Episode VI Anakin-Darsteller am Ende von Ep. VI

Spaceball schrieb:
Die Spiegelungen, die man in den 80ern aus versehen gemacht hat, entstanden beim Schnitt. Da fand man die Szene gespiegelt einfach besser, schöner, passender, toller etc. Bei der Szene die du meinst werden sie wohl nicht drangedacht haben das zu ändern. Ich weiss jetzt ehrlich auch gar nicht welche Szene das ist. Hat grade jemand Screenshots zur Hand?

cu, Spaceball
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1980 und 1997:

insignias1997.jpg



2004:

insignias2004.jpg



Die Bildkomposition erscheint mir ehrlich gesagt zu neutral, als dass eine Spiegelung irgendeinen Vor- oder Nachteil mit sich bringen würde.
Zumindest war der Kontinuitätsfehler mit den Rangabzeichen ein viel zu hoher Preis dafür, denn der ist so offensichtlich, dass er mir bereits damals beim ersten Ansehen von TESB auffiel.
Der große Aufwand, der anstelle einer Rückspiegelung für die Korrektur betrieben wurde, ist meines Erachtens eben nicht nachvollziehbar.
Dennoch ist es eine der wenigen - wenn nicht sogar die einzige - konstruktive Veränderung an den OT-Filmen.
 
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SWPolonius schrieb:
Tataa, nichts als das Leinenhemd, das er im Rest der Einstellungen auch anhat. Keine Weste weit und breit... :braue
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An sich ne gute Sache nur irgendwie haben sie da nicht nur das Hemd geaendert. Man sieht zB auch keinen Stormtrooper mehr im Hintergrund.

Uebrigens weiss ich wo Hans Weste geblieben ist... *g

vlcsnap2009101511h22m55.png

:eek:

Deine Bilder kann man uebrigens nicht sehen Ewok Sniper, sind fuer Links gesperrt.
 
Crimson schrieb:
Obi-Wan irrt sich da allerdings, da Luke ja letztlich recht behielt und tatsächlich noch Gutes in Darth Vader bzw. Anakin steckte. ;)
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Tessek schrieb:
Obi-Wan ist ja eh ein Luegner (ANH). Wer einmal luegt, dem glaubt man nicht. Da kann er noch soviel erzaehlen. ;)
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Rein psychologisch gesehen mag das stimmen. Rein spirituell gesehen (und das erwähnte ich ja bereits im relevanten Posting) starb Anakin Skywalker eben wirklich auf Mustafar (oder eben auf Coruscant, je nachdem, inwiefern man die direkte Taufe durch Palpatine oder die Taufe in den Lavaströmen als Übergang werten will) und es wurde Darth Vader geboren. Auch wenn immer noch ein Teil Anakin stehts mit der Dunklen Seite kämpfte...
 
Minza schrieb:
Rein psychologisch gesehen mag das stimmen. Rein spirituell gesehen (und das erwähnte ich ja bereits im relevanten Posting) starb Anakin Skywalker eben wirklich auf Mustafar (oder eben auf Coruscant, je nachdem, inwiefern man die direkte Taufe durch Palpatine oder die Taufe in den Lavaströmen als Übergang werten will) und es wurde Darth Vader geboren. Auch wenn immer noch ein Teil Anakin stehts mit der Dunklen Seite kämpfte...
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Die Frage ist nur, ob "Sterben" hierfür der geeignete Ausdruck ist, denn dann müsste man Darth Vaders Entscheidung, Palpatine in den Schacht zu stürzen, konsequenterweise als typisches Bestreben eines Sith-Lords, den Platz seines Meisters einzunehmen, statt als selbstloses Handeln interpretieren und das hätte dann selbstredend einen doch sehr faden Beigeschmack.
Ich tendiere eher zu der Meinung, dass die dunkle Seite von Anakin Skywalker einfach 23 Jahre lang die Oberhand hatte, dass man Obi-Wan nicht wörtlich nehmen braucht und dass es reichlich geschmacklos ist, das Gesicht des mittlerweile verstorbenen Schauspielers Sebastian Shaw gegen diese... Person auszutauschen, auch wenn er selbst für 99% der OT nicht der Mime des betreffenden Charakters war.
 
Ewok Sniper schrieb:
Die Frage ist nur, ob "Sterben" hierfür der geeignete Ausdruck ist, denn dann müsste man Darth Vaders Entscheidung, Palpatine in den Schacht zu stürzen, konsequenterweise als typisches Bestreben eines Sith-Lords, den Platz seines Meisters einzunehmen, statt als selbstloses Handeln interpretieren und das hätte dann selbstredend einen doch sehr faden Beigeschmack.
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Selbstloses Handeln? Nach der kleinen Ansprache auf Mustafar ala "zusammen werden wir die Galaxie regieren", die er dann auch nochmal auf Bespin wiederholte? Sehr selbstlos, ja *hüstel*
Das ist Machtgeilheit, keine selbstlose Tat eines Helden.

[...] und dass es reichlich geschmacklos ist, das Gesicht des mittlerweile verstorbenen Schauspielers Sebastian Shaw gegen diese... Person auszutauschen, auch wenn er selbst für 99% der OT nicht der Mime des betreffenden Charakters war.
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Wobei das wieder eine andere Sache ist. Die hat mit der Erklärung, die ich der Vollständigkeits halber hier angebracht habe, recht wenig zu tun.
 
Minza schrieb:
Selbstloses Handeln? Nach der kleinen Ansprache auf Mustafar ala "zusammen werden wir die Galaxie regieren", die er dann auch nochmal auf Bespin wiederholte? Sehr selbstlos, ja *hüstel*
Das ist Machtgeilheit, keine selbstlose Tat eines Helden.
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Also ich würde Vaders Handeln im zweiten Todesstern schon als selbstloses Handeln bezeichnen. Er Opfert sich für Luke. Imo war ihm bewusst das er sterben würde und hier keimte der letzte funke von Anakin auf, der noch gutes besaß.
Dennoch stimme ich der These zu, Anakin sei auf Mustafar gestorben. Was hier Luke rettete war nur ein letzter Funke von Anakin, der sich letzendlich durchsetzten konnte. Körperlich war Anakin längst vollständig gestorben und der Körper der da noch atmete war vollkommen Vader!
 
Minza schrieb:
Selbstloses Handeln? Nach der kleinen Ansprache auf Mustafar ala "zusammen werden wir die Galaxie regieren", die er dann auch nochmal auf Bespin wiederholte? Sehr selbstlos, ja *hüstel*
Das ist Machtgeilheit, keine selbstlose Tat eines Helden.
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Konnte Darth Vader in ROTJ etwa nicht selbst miteinkalkulieren, dass er so schweren Schaden durch seine Konfrontation mit Palpatine nimmt, dass er von der einst angestrebten Macht gar nicht mehr viel haben wird?
Ich will ja gar nicht bestreiten, dass Vaders Machtstreben bis zu einem gewissen Punkt den Untergang der Sith-Lords mit eingeleitet hat, aber das kann doch nicht die letzte Konsequenz sein.
Wäre auch eine atypisch unversöhnliche Botschaft für einen FSK12-Film, wenn du mich fragst.

Minza schrieb:
Wobei das wieder eine andere Sache ist. Die hat mit der Erklärung, die ich der Vollständigkeits halber hier angebracht habe, recht wenig zu tun.
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Wo du Recht hast. Diese Diskussion muss man hier auch nicht unnötig ausweiten.
 
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Ewok Sniper schrieb:
Konnte Darth Vader in ROTJ etwa nicht selbst miteinkalkulieren, dass er so schweren Schaden durch seine Konfrontation mit Palpatine nimmt, dass er von der einst angestrebten Macht gar nicht mehr viel haben wird?
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Zu diesem Zeitpunkt ist es wirklich selbstlos, aber hier ist auch schon wieder Anakin Skywalker am Handeln und Vader ist am Abtreten. Davor war es aber lediglich das typische Meister-Morden mit sehr wohl egomanen Zügen.
Insofern meinen wir das selbe und reden hier nur mal wieder aneinander vorbei ^^
 
Minza schrieb:
Zu diesem Zeitpunkt ist es wirklich selbstlos, aber hier ist auch schon wieder Anakin Skywalker am Handeln und Vader ist am Abtreten. Davor war es aber lediglich das typische Meister-Morden mit sehr wohl egomanen Zügen.
Insofern meinen wir das selbe und reden hier nur mal wieder aneinander vorbei ^^
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Ok, insofern wären wir ja einer Meinung.
Nur wie kann Anakin Skywalker wieder am Handeln sein, wenn er doch tot ist?
Und letztendlich war doch auch sein Weg auf die dunkle Seite der Macht ein längerer Prozess und geschah nicht auf Knopfdruck, auch wenn sein Angriff auf Mace Windu dem nahe kommt.
Wie kann man da seine Erscheinung als Machtgeist an einem bestimmten biologischen Äußeren in der Vergangenheit festmachen?
Das Bild mit Sebastian Shaw als Machtgeist zeigt doch sein letztes und aktuellstes Aussehen als lebendiges Individuum abzüglich der Verstümmelungen und Verbrennen.
Und in diesem letzten Moment war ja, wie du selbst sagtest, wieder Anakin Skywalker selbst am Handeln.
 
Put Put schrieb:
Dennoch stimme ich der These zu, Anakin sei auf Mustafar gestorben. Was hier Luke rettete war nur ein letzter Funke von Anakin, der sich letzendlich durchsetzten konnte. Körperlich war Anakin längst vollständig gestorben und der Körper der da noch atmete war vollkommen Vader!
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Äh... nein :verwirrt: Luke ist überzeugt, daß noch Gutes in seinem Vater steckt, und Vader/Anakin bestätigt das sogar, als er auf dem Todesstern stirbt. ("Sag Deiner Schwester, daß Du Recht hattest....") Da kann es imho keine Diskussion drüber geben. Obi-Wan ist der Meinung, daß Anakin auf Mustafar "gestorben" ist, aber er lag nunmal nachweislich falsch.

C.
 
Crimson schrieb:
Äh... nein :verwirrt: Luke ist überzeugt, daß noch Gutes in seinem Vater steckt, und Vader/Anakin bestätigt das sogar, als er auf dem Todesstern stirbt. ("Sag Deiner Schwester, daß Du Recht hattest....")

C.
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Das ist ja auch mit einer der Gründe wieso Vader nie wirklich großes mit der Dunklen Seite erreichte (neben der bekannten tatsache das es probleme macht, wenn man zum großteil nur noch Maschine ist), er hatte immer noch einen letzen kleinen guten Kern, der ihn davon abhielt sich komplett der Dunklen Seite zu ergeben.

Daher wird es für mich, für den graus der 2004er DVD version, wohl auch nie eine plausible Erklärung geben.
Ausser die logische (nicht filmische) die PT und die OT mal wieder mehr zu verbandeln.
Neben der Greedo Shoots First Szene die größte Vergewaltigung der OT in meinen Augen.
 
Put Put schrieb:
Wurd nirgends wiederlegt.
Außerdem handelt es sich hier lediglich um einen Erklärungsansatz.
Es ist eine eigene Interpration die so völlig legitim ist!
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Als eigene Interpretation ist es durchaus legitim, aber ohne Belege ist es von einer objektiven Wahrheit genauso weit entfernt wie die gegenteilige Interpretation, denn die ist auch weder be- noch widerlegt.

Wookieepedia schreibt dazu:

Death for those Jedi were different: their spirits could retain their individuality and could return as voices, dreams, or apparitions at will, so that they could help those in need of their guidance.
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Auch das ist alles andere als ein hinreichender Beweis (schon allein deshalb, weil es sich um Tertiärliteratur handelt), aber es macht wenig Sinn, dass Anakin Skywalker, wenn er denn Einfluss darauf hätte, sich Luke in einer Erscheinungsform zeigt, die dieser nicht einmal ansatzweise gekannt hat, anstatt eine Erscheinungsform zu wählen, die mit Lukes Erinnerungen ansatzweise einhergeht.
 
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Exar Kun ist Luke Skywalker in der Form von Anakin Skywalker begegnet. Wenn ein Sith-Geist das kann, dann gibt es keinen Grund, warum ein Jedi-Geist dies nicht können sollte.
 
Ewok Sniper schrieb:
Als eigene Interpretation ist es durchaus legitim, aber ohne Belege ist es von einer objektiven Wahrheit genauso weit entfernt wie die gegenteilige Interpretation, denn die ist auch weder be- noch widerlegt.
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Es gibt aber Belege dafür. Icebär hat bereits auf Exar Kun hingewiesen. Zugegebenermaßen sind die nicht eindeutig, aber es ist mehr als ein paar andere Theorien vorweisen können:kaw:.

Und solche Kommentare:

Death Star schrieb:
Nein, kann er nicht.
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die von rein garnichts untermauert werden sollte man sich sparen:rolleyes:.
 
@ icebär

Danke, dann wäre das auch geklärt.


Sir Threepio schrieb:
Es gibt aber Belege dafür. Icebär hat bereits auf Exar Kun hingewiesen. Zugegebenermaßen sind die nicht eindeutig, aber es ist mehr als ein paar andere Theorien vorweisen können:kaw:.
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Also mich überzeugt der Beleg schon, ist dann wahrscheinlich aus The Jedi Academy Trilogy - nie gelesen.
 
Also ich hab an den ganzen überarbeitunsg kram nichts auszusetzen, =/

liegt vielleicht daran dass ichd er Jüngeren Generation angehöre und die Klassische Trilogie nicht im Kino erleben durfte.
Aber es hatt mich irgendwie auch immer gestört dass die Klassische Triloge einfach alt aussah im vergleich zur Neuen, ich hab irgendwie immer mit dem Gedanken gelebt: hey das passiet doch danach >.< das muss viel cooler aussehen. also stört es mich eigentlich auch nicht das es überarbeitet wurde.

Aber wer weiß, vielleicht reg ich mich in 20 Jahren ja auch darüber auf wenn plötzlich eine veränderte version von.... öhm Herr der Ringe oder so rauskommt. :kaw:
 
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