Filmreihe Winnetou, Old Shatterhand, Kara Ben Nemsi und Co - Die Karl May Verfilmungen

In der Hörzu vom 23.10.2015 gibt es einen Vorabbericht auf den Winnetou-Dreiteiler zu Weihnachten 2016.

Folgende Schauspieler werden darin genannt / bestätigt:

Wotan Wilke Möhring = Old Shatterhand
Nik Xhelilaj = Winnetou
Sam Hawkens = Milan Peschel
Santer = Mario Adorf
Santer jr. = Michael Maertens
Nscho-Tschi = Iazua Larios
Rattler = Jürgen Vogel
El Mas Loco :verwirrt: = Fahri Yardim



Sonstige Infos:
- 10 Mio Euro für gut 80 Drehtage
- RTL garantiert aufwändige Action, allerdings steht sie laut Möhring nicht im Vordergrund
- "großartige Kinobilder, hoher Dramaanteil"

Ein paar Fotos sind natürlich auch dabei, Möhring sieht wie befürchtet viel zu alt aus und Winnetou ist "oben ohne"...

Mein Fazit: Während ich durchaus mal reingeschaut hätte, ggf. halt um das Remake so richtig schön verreißen zu können, hat die genannte Änderung zum Buch dazu geführt, dass ich es links liegen lassen werde. Wenn man zu so einem Sakrileg bereit ist, kann das nichts werden... :nope:

Micah
 
micah schrieb:
In der Hörzu vom 23.10.2015 gibt es einen Vorabbericht auf den Winnetou-Dreiteiler zu Weihnachten 2016.

Folgende Schauspieler werden darin genannt / bestätigt:

Wotan Wilke Möhring = Old Shatterhand
Nik Xhelilaj = Winnetou
Sam Hawkens = Milan Peschel
Santer = Mario Adorf
Santer jr. = Michael Maertens
Nscho-Tschi = Iazua Larios
Rattler = Jürgen Vogel
El Mas Loco :verwirrt: = Fahri Yardim



Sonstige Infos:
- 10 Mio Euro für gut 80 Drehtage
- RTL garantiert aufwändige Action, allerdings steht sie laut Möhring nicht im Vordergrund
- "großartige Kinobilder, hoher Dramaanteil"

Ein paar Fotos sind natürlich auch dabei, Möhring sieht wie befürchtet viel zu alt aus und Winnetou ist "oben ohne"...

Mein Fazit: Während ich durchaus mal reingeschaut hätte, ggf. halt um das Remake so richtig schön verreißen zu können, hat die genannte Änderung zum Buch dazu geführt, dass ich es links liegen lassen werde. Wenn man zu so einem Sakrileg bereit ist, kann das nichts werden... :nope:

Micah
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Soviel dazu,das RTL nur der Geldgeber ist,aber echte "Profis" die Filme machen.
Bevor ich mit DAS ansehe trete ich bei den GRÜNEN ein.
 
So richtig überzeugen mich die Änderungen jetzt auch nicht, aber aufgrund der paar Infos werd ich das Projekt definitiv noch nicht abschreiben. Ist halt eine Neuinterpretation, vielleicht funktioniert es. Fand die Bilder jedenfalls durchaus ansprechend.

Diese El Mas Loco-Figur könnte vielleicht ein Mischding aus Gunstick Uncle und Castlepool sein, um die Comic Reliefs etwas zu minimieren.

Ein Cameo von Ralf Wolter wäre schön!
 
micah schrieb:
Mein Fazit: Während ich durchaus mal reingeschaut hätte, ggf. halt um das Remake so richtig schön verreißen zu können, hat die genannte Änderung zum Buch dazu geführt, dass ich es links liegen lassen werde. Wenn man zu so einem Sakrileg bereit ist, kann das nichts werden... :nope:
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Schon die alten Filmen haben die Bücher durchaus zerfleddert ...

Was mich schon als Kind nervte, nachdem ich die Bücher gelesen hatte:
- Santer stirbt in Winnetou I, statt bis Winnetou III zu überleben
- Winnetou stirbt den grandiosen Heldentod, statt wie im Buch einfach erschossen zu werden
- Old Wabble ist ein alberner Clown statt ein genialer (wenn auch teilweise bösartiger) Westmann (Old Surehand-Filme)
- ...
 
riepichiep schrieb:
Schon die alten Filmen haben die Bücher durchaus zerfleddert ...
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Ich bin auch ganz bestimmt niemand, der die alten Filme auf den Sockel hebt. Historisch betrachtet, haben sie schon einen gewissen naiven Charme und kreierten natürlich viele der Charaktere als absolute Kultfiguren. Als Kind fand ich sie auch ganz toll! :D Mit heutigen Augen muss ich aber vieles belächeln und aus dem Blickpunkt der Buchverfilmung auch kritisieren (von manchen Änderungen und insbesondere fehlenden Lieblings-Buchszenen war allerdings auch schon die kleine Micah sehr enttäuscht). Old Surehand ist da insgesamt eines der drastischsten Beispiele - noch nicht mal die Titelfigur hat einen Ansatz von optischer und inhaltlicher Ähnlichkeit mit der Romanfigur!

Die 60er sind aber nun mal lang vorbei, die Filmbranche hat sich radikal verändert und gerade was Buchverfilmungen betrifft, weht mittlerweile ein komplett anderer Wind. Da brauche ich ganz bestimmt nicht eine ver(schlimm)besserte, noch kitschigere Neuauflage der 60er-Jahre-Filme. Wenn mir danach ist, schaue ich mir die Originale an.

Es ist halt schade, dass man die wahrscheinlich einmalige, zumindest aber erneut auf Jahrzehnte nicht wiederkehrende Chance von Neuverfilmungen nicht für eine andere Zielsetzung genutzt hat: Das ganze buchgetreuer, authentischer und schonend modernisiert zu machen. Allein die Vorstellung, was man hätte machen können, wenn man tatsächlich nur der Handlung von Winnetou I drei 90-Minüter gewidmet hätte... :eek: (Naja ok, ich räume ein, das wäre dann wohl doch etwas zuviel des Guten. 2 x 90 Minuten würden auch reichen. ;))

Nebenbei bemerkt wird es für mich kein besonderes Opfer sein, die RTL-Filme nicht anzuschauen. Erfahrungsgemäß ist an den Weihnachtstagen das TV-Programm sowieso schon randvoll, von anderen Feiertagsaktivitäten gar nicht zu reden, so dass ich eher froh bin, das nicht auch noch in den Zeitplan quetschen oder zur immer weiter anwachsenden Masse der Aufzeichnungen hinzufügen zu müssen.

Micah
 
micah schrieb:
Ich bin auch ganz bestimmt niemand, der die alten Filme auf den Sockel hebt. Historisch betrachtet, haben sie schon einen gewissen naiven Charme und kreierten natürlich viele der Charaktere als absolute Kultfiguren. Als Kind fand ich sie auch ganz toll! :D Mit heutigen Augen muss ich aber vieles belächeln und aus dem Blickpunkt der Buchverfilmung auch kritisieren (von manchen Änderungen und insbesondere fehlenden Lieblings-Buchszenen war allerdings auch schon die kleine Micah sehr enttäuscht). Old Surehand ist da insgesamt eines der drastischsten Beispiele - noch nicht mal die Titelfigur hat einen Ansatz von optischer und inhaltlicher Ähnlichkeit mit der Romanfigur!
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Zustimmung!

micah schrieb:
Die 60er sind aber nun mal lang vorbei, die Filmbranche hat sich radikal verändert und gerade was Buchverfilmungen betrifft, weht mittlerweile ein komplett anderer Wind. Da brauche ich ganz bestimmt nicht eine ver(schlimm)besserte, noch kitschigere Neuauflage der 60er-Jahre-Filme. Wenn mir danach ist, schaue ich mir die Originale an.

Es ist halt schade, dass man die wahrscheinlich einmalige, zumindest aber erneut auf Jahrzehnte nicht wiederkehrende Chance von Neuverfilmungen nicht für eine andere Zielsetzung genutzt hat: Das ganze buchgetreuer, authentischer und schonend modernisiert zu machen. Allein die Vorstellung, was man hätte machen können, wenn man tatsächlich nur der Handlung von Winnetou I drei 90-Minüter gewidmet hätte... :eek: (Naja ok, ich räume ein, das wäre dann wohl doch etwas zuviel des Guten. 2 x 90 Minuten würden auch reichen. ;))
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Mal davon abgesehen, dass ich eh beim Lesen/Gucken manchmal das Gefühl hatte, Winnetou und Shatterhand sind quasi die "Superhelden ihrer Zeit" und Superhelden eh im Dutzend auftreten - ich weiß nicht, ob es was werden kann. Ja, den einen Spoiler finde ich auch doof, aber mal abwarten ...
Letztlich muss man halt auch sagen, dass die Bücher "heute" keine Chance mehr hätten und ich glaube auch, dass viel der Begeisterung "Nostalgie" ist.

Ein Mary Sue-Charakter wie Shatterhand (kann alles schon als Greenhorn, weiß alles, ist bei allen beliebt, usw) hätte wahrs. heute kaum eine Chance. Aber immerhin - so weiß ich, dass man auch gute/erfolgreiche Mary Sue-Geschichten schreiben kann ...

(Ich weiß nicht, ob man wirklich Winnetou jeweils über 90 ziehen muss. Ein Film mit Überlänge täts wahrs. auch. Nur Winnetou III müsste man anders aufbauen, schließlich stirbt Winnetou und danach kommt ja noch ein Drittel Buch - auch da haut der "alte" Film dezent daneben)

micah schrieb:
Nebenbei bemerkt wird es für mich kein besonderes Opfer sein, die RTL-Filme nicht anzuschauen. Erfahrungsgemäß ist an den Weihnachtstagen das TV-Programm sowieso schon randvoll, von anderen Feiertagsaktivitäten gar nicht zu reden, so dass ich eher froh bin, das nicht auch noch in den Zeitplan quetschen oder zur immer weiter anwachsenden Masse der Aufzeichnungen hinzufügen zu müssen
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Ebenfalls Zustimmung!
 
riepichiep schrieb:
Mal davon abgesehen, dass ich eh beim Lesen/Gucken manchmal das Gefühl hatte, Winnetou und Shatterhand sind quasi die "Superhelden ihrer Zeit" und Superhelden eh im Dutzend auftreten - ich weiß nicht, ob es was werden kann. Ja, den einen Spoiler finde ich auch doof, aber mal abwarten ...
Letztlich muss man halt auch sagen, dass die Bücher "heute" keine Chance mehr hätten und ich glaube auch, dass viel der Begeisterung "Nostalgie" ist.

Ein Mary Sue-Charakter wie Shatterhand (kann alles schon als Greenhorn, weiß alles, ist bei allen beliebt, usw) hätte wahrs. heute kaum eine Chance. Aber immerhin - so weiß ich, dass man auch gute/erfolgreiche Mary Sue-Geschichten schreiben kann ...
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Alles richtig - und ich hebe die Bücher genausowenig auf den Sockel wie die alten Filme.

Dass Karl May für heutige Kinder überhaupt nicht mehr relevant ist, habe ich schon direkt festgestellt. Es tut mir, trotz der vielfältigen alternativen "modernen" Angebote für Kids, die aber eben auch sehr zerfasert und teilweise auch nur kurzlebig sind, ein wenig leid für sie. Das damalige Gefühl, endlich groß genug zu sein für Karl May-Bücher (um die ich in der Bücherei vorher lange herumgeschlichen war :D) und damit teilzuhaben an etwas, das so weit zurückreicht und das so viele Generationen von Kindern vor einem ebenfalls erlebt haben, möchte ich nicht missen.

Wie ich schon in meinem ersten Beitrag in diesem Thread geschrieben habe, habe ich gerade dieses Jahr nach Jahrzehnten das Experiment gewagt, mit Old Surehand I und II wieder einmal Karl May zu lesen. Und ich muss sagen, ich hätte "Schlimmeres" befürchtet. Klar finde ich die Frömmelei und teilweise heuchlerische Moralisiererei heute schwer verdaulich und klar durchschaue ich Leistungen, bei denen ich früher dachte "cool, ich will auch ein Westmann sein, dann kann ich das auch" :crazy heute als menschen- und teilweise sogar physikalisch unmöglich (das Anschleichen nur auf Finger- und Zehenspitzen zum Beispiel). Aber unterhaltsam ist es trotzdem.

Das sind aber eben auch genau die Punkte, die ich im Hinterkopf habe, wenn ich mir eine "schonend modernisierte" Verfilmung wünsche. Das wäre doch mal eine echte filmemacherische Herausforderung, dem Geist der Bücher treu zu bleiben und gleichzeitig Dinge, die aus heutiger Sicht lächerlich wirken, anzupassen. Und cool wäre es, wenn dadurch eine Generation von Kids, die damit eigentlich nichts mehr anfangen kann, auch ihr "Karl May-Erlebnis" bekommt.


(Ich weiß nicht, ob man wirklich Winnetou jeweils über 90 ziehen muss. Ein Film mit Überlänge täts wahrs. auch. Nur Winnetou III müsste man anders aufbauen, schließlich stirbt Winnetou und danach kommt ja noch ein Drittel Buch - auch da haut der "alte" Film dezent daneben)
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Wenn man 280 Seiten Hobbit auf drei Zweieinhalbstünder aufblasen kann, wird man es doch wohl auch schaffen, mit 568 Seiten Winnetou I drei Stunden zu füllen. ;)

Im Ernst: Ich kann auch nicht einschätzen, wie viele Filmminuten die Bücher hergeben bzw. wie viele Minuten für eine adäquate Verfilmung ausreichen würden. Aber die alten Filme kürzen bei normalen Spielfilm-Laufzeiten schon ziemlich krass. Und das bewirkt auch bei den etwas buchgetreueren Verfilmungen eine gewisse Formelhaftigkeit der Handlung, da Nebenstränge und "Umwege" der Bücher fehlen.

Insofern finde ich es grundsätzlich begrüßenswert, wenn man sich mehr Zeit lässt.

Was Winnetou III betrifft, muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich mich nicht mehr erinnern kann, was nach Winnetous Tod noch alles passiert. Aber noch eine längere, am Ende versöhnliche Handlung dranzuhängen, ist auch eine Möglichkeit, den Tod einer Hauptfigur besser verdaulich zu machen.

Micah
 
@micah
Ich neige ja bekannlich sehr wenig zur Selbstkritik.
Aber eines gebe ich offen zu : Ich W I L L diese neuen Filme nicht mögen.
Man wirft mir hier immer wieder gerne vor ein unbeweglicher,verköncherter alter Mann zu zu sein. Und weißt Du was ? In dieser Beziehung bin ich es sehr,sehr gerne.
 
Ich werde mir die Filme auf jeden Fall anschauen. Ich habe die alten zu oft gesehen, als das ich jetzt sagen könnte, dass mich das Remake nicht interessiert.
Ob es dann gut wird, halte ich für höchst fraglich. Wahrscheinlich wird es mindestens so naiv wie das Original. Davon abgesehen empfinde ich 10 Millionen Budget als wenig. Gut man ist zu sehr an amerikanische Beträge gewöhnt, die weitaus höher sind.
 
Grad läuft "Der Schut" auf 3Sat und mich würde eigentlich eine Neuauflage des Orientzyklus mehr reizen. Besonders seit ich das letzte mal den Film Hidalgo gesehen habe. Aber bei der deutschen Film- und Fernsehindustrie habe ich leider wenig Hoffnung, dass etwas Vergleichbares produziert wird.
 
Ich bin mit den Büchern und Filmen groß geworden, habe mich aber schon lange nicht mehr damit befasst. Eventuell werde ich mir die Neuverfilmung mal ansehen, aber allzu großes Interesse habe ich momentan noch nicht.
Die Besetzung sieht eigentlich ganz gut aus, und wenn man das ganze eher auf eine Nostalgie-Schiene fährt und nicht auf einen Alarm für Kobra 11 Action-Film, werden sie ihre Quoten schon bekommen...
 
Jedihammer schrieb:
Auch wenn das Urteil noch nicht rechstskräftig ist :
http://www.spiegel.de/kultur/tv/rtl...-karl-may-verlag-hatte-geklagt-a-1069383.html
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Danke für die Info und den Link! Ich find's gut, dass es für dieses Projekt auch juristischen Gegenwind gibt :thup:, zumal aus dem Artikel noch mehr gravierende Abweichungen hervorgehen, von denen ich bisher noch nichts wusste.

Ganz kapiert habe ich das Urteil aber noch nicht. Aus dem Artikel lese ich heraus, dass es um die Filmtitel geht. Nun sind aber weder "Winnetou und Old Shatterhand" noch "Winnetou und der Schatz im Silbersee" oder "Winnetous Tod" Titel von Karl May-Büchern. Oder hat man gar die Verwendung der Charakternamen untersagt? Das wäre dann wohl der Todesstoß für den Erfolg des Projektes...

Vielleicht geht ja noch ein "Based on characters created by Karl May". :p

Micah
 
Hoffe sie nennen die Filme jetzt nicht einfach ganz plump "Der Indianer und sein Blutsbruder". :D Finde die beschriebenen Abweichungen auch - sagen wir mal überflüssig. Aber ich will mir das fertige Produkt ansehen. Habe letztens ein paar Beauty Shots untermalt durch eine etwas epischere Neukomposition der alten Winnetou-Melodie gesehen, die mir durchaus zugesagt haben.

micah schrieb:
Ganz kapiert habe ich das Urteil aber noch nicht. Aus dem Artikel lese ich heraus, dass es um die Filmtitel geht. Nun sind aber weder "Winnetou und Old Shatterhand" noch "Winnetou und der Schatz im Silbersee" oder "Winnetous Tod" Titel von Karl May-Büchern. Oder hat man gar die Verwendung der Charakternamen untersagt? Das wäre dann wohl der Todesstoß für den Erfolg des Projektes...
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Ich glaube der Name Winnetou darf nicht im Filmtitel auftauchen. So habe ich es verstanden.
 
micah schrieb:
Danke für die Info und den Link! Ich find's gut, dass es für dieses Projekt auch juristischen Gegenwind gibt :thup:, zumal aus dem Artikel noch mehr gravierende Abweichungen hervorgehen, von denen ich bisher noch nichts wusste.

Ganz kapiert habe ich das Urteil aber noch nicht. Aus dem Artikel lese ich heraus, dass es um die Filmtitel geht. Nun sind aber weder "Winnetou und Old Shatterhand" noch "Winnetou und der Schatz im Silbersee" oder "Winnetous Tod" Titel von Karl May-Büchern. Oder hat man gar die Verwendung der Charakternamen untersagt? Das wäre dann wohl der Todesstoß für den Erfolg des Projektes...

Vielleicht geht ja noch ein "Based on characters created by Karl May". :p

Micah
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Der Karl May Verlag hat keine Rechte an den Romanen weil die seit 30 Jahren gemeinfrei sind. Jeder kann mit den Romane machen was er will und das sieht man auch an den unzähligen Buch- und eBook-Veröffentlichungen. Der Karl May Verlag hat sich hier auf das Titelschutzrecht berufen weil die ansonsten rechtlich schlicht nichts in der Hand haben.
 
Oha, der Trailer ist irgendwie voll an mir vorbeigegangen.

Finde es sind auf jeden Fall sehr epische Bilder, so habe ich mir eine Neuinterpretation des Stoffs schon vorgestellt. Bin sehr gespannt, definitiv optisch schonmal eine der hochwertigsten TV-Filmproduktionen, die ich bisher gesehen habe!
 
Oh Schreck, das kommt ja auch bald auf uns zu. Hatte das erfolgreich verdrängt...

Ja, optisch sieht's ganz gut aus - abgesehen von dem halbnackten Winnetou und dem viel zu alten Old Shatterhand. (Wobei man letzteres auch als Metaebenen-Seitenhieb darauf interpretieren könnte, dass May ein eher schmächtiges Kerlchen und nicht mehr der Jüngste war, als er sich in die Rolle des jugendlichen Helden hineinfantasierte, aber angesichts all der inhaltlichen Sakrilege traue ich den Machern derartige Insider-Gedankengänge eigentlich nicht zu.)

Und damit wäre ich auch schon beim Haupt-Problempunkt: Bei all den Abweichungen, die da offensichtlich werden, wird mir ja beim Trailer schon schlecht... :facep: Das könnte auch eine x-beliebige Indianer/Wildwest-Geschichte mit komplett anderen Charakteren sein - aber das würde halt nicht so "ziehen".

Wenn man noch nicht mal die Farben der Pferde richtig hinkriegt - Hatatitla ein Schecke, ernsthaft? :nope:

Bei Nscho-tschis Erklärung des Namens frage ich mich übrigens, ob man da ein indianisches Missverständnis des englischen Namens darstellen will oder ob man das Konzept der "Old Irgendwas"-Namen aus Karl Mays Werken grundlegend nicht verstanden hat und vielleicht deshalb die Rolle so alt besetzt hat? :verwirrt:

Naja, jedenfalls bestätigt das nochmal, dass ich die Zeit an den Weihnachtsfeiertagen für was anderes nutzen kann. Wird sicher eine gute Alternative im Fernsehen oder auch eine ganz andere schöne Beschäftigung geben. :jep:

Micah
 
micah schrieb:
Und damit wäre ich auch schon beim Haupt-Problempunkt: Bei all den Abweichungen, die da offensichtlich werden, wird mir ja beim Trailer schon schlecht... :facep: Das könnte auch eine x-beliebige Indianer/Wildwest-Geschichte mit komplett anderen Charakteren sein - aber das würde halt nicht so "ziehen".
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Wobei man fairerweise auch erwähnen sollte, dass die Abweichungen zwischen den "alten Filmen" und Büchern auch so enorm sind, dass da außer Grundzügen teilweise auch nicht mehr blieb ...

Zum Trailer: Ich fand ihn deutlich besser als erwartet / befürchtet. In meinen Augen sieht das Bildwerk und die Action für einen Western eigentlich akzteptabl aus.
Das heißt NICHT, dass ich die Filme gucken werde ... ;-)
 
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