Filmreihe Batman (von Christopher Nolan)
- Ersteller Jaroo
- Erstellt am
S-3PO
zum Superhelden umformatierter Protokolldroide
Hat jetzt zwar nichts mit der aktuellen Diskusstion zu tun, aber ich les grad in der TDK-Trivia auf der von Darth Gollum verlinkten Seite:
Um Gottes Willen. Gut, dass sie Scarecrow nochmal genommen haben.
Der Joker und Two Face ist schon viel für einen Film, und dann noch ein Schurke wie den Pinguin in einem nahezu cameo-artigen Auftritt am Anfang, und dann noch Hoffman? Das wär zuviel des Guten gewesen für gerade mal 2 Minuten Screening-Time am Anfang.
Um Gottes Willen. Gut, dass sie Scarecrow nochmal genommen haben.
Der Joker und Two Face ist schon viel für einen Film, und dann noch ein Schurke wie den Pinguin in einem nahezu cameo-artigen Auftritt am Anfang, und dann noch Hoffman? Das wär zuviel des Guten gewesen für gerade mal 2 Minuten Screening-Time am Anfang.
P
Put Put
Gast
Stimmt so ja, aber Gotham Knight ist eine von Nolan unabhängige Version, die man mit dem Star Wars EU vergleichen kann. Dirket mit den Filmen hat es nichts zu tun, Nolan hatte keinerlei Einfluss auf die Geschichten!
Wird auch nur ein Gerücht sein, Nolan sagte mal, er würde gerne mit PSH einen Film drehen und hätte ihn auch gern in einem seiner Batman Filme, aber er würde niemals den Pinguin mit reinbringen, da er den Charakter nicht mag!
S-3PO
zum Superhelden umformatierter Protokolldroide
Ich finde die Wahrscheinlichkeits-Liste der Seite aber etwas fregwürdig.
Anders als viele bezweifle ich, dass der Riddler im dritten Film vorkommen wird, da er einfach zu viel Ähnlichkeit mit dem Joker hat, besonders am Ende von TDK sieht man ja auch Jokers Talent für Rätsel.
Und Scarface und seinen Puppenspieler finde ich gar nicht so albern, wenn auch vllt etwas langweilig für den dritten Film. Aber ich würde ihn gerne mal im Kino sehen.
Einzig bei Thalia Al Ghul kann ich dem Webseiten-Host zustimmen, die wäre wirklich interessant für einen Teil 3.
Ansonsten bleib ich dabei: Bane ist mein Favorit für Nolans Nummer 3, weil er nach Ra's Al Ghul und dem Joker als Hauptfiesling das Trio an unterschiedlichen Bösewichten perfekt machen würde und auf Batmans Schicksal erheblichen Einfluss hat, zumindest nach den Comics. Er muss ja auch nicht so aussehen wie in den Comics, Scarecrow wurde ja auch umdisponiert.
Anders als viele bezweifle ich, dass der Riddler im dritten Film vorkommen wird, da er einfach zu viel Ähnlichkeit mit dem Joker hat, besonders am Ende von TDK sieht man ja auch Jokers Talent für Rätsel.
Und Scarface und seinen Puppenspieler finde ich gar nicht so albern, wenn auch vllt etwas langweilig für den dritten Film. Aber ich würde ihn gerne mal im Kino sehen.
Einzig bei Thalia Al Ghul kann ich dem Webseiten-Host zustimmen, die wäre wirklich interessant für einen Teil 3.
Ansonsten bleib ich dabei: Bane ist mein Favorit für Nolans Nummer 3, weil er nach Ra's Al Ghul und dem Joker als Hauptfiesling das Trio an unterschiedlichen Bösewichten perfekt machen würde und auf Batmans Schicksal erheblichen Einfluss hat, zumindest nach den Comics. Er muss ja auch nicht so aussehen wie in den Comics, Scarecrow wurde ja auch umdisponiert.
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Was ich nicht verstehe:
Wieso sollten Eckhart und Gyllenhaal für einen dritten Teil unterschrieben haben, wenn beide Rollen im zweiten Teil das Zeitliche segnen? Empfinde ich zumindest als Schwachsinn!
Wieso sollten Eckhart und Gyllenhaal für einen dritten Teil unterschrieben haben, wenn beide Rollen im zweiten Teil das Zeitliche segnen? Empfinde ich zumindest als Schwachsinn!
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Dafür aber David S. Goyer, welcher neben der Story um Killer Croc auch am Drehbuch/Story von BB und TDK mit rumgewerkelt hat. Man kann den Einfluss eines Regisseurs nämlich auch überbewerten, indem man den Drehbuchautoren unter den Tisch fallen lässt.
Zuletzt bearbeitet:
Crimson
The great Cornholio
Ich begreife das schon, deshalb schrieb ich ja auch:
Mir selbst schrieb:
Abstruse Technik(Mikrowellen-Dingens, Handy-Sonar etc.), die vielleicht so nicht möglich ist oder es auch niemals sein wird, passt in diese Filme, genauso wie die ein oder andere Cliffhanger-Situation, bei der sich ein Held oder ein Bösewicht in einer schier ausweglosen Lage befindet, aus der er sich aber durch glückliche Fügung oder Geschick befreien kann, ebenso.
Aber eine Figur, die per sé unsterblich oder gar unverwundbar ist würde imho einen zu großen Stilbruch darstellen. Also wenn R'as al Ghul überlebt haben sollte, dann durch einen Trick oder eine technische Spielerei, aber sicher nicht, weil er eine Art überirdisches Wesen ist.
C.
A
Arodon
Gast
Glückwunsch Eisbär, ich kapitulier vor Dir. Schade, wie manch Spezies auf den "Klimawandel" reagiert.
Gotham Knight ist austobende Spielerei für Kreativlinge. Aber vor allem lässt es dank der Fans des Franchises gehörig die Kasse klingeln. Ich finde es toll und wahnsinnig spannend was mit Animatrix und dem Visionaries Comic vor Episode III gemacht wurde, aber das alles ist kein Evangelium was dogmenhaft nicht zu hinterfragen ist. Wer macht was warum? Und wenn die Fragen beantwortet wurden, lässt man das Kunstwerk für sich sprechen. Und aus dieser Warte Nolans Vision maßgebend, er ist der Regisseur, alleinverantwortlich für ein Gelingen des Projekts, da bei ihm alle Fäden zusammenlaufen. Goyer kann man nur postmodern hinterherrufen, geile Sache die Du gemacht hast, Hauptsache es macht Dich / jemanden glücklich...
Gotham Knight ist austobende Spielerei für Kreativlinge. Aber vor allem lässt es dank der Fans des Franchises gehörig die Kasse klingeln. Ich finde es toll und wahnsinnig spannend was mit Animatrix und dem Visionaries Comic vor Episode III gemacht wurde, aber das alles ist kein Evangelium was dogmenhaft nicht zu hinterfragen ist. Wer macht was warum? Und wenn die Fragen beantwortet wurden, lässt man das Kunstwerk für sich sprechen. Und aus dieser Warte Nolans Vision maßgebend, er ist der Regisseur, alleinverantwortlich für ein Gelingen des Projekts, da bei ihm alle Fäden zusammenlaufen. Goyer kann man nur postmodern hinterherrufen, geile Sache die Du gemacht hast, Hauptsache es macht Dich / jemanden glücklich...
Da will ich mich nicht darauf verlassen, ob das wirklich bzw. so geplant war. Es gab diverse Gerüchte rund um den Pinguin, eines davon ging wohl in die Richtung, daß er beim Bleistiftverschwindetrick mit am Tisch sitzt.
Riddler, Pinguin und Catwoman (plus Scarecrow) sind imho am wahrscheinlichsten, weil die am bekanntesten sind. Talia al Ghul wäre eine Option, würde auch gut in die Reihe passen. Bane und Poison Ivy vielleicht noch, Harley Quinn bräuchte den Joker, um zu funktionieren, die anderen passen entweder nicht in Nolans Konzept oder sind zu unbekannt.
Der Tod von Heath Ledger fällt stark ins Gewicht. TDK läßt einen erneuten Auftritt des Joker zu, aber wenn man die Rolle neu besetzt, tut sich vermutlich niemand einen Gefallen.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Das klingt für mich weniger nach Kapitulation, sondern eher nach ner billigen Anmache.
Also bleibt mir nur die Möglichkeit, Gotham Knight zu ignorieren, weil das einige hier als Batman-EU ansehen?
Wenn man diese Diskussion konsequent zuendeführen würde, kämen wir wohl zu dem Schluss, dass Nolan hier das Batman-EU macht und dieses als Gesamtkunstwerk hinterfrage ich durchaus.
Meinen Glückwunsch, du bist der erste, der es wirklich verstanden hat, was ich von Anfang an sagte, nämlich das es ne eiserne Regel ist, dass nur dann Antagonisten übern Jordan sind, wenn es wirklich auch so mit der Brechstange dargestellt wurde (vergleiche Joker in Burtons Batman). Da reicht mir bei einem Charakter, der so trickreich gezeichnet wurde, wie Neesons al Ghul keine Explosion aus, um sein Ableben endgültig zu rechtfertigen.
Zuletzt bearbeitet:
A
Arodon
Gast
Also bleibt mir nur die Möglichkeit, Gotham Knight zu ignorieren, weil das einige hier als Batman-EU ansehen?
Wenn man diese Diskussion konsequent zuendeführen würde, kämen wir wohl zu dem Schluss, dass Nolan hier das Batman-EU macht und dieses als Gesamtkunstwerk hinterfrage ich durchaus.
Das Ignorieren ist zumindest eine Möglichkeit, um später argumentationstechnisch nicht in die Bredouille zu kommen. Sogar Aussagen von unserem Gottvater George Lucas haben mitunter eine beeindruckend kurze Halbwertszeit. Ist es nicht einleuchtend warum sowas wie Gotham Knight gemacht wird? Wenn man das unverkrampft sieht, ist es eigentlich ne tolle win-win-Situation.
Aber Dein Einwand ist vollkommen berechtigt. Nolans Standpunkt wird ab dem Zeitpunkt, wo er nicht mehr weitermacht, auf dem Prüfstein stehen. Und dann ist absolut möglich, dass Nolans Vision letztlich doch nur eine beliebige Interpretation einer Batman-Idee ist. IMHO wird das ein schwieriger, undankbarer Job.
S-3PO
zum Superhelden umformatierter Protokolldroide
Pinguin - wie gesagt - fällt raus, da Nolan ihn nicht eingeplant hat. Ansonsten stimm ich mit dir überein, besonders Scarecrow braucht noch seinen würdigen "Abgang".
Poison Ivy würde auch passen, Bane halte ich aber nachwievor am Wahrscheinlichsten.
Harley Quinn wär m. E. keine Wohltat für die Reihe. Sie ist ein zugegeben unorigineller Charakter, der erst Ende der 80er dazugekommen ist und einfach zu unbekannt für einen Batman-Film ist.
Das ist das Schmerzhafte daran, Nolan sagte ja auch einmal, es war der größte Fehler der alten Reihe, dass der Joker im ersten Film stirbt.
Ziehe Bilanz - Bösewichter Teil 3:
Bane, Catwoman und Scarecrow (und der Joker :'-( ).
Aus dem Mad Hatter könnte Nolan evtl was machen:
Doctor Death könnte ganz gut mit Scarecrow zusammenarbeiten, aber mal wieder Gotham in Gas einhüllen o.ä.?
Habe ich auch so gesehen, den Joker kann man nicht einfach so unter die Erde bringen. Aber gerade bei Batman läßt es sich gut vermeiden, die Gegenspieler sterben zu lassen: Ab ins Arkham Asylum, und wenn sie gebraucht werden, brechen sie eben aus.
(Quelle: Wikipedia)
Doctor Death könnte ganz gut mit Scarecrow zusammenarbeiten, aber mal wieder Gotham in Gas einhüllen o.ä.?
Habe ich auch so gesehen, den Joker kann man nicht einfach so unter die Erde bringen. Aber gerade bei Batman läßt es sich gut vermeiden, die Gegenspieler sterben zu lassen: Ab ins Arkham Asylum, und wenn sie gebraucht werden, brechen sie eben aus.
SorayaAmidala
weiser Botschafter
Ja schon aber den Joker neu besetzten damit würde sich Nolan selber mit ins eigene Fleisch schneiden. Ich denke nicht das man Heath Ledger mal eben ersetzen kann.
P
Put Put
Gast
man müsste evt den dritten Film in die Zukunft setzen, 5 Jahre oder so, um glaubwürdig eine äußere Ändeurng erklären zu können bzw die Fans beschwichtigen zu können.
Schauspielerisch sehe ich kein Problem.
1. War Ledger nicht der beste Schauspieler, der jetzt noch in die Rolle passt.
2. Ist der Joker ein Schizophrener Psychopath, da kann sich jederzeit siene art äändern
Wir wissen "leider" nicht, wie andere Schauspieler in dieser maske aussehen, denn ich erkenne nicht mehr viel von Ledgers Gesicht wieder und das könnte ein vorteil sein.
Die Narben und die Augen (welche schwarz umrandet sind) fügen schon viel zu markanten Gesichtszügen hinzu. Probelm wird tatsächlich eher die obere hälfte des Gesichtes.
Schauspielerisch sehe ich kein Problem.
1. War Ledger nicht der beste Schauspieler, der jetzt noch in die Rolle passt.
2. Ist der Joker ein Schizophrener Psychopath, da kann sich jederzeit siene art äändern
Wir wissen "leider" nicht, wie andere Schauspieler in dieser maske aussehen, denn ich erkenne nicht mehr viel von Ledgers Gesicht wieder und das könnte ein vorteil sein.
Die Narben und die Augen (welche schwarz umrandet sind) fügen schon viel zu markanten Gesichtszügen hinzu. Probelm wird tatsächlich eher die obere hälfte des Gesichtes.
SorayaAmidala
weiser Botschafter
Also ich habe überall Hetah Ledger erkannt, trotz der Schminke erkennt man einfach seine Gesichtszüge. Das würde man auch schauspielerisch merken wenn man den einfach ersetzen würde. Also ich finde das ist ein absolutes NO-GO
TomReagan
weiser Botschafter
Das Gerücht ist schon so alt wie Nolans Batman selbst. Der Pinguin war für BB (anno 2004 auch mit PSH) im Gespräch und für TDK und die ersten brandheissen News das er im dritrten Teil vorkommt hab ich auch schon gelesen. Das Gerücht wird wohl nie sterben. Frag mich immer wer das ausgräbt.
Wäre natürlich ein cooler Schachzug von Nolan den Pinguin jetzt mit Hoffmann zu besetzen, würde mich wahrscheinlich im Kinosessel kringeln.
Naja, es ist nicht so einfach, eine derart markante Rolle neu zu besetzen. Das ein neuer Darsteller anders aussehen würde, ist logisch. Dem müßte man das gleiche Makeup verpassen und den Rest in Kauf nehmen, man sollte keine optische Kopie von Heath Ledger heraufbeschwören. Der Darsteller müßte eben noch Gestik, Mimik und Sprechweise an Ledgers Joker anlehnen. Das wäre für einen fähigen Schauspieler machbar, jemand anders könnte die Rolle sicher auch gut verkörpern und der Joker ist für einen Batmanfilm sowieso ein Gewinn. Für Film und Darsteller könnte es natürlich auch nach hinten losgehen, da die Vergleiche unvermeidbar sind.
Es gab wohl eine Jokerstory für einen dritten Film, insofern will ich nicht ausschließen, daß Chris Nolan zumindest über eine Neubesetzung nachdenken wird. Natürlich könnte man die Story auch auf z.B. den Riddler umschreiben.
Igi
Klugscheisser und Besserwisser ohne Ahnung
Ich hoffe auf tippe auf Catwomen auf jedenfall.
Und dann vermutlich auch in einer ähnlichen Richtung wie in BR.
Eine Frau als Schurkin hat halt nicht nur den vorteil das du den optischen Sex Appeal reinbringen kannst, sondern du kannst den "Helden" auch auf einen viel intensivere Art und Weise angreifen. Man hat es ja in BR gesehen da waren Batman und Catwomen nicht wirklich so Extremfeinde. Da war eine Anziehung zwischen den beiden. Catwomen hat mit Batman gespielt und das als Frau und doch wollte sie ja irgendwie was von ihm.
Ich denke sowas würde der Figur nur wieder eine weitere Facette geben. Allerdings würde Catwomen als alleinige Feindin nicht ausreichen. Da brauchst du einfach jemanden der viel bösartiger und direkter ist.
Und sorry, aber der Pinguin ist für mich das nicht. Es ist eine wirkliche Comic-Figur. Und eine Art Mutant oder so passt nicht in diese Batman-Welt der neuen Reihe. Der Joker wäre klasse aber mit dem Tod von Ledger wird das nicht passieren. Höchstens in einer kleinen Szene ala "Batman besucht den Joker um was zu erfahren" und dann mit Computertricks.
Denke der Riddler wird das rennen machen. Er ist mit am bekanntesten und am "menschlichsten" um in diese Batman Welt hineinzupassen. Und vor allen so eine Figur würde vermutlich darauf hinauslaufen das er noch viel besser strategisch planen kann als der Joker und Somit für Batman eine wirkliche Herausforderung ist.
Und dann vermutlich auch in einer ähnlichen Richtung wie in BR.
Eine Frau als Schurkin hat halt nicht nur den vorteil das du den optischen Sex Appeal reinbringen kannst, sondern du kannst den "Helden" auch auf einen viel intensivere Art und Weise angreifen. Man hat es ja in BR gesehen da waren Batman und Catwomen nicht wirklich so Extremfeinde. Da war eine Anziehung zwischen den beiden. Catwomen hat mit Batman gespielt und das als Frau und doch wollte sie ja irgendwie was von ihm.
Ich denke sowas würde der Figur nur wieder eine weitere Facette geben. Allerdings würde Catwomen als alleinige Feindin nicht ausreichen. Da brauchst du einfach jemanden der viel bösartiger und direkter ist.
Und sorry, aber der Pinguin ist für mich das nicht. Es ist eine wirkliche Comic-Figur. Und eine Art Mutant oder so passt nicht in diese Batman-Welt der neuen Reihe. Der Joker wäre klasse aber mit dem Tod von Ledger wird das nicht passieren. Höchstens in einer kleinen Szene ala "Batman besucht den Joker um was zu erfahren" und dann mit Computertricks.
Denke der Riddler wird das rennen machen. Er ist mit am bekanntesten und am "menschlichsten" um in diese Batman Welt hineinzupassen. Und vor allen so eine Figur würde vermutlich darauf hinauslaufen das er noch viel besser strategisch planen kann als der Joker und Somit für Batman eine wirkliche Herausforderung ist.
Irgendwie macht mir der Gedanke daran, dass der Riddler kommen könnte, große Sorge. Weil ich natürlich immer an den Jim Carry-Riddler dabei denken muss.
Wenn ich dann aber darüber nachdenke, was Nolan aus dem Joker gemacht hat, und wie in seinem Film ein Riddler aussehen würde, gefällt mir der Gedanke schon fast wieder.
Aber irgendwie will ich keinen von den Genannten wirklich im Film sehen. Weder Pinguin, noch Riddler, noch Catwoman. Aber mal abwarten - ich hätte auch nicht gedacht, dass der Joker so gut und "echt" rüberkommt. Was auch immer also im nächsten Film für ein Schurke kommt, er wird in dazu passen, da bin ich sicher.
Wenn ich dann aber darüber nachdenke, was Nolan aus dem Joker gemacht hat, und wie in seinem Film ein Riddler aussehen würde, gefällt mir der Gedanke schon fast wieder.
Aber irgendwie will ich keinen von den Genannten wirklich im Film sehen. Weder Pinguin, noch Riddler, noch Catwoman. Aber mal abwarten - ich hätte auch nicht gedacht, dass der Joker so gut und "echt" rüberkommt. Was auch immer also im nächsten Film für ein Schurke kommt, er wird in dazu passen, da bin ich sicher.