ANGRIFF AUF DIE USA "@MODA NICHT VERSCHIEBEN"

Re: 3.weltkrieg

Von wegen Palästinenser.
Auf RTL kam gerade eine Meldung, dass sich wohl eine Person mit arabischem(?) Akzent im Amman telefonisch gemeldet hat und sich bekannt hat dafür mitverantwortlich zu sein. Er gehöre einer ->japanischen<- Terrororganisation an, und das Attentat war die Rache für Hiroshima.
Mir fehlen die Worte für diese abscheuliche Tat, die denen des Imperators gleichkommen.

Ich hoffe George W. Bush wird Gerechtigkeit walten lassen und nicht voreilig und unüberlegt handeln.

Und dann will sich die Menschheit zivilisiert nennen!
Pah!

Hand Of Thrawn

Re: 3.weltkrieg

Kleine Antwort auf die Frage, ob ich das wirklich so locker nehme: Ja! Denn jeden Abend sieht man in den Nachrichten irgendwelche brennenden Häuser, zerfetzte Menschen und völlig sinnlose Aktionen sich zivilisiert nennender Kreaturen. Das heute war das gleiche in grün. Wie ihr euch noch aufregen könnt, wundert mich. Irgendwie bewundere ich es auch.
Mich läßt es schon seit Jahren kalt. Leider vielleicht.
Immerhin kann ich mit einem gewissen Stolz sagen, daß ich noch nicht so tief gesunken bin, mich über die Sprengung zweier Steinstatuen mehr aufzuregen, als über die Vernichtung ganzer Völker. Aber das wird wohl auch bald kommen.
Wenn ich mir jetzt manche Einträge hier nochmal ansehe, staune ich nur noch, mit welcher seltsamen Unschuld einige von euch auf diese Nachrichten reagieren. Als ob es etwas außergewöhnliches wäre, wenn Tausende sterben. Welch schöne Welt könnte das sein, wenn es so wäre.

Re: 3.weltkrieg

Ob ein dritter Weltkrieg ausbrechen könnte? Wohl kaum, nicht in der nahen Zukunft nicht in dieser politischen Situation!
Welche grossen Parteien sollen gegeneinander Kämpfen? Radikalislamistische Gruppierungen gegen die USA? Wer sind die Verbündeten der USA? An erster Stelle kommt Deutschland, dann kommt Grossbritannien sie sind natürlich Mitglied der NATO, die dann auch mitenbezogen wird. Ausserdem wird Russland an Seite der USA stehen, da sie auch gegen diese Art des Terrorismus ankämpft und sich wohl kaum feindliche Gesinnung gegenüber USA oder Europa erlauben darf. China hätte überhaupt keinen Grund sich mit diesen Gruppierungen gegen die USA zu stellen. Südamerika und Afrika ist fast gänzlich von den westlichen abhängig und militärisch haben sie nichts zu bieten. Ich glaube mit dieser Konstellation haben die westlichen Kräfte eine ganz gute Chance. Zumal die arabischen Nationen, in denen diese Gruppierungen wüten, offiziell jede Agression abstreiten würden, um einen Konflikt mit den westlichen Staaten zu vermeiden (aus naheliegenden Gründen).
Ich gestehe, ich habe die Situation vereinfacht dargestellt, aber nein, ein klassischer Weltkrieg ist kaum vorstellbar. Kriege von heute sind mit Kriegen vor dem kalten Krieg kaum zu vergleichen. Damals ging es vorrangig um territoriale Ansprüche. Heute ist die Situation viel komplexer.
Die Welt wird mit einer hochentwickelten Technologie von den USA und von Europa kontrolliert und dies spürt ein verarmtes leidendes Volk im nahen Osten. Hoffnungslosigkeit, Verzweiflung Wut und Wunsch auf Rache sowie Fundamentalisten, die den Islam missbrauchen ist/sind Nährboden für eine antiamerikanische/antiwestliche Einstellung. Und der Terror macht sich breit. Mit dieser Einstelleng und dem eingetrichtertem Fundamentalismus ist es gefährlich genug auf dieser Welt. Ich will damit sagen, dass ich nicht beruhigen will oder mir etwas einreden will, wenn Ich sage, dass es keinen Weltkrieg geben wird. Nein, wir haben vor etwas anderes zu fürchten, dem feigen Anschlägen, die Ab heute, dem 11.9.2001, nicht mehr unterschätzt werden dürfen!

Eines will Ich aus persönlichem Grund loswerden: Auch wenn es bestätigt werden sollte, dass es Islamisten gewesen sind, darf man nicht den Fehler machen Muslime zu verurteilen, oder solchen die aus dem nahen Osten kommen. Ich bin betroffen, weil Ich Deutscher mit kurdischer Herkunft bin. Falls man von Vergeltung spricht habe Ich das Gefühl, das man von einem Kreuzzug spricht (Ich weiss, klingt hart, aber das Gefühl habe Ich nunmal). Falls diese Stimmung verbreitet wird, sehe Ich schwarz, da könnte man einen globalen Krieg nicht mehr ausschliessen.

Es ist heute etwas grausames Passiert. Tausende Unschuldige wurden getötet. Aber vergesst bei eurer Beurteilung bitte nicht, wieviel Unschuldige bei Aktionen der USA ihr leben lassen mussten und wieviele Leiden mussten. Die ganze Situation ist viel zu komplex, um nach ein paar Gedankenschritten den richtigen Urteil zu fassen. Lasst euch vor allem nicht von den Medien beeinflussen, bildet eure eigene Meinung!

Mein Beileid an alle Opfer dieser feigen Tat...

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Re: 3.weltkrieg

Ich hätte heute eigentlich eine "Woyzeck"-Probe gehabt, aber wir konnten uns alle nicht auf das Theaterstück konzentrieren sondern haben den Abend damit verbracht, über das was im Augenblick los ist und was noch kommen wird bei einem Bier zu diskutieren.

Eigentlich ist es schon "strange" (das deutsche Wort komisch scheint mir unangebracht), daß so etwas nicht schon früher passiert ist.
Diese Leute haben einfach drei schon bekannte Faktoren zusammengenommen: die Zerstörungskraft eines einschlagenden Fugzeuges (siehe Concorde auf Hotel letztes Jahr), Flugzeugentführung (passiert fast täglich), und das selbstmörderische Verhalten, das japanische Kamikazeflieger im 2.WK gezeigt haben.

Ich denke nicht, daß es einen 3.WK geben wird. Wenn das ganze vor 20 Jahren passiert währe, dann hätten die Amis sofort Cuba und die UdSSR bombardiert, und das wäre das Ende gewesen. Aber hier geht es um einen Terroranschlag, der aus irgeneinem sog. "Schurkenstaat" kommt. Das reicht nicht für einen Weltkrieg.

Vergleiche zu Pearl Harbor sind IMHO nicht passend. Der Angriff auf PH war dem amerikanischen Presidenten schon vorher bekannt, aber er hat nichts unternommen (frei nach dem Motto "Ok, ich opfere 1000 GIs, dafür mobilisiere ich die Bevölkerung für den Krieg"). Hier sind die Opfer tausende von Zivilisten in einer der größten Weltmetropolen. Allein die Opferzahl dürfte damit Pearl Harbor in den Schatten stellen. Das ist keine legitime Kriegsführung (wie in PH, wo die Japaner die amerikanische Air Force schwächen wollten), sondern eine Greueltat.

Allerdings muß ich sagen, daß Bush dieses Unglück auf seine Kappe nehmen kann. Clinton hat sich wenigstens um einen Friedensprozess im Nahen Osten bemüht, aber dieser kleine texanische Privinzgouverneur hat seit seiner Amtseinführung eine harte Linie gefahren, daß Politikbeobachter nur mit dem Kopf schütteln können. Da ist es eigentlich kein Wunder, daß irgendwelche Terroristen der "Weltpolizei" USA mal richtig in den Hintern treten wollten. Wenn sie nur das Pentagon angegriffen hätten, dann wären die USA bloßgestellt gewesen, so steht die übergroße (noch nicht bekannte) im Zahl der Opfer im Vordergrund.

Auch wenn dieses Statement ein bisschen kühl rüberkommt, ich bin tief erschüttert von dieser Ereignis, deshalb schaue ich auch immer noch n-tv, statt zu schlafen.

Auch wenn die Betreffenden sich höchstwahrscheinlich nicht in diesem Forum bewegen (z.B. wegen der Sprachbarriere): mein Beileid an alle Angehörige von Opfern und an die Verletzten.

Re: 3.weltkrieg

Doch, Corvus. Ich nehme es relativ locker, auch wenn mir die vielen unschuldigen Leute, die dran glauben mußten, leid tun. Allerdings verstehe ich euch genau so wenig wie Aaron, warum ihr darauf so entsetzt reagiert. Auf dieser Welt passieren jeden Tag, immer wieder, so viele grausame Dinge, über die sich kein Mensch mehr aufregt, sogar vor eurer eigenen Haustür!!

Wir leben in keiner schönen Welt, hier auf diesem Planeten ist einiges absolut nicht in Ordnung und das schon sehr lange! Wenn ihr das bisher nicht wußtet, wird es Zeit, daß ihr aufwacht und den Realitäten ins Auge seht. Vielleicht liegt es auch dran, daß Aaron und ich schon ein bißchen älter sind als einige User hier und über ein klein wenig mehr von dem verfügen, was man Lebenserfahrung nennt und deshalb vielleicht ein wenig anders auf so etwas reagieren.

USA

Entsetzt zu sein ist doch wirklich nichts völlig Abwegiges. Im Gegenteil - so lange es noch Menschen gibt, die solche Nachrichten trotz aller Greuel und Schrecken auf der Welt nicht vollkommen kalt lassen, besteht noch Hoffnung. Das ist die REALITÄT und kein imaginärer Science Fiction Film, den man nach Belieben ausknipsen kann. Vielleicht vergisst das so mancher. Mag ja sein, dass einige abstumpfen, weil es jeden Tag von irgendwo irgendwelche Schreckensnachrichten gibt. Gott sei Dank geht sowas einem Großteil der Menschheit trotzdem noch an die Nieren!
Und nochwas - ganz egal, wer dahintersteckt und welche absurden Gründe diejenigen auch haben mögen - NICHTS könnte sowas auch nur annähernd rechtfertigen. Eine solche Tat ist pervers, barbarisch, menschenverachtend und einfach nur krank. Das hat nichts mehr mit Politik zu tun. Es hat auch wenig Sinn, jetzt anzufangen, diverse Greueltaten gegenseitig aufzurechnen. Massenmord ist Massenmord, ganz egal welche Beweggründe dahinterstecken.

Re: USA

Tja, wo fange ich nun an? Erstmal

@Tionne MIr ging es ähnlich, ich hörte das im Radio, ich stieg gerade aus dem Auto und dachte "Wie jetzt, ist der erste April aus taktischen Gründen verlegt worden???" Dann fiel mir was ganz anderes ein...das bringt mich zu

Lena: In NY hab ich Verwandte und Bekannte, die z.T. auch im WTC arbeiteten (muß ich ja jetzt sagen). Wie viele der Angestellten im WTC haben die außer einem amerikanische Arbeitgeber oder halt nur der zentralen Machtstellung des ehemaligen WTC in NYC nichts mit den USA am Hut, theoretisch hätte der Arbeitsplatz überall sein können.

Und dann das. Immer kann ich solche Terroraktionen nur verurteilen, denn sie treffen stets Unschuldige. Nicht nur die 158 Passagiere der Maschinen, sondern auch die Angestellten im WTC, die gerade ihren Arbeitstag begannen. Nicht nur hohe Funktionäre der Wirtschaft, auch Sekretäre/innen, Wachpersonal, Fremdenführer, Klofrauen...und das alles läßt Euch kalt? Ich bin entsetzt, aber vielleicht fehlt vielen auch der persönliche Bezug, wie ihn, so wie ich das gerade überblicke, wohl nur Lena und ich haben. *hiermaleinTrostknuddlerandieSchwäbin *

Was die Folgen angeht, so sind sie zwar teilweise schon am auftreten, aber noch unüberschaubar. Die Preise für Gold und Rohöl steigen, die Börsenkurse befinden sich im freien Fall, sogar der schwarze Freitag von 1989 ist schon getoppt. Dier USA haben ihre Grenzen ziemlich dicht gemacht. und genauso dicht wird der Vorhang vor ihren Augen sein. Ich bin auf erschreckende Weise an ein Buch erinnert, welches mein Bruder mir zu Weihnachten schenkte. Es ist von einem amerikanischen Autor und handelt von einer perfiden Terrorkette gegen die USA, welches in einem Krieg hätte eskalieren sollen, aber letztendlich- ich will jetzt nicht näheres erklären- doch noch "glimpflich" ablief. Wenn man die Terroranschläge und ein komplett in Trümmern liegendes Land so nennen kann. Ich will nicht hoffen, daß wir hier erst am Anfang einer langen Prozession der Gewalt, des Hasses und letztendlich des Todes reden; auch gebe ich offen zu, daß ich im ersten Moment auch an einen Krieg dachte. Wie es weitergeht, werden wir in den nächsten Wochen selber sehen können. Heftig wird die Reaktion, wenn die Schuldigen gefunden sind, allemal. Was die Autobombe angeht...nur eine Autobombe? Und zwar weil die Mittel fehlten, ein weiteres Flugzeug zu entführen? Also jetzt mach mal nen Punkt! Wer immer dahintersteckt, er hat es geschafft, zeitgleich mindestens drei Maschinen in seine Gewalt zu bringen und zu Bomben umzufunktionieren. Mit nichts weiter als ein paar Messern. Was passiert, wenn da noch mehr Mittel eingesetzt werden, ist nicht auszudenken.

Wenn uns nicht mal bald alle die Ohren schlackern...da kommt noch eine heftige Krise auf uns zu, Mark my words, wie es so schön heißt. Ich laß mich gern vom Geegnteil überzeugen!

So, ich will nun nicht noch meine Vorredner wiederholen...wir lesen uns später weiter!

Re: ANGRIFF AUF DIE USA "@MODA NICHT VERSCHIEBEN"

Der dieses Topic verschoben hat ist wohl blind ... sach mal könnt ihr net lesen oder was ???? da steht doch eindeutig @MODA NET VERSCHIEBEN ... im sonstiges forum guckten recht wenig und ihr köntet ruch mal ein bischen platz hier für im algemeinem forum lassen !!!!!!!!!!

(Edited by Sparkiller: Hab mal ein paar Ausrufezeichen rausgenommen... dadurch gibt es nämlich keinen Umbruch mehr. Ich hab das Topic zwar nicht verschoben, aber man sollte den Mods wirklich nicht SO kommen.)

Re: ANGRIFF AUF DIE USA "@MODA NICHT VERSCHIEBEN"

Thx @BD
Der Tag danach....irgendwie kann man es nicht fassen, man kriegt es einfach nicht in den kopf rein. Ich muss nur das Riesenbild von der Skyline von NY in meinem Zimmer mit den beiden Twins. Und dann immer wieder die Bilder, die einem aus den nachrichten bekannt sind.
Man lebt die ganze zeit zwischen bangen und Hoffen und nachwievor gibt es keinen Kontakt zu Freunden.
ich mein du warst ein halbes jahr lang jedes Wochenende dort und nun ist nichts mehr wie es war. ich kann es einfach nicht fassen.

Nochmals ganz liebe grüsse an BD

the rest is silence

Lena

Re: ANGRIFF AUF DIE USA

"...dann werden sich vielleicht Staaten auf die Seite der Attentäter schlagen..."
Das glaubst du doch selbst nicht dass ein Staat jemanden unterstützt der kürzlich die Wahrzeichen des Amerikanischen Kapitalismus und Militärs mit Flugzeugen rammte. Das wäre doch glatter Selbstmord.

Ich kann auch nicht verstehen wie man wegen den zwei hässlichen Türmen so schockiert sein kann. Jeden Tag verhungern in der dritten Welt mehr Menschen als gestern beim Einsturz der Twin-Towers starben, aber zu interessieren scheint das keinen, wahrscheinlich weil sie nicht zur "zivilisierten Welt" gehören; oder vielleicht weil verhungernde Kinder nicht auf so spektakuläre Weise sterben?

Re: ANGRIFF AUF DIE USA

NIEMAND wird sich auf die Seite der Terroristen stellen. Selbst Saddam Hussein und die Taliban haben dieses Attentat scharf verurteilt. Klar, die haben alle Angst, weil die USA in einer Kurzschlußreaktion deren Hauptquartiere in Grund und Boden bomben könnten. Das wird aber hoffentlich nicht passieren. Jetzt sind es gleich genau 25 h nach dem ersten Flugzeugangriff, da ist es für Kurzschlußreaktionen schon etwas spät.

Re: ANGRIFF AUF DIE USA

Wann hat sich Saddam davon distanzert? Von dem hab ich heute was ganz anderes gehört.

Re: ANGRIFF AUF DIE USA "@MODA NICHT VERSCHIEBEN"

Also ich war wirklich geschockt, als ich es gestern gehört habe! Es ist mehr als schrecklich! An die 50.000 Tote!
Ich fuhr gerade von der Arbeit nach Hause, als ich es im Radio gehört hab! Mußte erst mal parken, um mir alles in Ruhe anzuhören!
Besonders heftig fand ich die Bilder, wo Menschen aus 100 m Höhe (oder mehr) in die Tiefe sprangen, um sich vermeintlich zu retten!

Das ist aber kein Vergleich mit Pearl Harbor! Damals wußten die USA, wer ihr Feind war, aber diesmal...
Und daß sich keiner zu der Tat bekennt, ist wohl auch logisch. Derjenige würde wahrscheinlich keine 24 Stunden mehr leben!

Re: ANGRIFF AUF DIE USA

Im Pentagon ist von 800 Toten die Rede, und allein mit den über 200 Opfern unter Flugzeuginsassen ist das schon eine große Anzahl. Zwei Opfer stehen noch mit dem Handy im Kontakt mit der Außenwelt, aber es ist noch fraglich,ob die Rettungskräfte rechtzeitig zu ihnen vordringen können. zur Zeit der Katastrophe waren in etwa 40.000 Personen im WTC.

Mandalore@ Sicherlich verhungern Tag für Tag viele Menschen. Keiner hier wird sagen, daß das gut ist. Selber halte ich es für unmöglich, den Überfluß in unseren Supermärkten asl selbstverständlich hinzunehmen und tagtäglöich Lebensmittel vergammeln zu lassen. Ich kann auch die Haltung vieler Nahrungsmittel produzierender Firmen nicht verstehen, deren seltsame Marktstrategie verlangt, fehlerhaft zugesiegelte Joghurtbecher wegzuwerfen, obwohl sich der Fehler nur um ein um wenige Millimeter verrutschte Folie handelt, so daß das Druckbild schief abgeschnitten ist, sonst aber an der Verpackung keine Mängel bestehen. Aber das gehört jetzt nicht hierher (auch wenn ich- leider- noch viele andere Beispiele kenne)
Viele Dinge könnten dafür getan werden, sicher. Aber was hier geschehen ist, ist endgültig. Die Twins stehen nicht mehr. Die Trümmer, welche in Manhattan noch lange nicht beseitigt sind, sind die entsetzlichen Grabsteine für Tausende. Ja, Tausende sage ich, denn ich denke, daß die Zahlen, welche momentan durch die Nachrichten laufen, bei weitem noch nicht der Realität entsprechen.

Aber, Xarfai, und das soll keine Verharmlosung sein, das in der dritten Welt ist ein Tatbestand, der sich so entwickelt hat und von den Regierungen dieser Staaten zum Teil selbstverschuldet ist. Dieses hier jedoch ist ein willkürlich heraufbeschworener Zustand, der zudem jeglicher Ursache entbehrt. Wie es ja auch dem Terror zu eigen ist, keine rationalen Gründe bzw. keine rational begründeten Ziele zu haben.

Polonius, da hast Du sicherlich recht. Für Kurzschlußhandlungen ist es, Gott sei Dank, zu spät. Aber Rache ist auch eine Mahlzeit, die man kalt serviert. Und nichts anderes als Rache ist die von Bush angekündigte Vergeltung. Laß uns hoffen, daß das alles doch noch "glimpflich" abgeht, und eine weniger dramatische Lösung gefunden wird als die, die hier von vielen befürchtet wird.

Das Ablehnen der Verantwortung...ja, es wurde ja von einem Bekenneranruf kurz nach dem ersten Unglück gesprochen. Dieses wurde schnell wieder dementiert. Der Grund scheint klar zu sein, nämlich die von Dir angesprochene Angst. Denn die Splittergruppe der PLO, die sich bekannte, sitzt in Damaskus, und ein gewisser Druck von der Seite der syrischen Regierung wird nicht zu leugnen sein. Wir werden uns überraschen lassen müssen...

Re: ANGRIFF AUF DIE USA

Das Pentagon hätten sie ruhig restlos wegpusten können, das würde der Welt ein paar tausende grössenwahnsinne Kriegsfanatiker ersparen

Kommentar

@Mandalore: Was ist das denn für eine beschissene Aussage. Im Pentagon arbeiten bis zu 23.000 Personen, davon viele Zivilangestellte. Dir hat ja wohl jemand ins Gehirn geschissen!!!!!!!

Re: Kommentar

Achja? Schonmal Publikationen des Pentagon gelesen?
"Global Military Dominance" - um der Welt sowas zu ersparen sind 23.000 ein geringes Opfer

Re: Kommentar

Nur weil jemand vielleicht finstere Motive hat ist das aber doch kein Grund ihn zu Töten.Der rTot,egal wen er trifft ist SCHRECKLICH,niemand hat den Tot verdiant.

Re: Kommentar

Xar..harte Worte für einen, der nicht redet:evil:

Mal langsam, im Pentagon sitzen viele Angestellte und Zivilisten. Außerdem sind dort viele Büros von Geheimdiensten und Anti-Terror-Untersuchungsgruppen! Außerdem..wenn Du so argumentierst, dann gehörte der Irak wegen Saddam komplett weggebombt, und Deutschland müsste wegen Hitler ein einziges Schachtfeld sein, auf dem nichts mehr wächst, ähnlich wie in Verdun. Die Liste dessen, was dann noch alles sein müsste, ist lang.....Verzeih, aber...kannst Du tatsächlich erfassen, was Du da schriebst? Hast Du überhaupt erfasst, was gestern passiert ist??

Re: Kommentar

Deutschland Schlachtfeld? So wie ich eben argumentiert habe wäre der Führerbunker, der Reichstag und das schöne Häuschen auf dem Obersalzberg Schutt und Asche, und vielleicht die wenigen Bediensteten diue dort Arbeiteten, wenn man bedenkt dass so der Tod und das Leiden von Millionen verhindert hätte wäre das nun wirklich ein Nichts von einem Opfer

Und mir ist klar was gestern passiert ist, Katastrophen ähnlichen Ausmaßes passieren Jährlich aber noch nie wurde deshalb ein solches Medienspektakel veranstaltet