EU nicht auch wieder kaputt macht.