Ashaar Khorda
junger Botschafter
Wäre er kompetent hätte es keine 2,5 Jedi gegeben. Er hat sie ja ungehindert frei gewehren lassen bis es zu spät war.
Realserie Ahsoka Season 1 - Chapter 8
- Ersteller Don Fortuna
- Erstellt am
Wäre er kompetent hätte es keine 2,5 Jedi gegeben. Er hat sie ja ungehindert frei gewehren lassen bis es zu spät war.
KdS
weises Senatsmitglied
Ich hatte in #65 versucht, darzulegen, warum ich sein Vorgehen nachvollziehen kann. Du bist anderer Meinung. Wo liege ich falsch ? Ehrliche Frage.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Kann ich gerne machen.
Schon dieser gigantische Absatz ist vollkommen irrelevant. Weder wäre Sabine eine Gefahr noch ein relevanter Faktor hätte Thrawn ein Hirn.
Weder hätte Ezra die 10 Jahre dort überlebt (was auch nicht sonderlich schwer gewesen wäre) noch hätte Ashoka jemals lebend landen dürfen.
Er hat am Ende mehr Resourcen verbrannt als es nötig gewesen wäre.
Irrelevant und hat am Ende vielleicht sogar in einem wichtigen asset in seinem Personal Zweifel aufgeworfen.
Mit unzähligen unsicheren Variablen die er schon vorher in keinster Weise einordnen konnte wie er bewiesen hat.
Das war eine hastige Flucht, die mit der Mitnahme von Ezra in ihrer Ausführung auch noch krachend gescheitert ist.
Nur leider ist es Thrawn/Imperium der hier zurückliegt und verzweifelt Versucht nicht noch einen zu kassieren.
KdS
weises Senatsmitglied
Danke für die Antwort, aber es ist halt schade, dass du aus meinem Text ausgerechnet den Absatz weglässt, der dann die Schlussfolgerung des Absatzes bildet, nämlich, dass er Sabine auch deshalb benutzt und nicht tötet, um Skoll und seine Schülerin ohne Kampf loszuwerden und auch ihre Loyalität zu prüfen.
Und die Flucht ist für mich dann auch nicht hektisch, sondern (was Ahsokas Versuch ,ihn einzuholen, angeht) ungefährdet, sodass er sogar noch die Möglichkeit hat, mit ihr zu reden. Offensichtlich war sie schlicht nicht in Reichweite, um ihn vor dem Sprungpunkt einzuholen.
Dass er Ezra "mitgenommen" hat, ist dann ein Fehler, sicher. Ist für mich halt ein Zugeständnis des Drehbuchs, dass die Guten halt nicht komplett verlieren. Und auch beim Legends-Thrawn lief ja nicht immer alles glatt.
So sehe ich es halt.
Kaguya
かぐや姫
Kann ich gut verstehen. Ich find's auch immer ärgerlich, wenn die Darstellung von Charakteren nicht mit vorherigen Werken kohärent ist. Das kann sogar zum absoluten Dealbreaker für mich werden. Die Harry Potter-Filme hab ich beispielsweise bis zuletzt boykottiert, weil der Darsteller von Ron in meinem Augen eine komplette Fehlbesetzung war. Nichts gegen Rupert Grint als Schauspieler, aber in den Büchern wurde Ron ganz anders beschrieben und da er dort mein Lieblingscharakter aus dem Freundestrio war, wog diese empfundene Diskrepanz umso schwerer für mich. Entsprechend nachvollziehbar finde ich auch deine Kritik an Thrawns Optik.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Weil es wie ich beschrieben habe egal wäre was er macht. Läßt er sie am Leben, inhaftiert er sie oder entledigt er sich ihrer mit einem gezielten Schuß zwischen die Augen. Ezra und Ashoka giebt es zu diesem Zeitpunkt nicht mehr und die beiden anderen machtnuzer die auf einmal auf der Schwelle stehen, stellen ja nach den ersten Momenten fürs erste kein gefährdungspotenzial dar.
Kaguya
かぐや姫
Ich hatte es so verstanden, dass die Zombi-Trooper Ahsoka und Sabine ausreichend lange in Schach halten sollten, damit Thrawn derweil unbehelligt in seine Heimatgalaxie zurückkehren kann. Zumindest dieser Plan ist ja auch aufgegangen.
Die Zombies selbst hätte ich aber nicht unbedingt gebraucht, wenngleich ich die kleine Zauberschau der Hexen als netten Kniff empfand, den ich so auch definitiv nicht kommen sah.
Thrawn ließ Sabine ja auch deshalb am Leben, damit diese Ezra aufspürt. Anschließend sollten beide von Skoll und seiner Schülerin eliminiert werden. Und soweit ich das erinnere, wusste Thrawn zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, dass Ahsoka bereits im Anmarsch wist Das erfuhr er erst später von den Hexen. Vielleicht hätte er sich bei früherer Kenntnis dieses Umstandes ja wirklich für den gezielten Schuss zwischen die Augen entschieden
Aber eigentlich ist doch klar, dass die Handlung in solchen Serien nicht immer den objektiv logischsten oder einfachsten Verlauf nimmt, weil "kurzen Prozess machen" wie das sofortige Eliminieren des Feindes häufig den etwas längerfristigeren Plänen der Produzenten im Wege steht.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Das ist nicht Problem. Prinzipiell gefällt mir der Plan sogar.
Vielmehr die Umsetzung davon stört. Die Truppen liegen tot auf dem Boden. Und anstelle so schnell wie möglich nach oben zu rennen, werden die Jedi nach oben zu ihrem Ziel gedrängt …? Das macht einfach rein logisch keinen Sinn, wenn man bedenkt, dass das Ziel der Helden ja gerade darin besteht rechtzeitig auf der Spitze des Turms zu sein.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Ansiv Reeblac
junger Botschafter
Macht wenig Sinn dieser Vergleich. Habe diese Clone Wars Folge erst gesehen.
Savage ist ja vollgepumpt mit Hexenzauber.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Zugegeben, Savage hatte auch vor der Verwandlung schon Machtfähigkeiten gezeigt.
Ansonsten hätte Savage in der zweiten Prüfung nie die Klinge im Dunklen antizipieren können, welche seinen Bruder klingen sollte ehe Savage ihn aus dem Weg geworfen hat. Die Magie hat Savage stärker gemacht.
Aber prinzipiell ändert das nichts dran, dass die Macht durch alle lebenden Wesen strömt. (Und Talent und Training wie in jeder Sportart dann ausmachen, wer stärker ist.)
Von daher sehe ich nicht, warum es bei Savage kein Problem ist nach wenig üben mehrere Steinsäulen hochzuheben … Bei Sabine ist es aber kritisch, wenn sie einen Mensch im Flug nach oben schubsen kann. (Und nicht vergessen, Sabine hatte bis zu ~10+ Jahren lang vorher Training.)
Ansiv Reeblac
junger Botschafter
Ich finds nicht kritisch dass sie Machtfähigkeit hat. Ich finds einfach nur hart überflüssig.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Verstehe warum.
Filoni wollte halt eine Meister-Schüler Beziehung erzählen … Und was dabei rausgekommen ist gefällt mir. Gehe daher damit nicht so hart ins Gericht.
Raven Montclair
Queen of clouds
Dieser Vergleich hinkt aber schon ein wenig, weil Sabine nach 10 Jahren Training mit Ashoka noch keine Kaffeetasse bewegen konnte.
Da wäre der Vergleich Savage Opress und Rey eher passend.
Und Savage Opress wurde schon von Anfang an als Ausnahmeerscheinung präsentiert.
Wenn es Dir gefällt ist doch fein, aber anderen darf es auch nicht gefallen.
Ich finde es eher überflüssig finde dieses bemühte Lehrer-Padawan Ding null ansprechend.
Sabine als taffe, technikaffine Mandalorianerin war schon eine Sonderstellung, für mich passend und fühlte sich deutlich stimmiger an.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Die Aussage durchströmen wird von dir vermutlich extrem inflationär verstanden. Bloß weil sie einem durchströmt heißt es noch lange nicht dass man sie nutzen kann.
Außerdem macht es die Macht als solches in dieser Auslegung so besonders wie Klopapier. Obwohl Klopapier muss man sich ja leisten können was es dann besonderer machen würde als die Macht.
Und auch die Leistungen in Sportarten sind stark abhängig von der genetischen Veranlagung und es ist mit Nichten so dass jeder ausnahmslos mit genügend Training in der Weltspitze des sports mithalten kann. Es sind verschiedend kleine Prozente die dazu die Grundvoraussetzungen haben.
Zum hundertsten Mal und dann noch ziemlich unglaubwürdig und mies in meinen Augen. Was kreatives und nicht so ausgelutschtes währe da echt schöner gewesen.
Aber das beschreibt die Serie im ganzen ziemlich gut. Beliebig, ausgelutscht, Fanservice, uninspiriert und genetisch.
Nomis Ar Somar
Wanderer
Wenn die Serie (jedenfalls für SW-Verhältnisse) in meinen Augen eines nicht war, dann "ausgelutscht" und "generisch". So können die Meinungen auseinander gehen.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Klar.
Das richtige Mind-Set ist auch nötig, um die Macht überhaupt nutzen zu können. Talent und Training machen dann aus, wer in der Ausübung besser ist.
Was macht ein Produkt rarr? Unter Anderem, dass die verkaufbare Stückzahl klein ist. Und in der SW-Galaxis gilt die alte Jedi-Religion beinahe als ausgerottet. Und ohne die Fähigkeiten in Aktion gesehen zu haben, glauben die Meisten auch nicht an diese Fähigkeiten, welche weit über die körperlichen Kapazitäten hinausgehen.
Theoretisch könnten viel mehr Lebewesen die Macht nutzen. Aber dafür müsste das Wissen darüber der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. (Was aufgrund der Gefahr der dunklen Seite verständlicherweise nie gemacht wurde.)
Und die genetische Komponente ist der Punkt, wo sich die Macht vom Weltlichen, meiner Meinung nach, komplett unterscheidet.
Warum sollte man auf die Idee kommen, dass ein kleiner, grüner Sumpfbewohner zum Jedi taugen könnte (Und im hohen Alter auch noch nicht vorstellbare Dinge vollbringt.), wenn körperliche Voraussetzungen wirklich eine Rolle spielen?
(Daher finde ich den Flummy-Yoda mit Handycap-Lichtschwert zum Ausgleich seiner körperlichen Nachteile im Kampf so hart am Thema vorbei.)
Mit denselben Voraussetzungen für Alle gefällt mir die Macht so richtig: Wenn man weiss, wie man sie gebrauchen kann, kann man alles erreichen was man sich vornimmt. Die Botschaft dahinter gefällt mir.
Mit Fokus auf den Meister anstelle des Schülers, hatten wir meiner Meinung nach höchstens in TLJ mit Luke. Die Heldenreise aus Sicht der Schülers ist da immer noch klar mehr repräsentiert.
Alte Sachen im neuen Kontext neben neuen Sachen (wie Beispielsweise Andor und Visions) zu sehen, finde ich gut.
Also wenn ich mir im Vergleich The Mandalorian-Staffel 1 oder die Kenobi-Serie anschaue:
Da kann mit den Begriffen „Beliebig“ und „ausgelutscht“ definitiv nicht mitgehen.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Jap, so kann das nun mal sein.
Also jeder, ultimative macht oder zumindest ein extremes Werkzeug um seine Ziele zu erreichen ist für jeden attraktiv.
Die Macht wird ja in deiner Auslegung jedem hinterher geschmissen.
Und zu Hochzeiten der jedi wo sie jeder kannte müssen ja die meisten leute faul oder ignorant gewesen sein. Keine schöne Darstellung von 99,9% der Bevölkerung der Galaxis.
Ich denke es ist in erster Linie eine mindset Frage?
Wird dann halt generisch.
Wenn alle besonders sind ist niemand besonders. Ein mindset dass mir allgemein in der heutigen Socialmedia Zeit echt auf die Nerven geht. Fast jeder scheint das Main Character Syndrome zu haben. Finde ich eine hochgradig destruktive und schädliche Massage, denn niemand hat die selben voraussetzungen.
Gab es im EU unzählige Male für dunkle und helle Seite. Alles schön dutzende mal gelesen.
Ist halt eine Subjektive Wahrnehmung die auch auf dem bisher bekannten aufbaut. Hab ich halt alles schon im EU und im Kontext anderer Franchisen/Werken unzählige Male gelesen/gesehen und dass halt um Längen besser. Das Problem ist halt einfach auch das die Serie durch rein garnichts heraussticht. Cinematography, writing, Schauspiel, Kampf Choreographie u.s.w. Alles mittelmäßig bis unterdurchschnittlich für mich.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Na ja, wieviele in der Galaxis hatten den gross eine Ahnung wie man die Macht anzapfen kann? Und wenn man es wusste … Selbst Luke brauchte erstmal ein Vorzeigebeispiel, bis er wirklich überzeugt war.
Ja. Aber wieviele wissen das?
Findest du?
Weshalb die Jedi durch in-universe Gründe ja auch nicht jedem das Wissen rund um die Macht hinterherschmeissen und dadurch besonders bleiben.
Aber nur, weil man davon überzeugt ist, dass man sein Leben selber im Griff haben kann, hat man doch nicht gleich automatisch das Main Character Syndrome?
Der Anteil an EU-Leser macht eher eine klare Minderheit aus. Also warum dieses Konzept nicht der breite Masse präsentieren?
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Probieren? Wäre zumindest mein Ansatz wenn ich sehen würde wie einer die Macht nutzt.
Oder braucht man da jetzt ne Schritt für Schritt Anleitung.
Jetzt ist das aber wieder ein Beispiel aus einer extrem kurzen Zeitperiode der Galaxis wo deine Sicht auf die Macht vielleicht funktioniert. Bei den 25.000 Jahren vorher sieht das wieder ganz anders aus.
Schon einmal jedes Kind. Habe ich sogar probiert und bei uns giebt es noch nicht einmal reale jedi als Vorbild.
In der GFFA dürfte es fast jeder sein.
Definitiv. Ist dann auch nicht's magisches oder besonderes sondern etwas was jeder kann und auch noch jeder uneingeschränkt Zugriff drauf hat. Also genau so besonders wie Atmen, Essen, Schlafen und Trinken.
Wer hat dann den ersten Jedi das wissen vermittelt? Man probiert Dinge oder macht es intuitiv. Dieses ohne Anleitung kannst du die Macht nicht nutzen ist genau so magisch wie deine Machtleiste ist aufgebraucht also stirbst du jetzt (a la Luke und Leia).
Geht darum das jeder sich für was besonderes, ein Geschenk an die Menschheit hält und kaum Rücksicht auf sein Umfeld/andere Menschen hat. Eine Entwicklung die immer mehr zunimmt in unserer Zeit.
Weil bisher jeder Versuch ziemlich Stumpf und billig war. Disney sollte vielleicht mal Anfangen gut eigene Sachen zu entwickeln als Grotten schlecht zu kopieren.
Und das zählt meiner Meinung nach auch für Comics und Bücher. 0,0 Potenzial für zeitlose Storys die in 20 Jahren noch Leute begeistern werden.
Alles nach ein paar Wochen wieder Schnee von gestern und für viele im Fandom wieder uninteressant.