Der Fall Marco.W

Sabermaster schrieb:
Die USA würden nicht in die EU aufgenommen werden aufgrund einiger Defizite die es dort gibt. :)

Aber in der Türkei liegt einiges im Argen was Menschenrechte angeht. Und nicht erst seit gestern. Es ist einfach ein anderes Land mit anderen Sitten die zu allgemeinen europäischen Wertvorstellungen nicht kompatibel sind. Da liegt der Beweis.
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was jetzt? Ich hoffe mal, du meinst jetzt nicht, dass der Fakt, das die Türkei ein anderes Land mit anderen Sitten ist, ein Grundlegendes Problem mit den Menschenrechten wäre. So ließt sich das ganze nämlich grad.
Insofern fehlt mir da eindeutig der Beweis. ;)
 
Sabermaster schrieb:
Die Sache per se vllt nicht. Aber dahinter steckt der einduetige Beweis das in der Türkei andere Rechtsnormen gelten als in der EU. Und damit will ich diesem Land einfach keinerlei Privilegien einräumen die mit der EU-Mitgliedschaft zusammenhängen. Mal davon abgesehen das die Türkei in VorderASIEN ist und damit in der EU so oder so nichts zu suchen hat.
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Ich stimme Dir im Bezug auf die Türkei in Sachen EU durchaus zu.
Ich denke auch,daß die Türkei aufgrund ihrer geographischen Lage in der EU nichts zu suchen hat.
Ich wollte nur der Ansicht wiedersprechen,daß der Türkei die Aufnahme in die EU verweigert wird,aufgrund des Verfahrens gegen diesen Burschen.

Was die Lage der "Menschenrechte" angeht,so denke ich,daß die in Rumänien oder Bulgarien nicht viel besser ist,als in der Türkei
 
Naja, allein wegen dieses Jungens sicher nicht, aber wie war das nochmal mit dem Tropfen und dem Fass....?
Die Diskussion um einen Beitritt war schon VOR Marco W. mehr als hitzig. Wenn ich doch schon ein Feuer habe, das ich löschen will, dann schütte ich nicht mit einer solchen Aktion noch Benzin rein. Sicher, anfangs war ich auch nicht dagegen, ihn im Gefängnis zu behalten, warum auch nicht, als mutmaßlicher Kinderschänder käme er damit noch gut weg...
Doch mittlerweile hat sich meine Meinung einfach geändert, das ganze kommt mir einfach so vor, als wolle die Türkei ihren Status als Rechtsstaat "demonstrieren" und das geht, so wie der Prozess bisher verläuft, ziemlich nach hinten los.
Ich bin eben kein Politiker oder Diplomat, nur ein einfacher Bürger der Samstags mal gerne das Lichtschwert kreisen lässt, aber es bleibt das Gefühl, das eine Demonstration daraus gemacht wird...
 
Opi's Wahn schrieb:
was jetzt? Ich hoffe mal, du meinst jetzt nicht, dass der Fakt, das die Türkei ein anderes Land mit anderen Sitten ist, ein Grundlegendes Problem mit den Menschenrechten wäre. So ließt sich das ganze nämlich grad.
Insofern fehlt mir da eindeutig der Beweis. ;)
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Dann ließ nochmal und denk gründlich drüber nach. :D Dann wird dir plötzlich ein Licht aufgehen.
 
Zwei Neuigkeiten gibt es im Falle Marco :
Zum einen wurde der Antrag des vorsitzenden Richters auf Entbindung von dem Verfahren abgelehnt,zum anderen hat sich der Anwalt des Opfers zu Wort gemeldet und wohl bestättigt,daß das Opfer siene Anschuldigungen vertieft hat.

Antalya (dpa) - Im Verfahren gegen den in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco hat der Anwalt der 13-jährigen Charlotte den Vorwurf der versuchten Vergewaltigung konkretisiert. Die junge Britin sage, sie habe Zudringlichkeiten Marcos mit einem Schlag abgewehrt, bestätigte Ömer Aycan. Sie habe geschlafen, als Marco sich auf sie gedrängt habe. Das Mädchen hatte in Großbritannien amtlich ausgesagt. Laut «Spiegel» hat Charlotte Marco ausdrücklich der versuchten Vergewaltigung beschuldigt. Das wollte ihr Anwalt nicht kommentieren
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Ich bin ja mal gespannt was die kleine Göre sich da zusammengelogen hat. Die Aussage des "Opfers" steht ja wohl in einem absoluten Gegensatz zu der des Türkischen Arztes der sie untersucht hat. Und ich weiß jedenfalls wem ich eher glauben würde. Einem unabhängigen Arzt oder einer Göre die von ihrer Mutter beeinflußt wird?
 
Sabermaster schrieb:
Die Aussage des "Opfers" steht ja wohl in einem absoluten Gegensatz zu der des Türkischen Arztes der sie untersucht hat
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Warum ?
Der Arzt hat doch m.W. nur festgestellt,daß das Mädchen noch Jungfrau ist.oder irre ich mich da ?

Da hier von Zudringlichkeiten gesprochen wird,die sie abgewehrt haben will und von einer versuchten Vergewaltigung,sehe ich da keinen Wiederspruch zu den Diagnosen des türkischen Arztes.
 
Jedihammer schrieb:
Warum ?
Der Arzt hat doch m.W. nur festgestellt,daß das Mädchen noch Jungfrau ist.oder irre ich mich da ?

Da hier von Zudringlichkeiten gesprochen wird,die sie abgewehrt haben will und von einer versuchten Vergewaltigung,sehe ich da keinen Wiederspruch zu den Diagnosen des türkischen Arztes.
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Der Arzt hat gesagt das es keinerlei Anzeichen für eine Vergewaltigung gebe und das das Hymen noch intakt sei. Das ist für mich eine sehr eindeutige Aussage die bedeutet das es keinerlei Spuren gegeben hat, also auch keine Druckstellen, blaue Flecke etc.

Und eine Vergewaltigung ohne Spuren muß erst noch erfunden werden.
 
Sabermaster schrieb:
Und eine Vergewaltigung ohne Spuren muß erst noch erfunden werden.
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Und jetzt zum 1 674 341.Male.
Es geht da weniger um eine vollzogene Vergewaltigung sondern um eine versuchte Vergewaltigung bzw. um sexuellen Mißbrauch(dieser muß keinen Geschlechtsverkehr beinhalten)


Sabermaster schrieb:
Der Arzt hat gesagt das es keinerlei Anzeichen für eine Vergewaltigung gebe und das das Hymen noch intakt sei. Das ist für mich eine sehr eindeutige Aussage die bedeutet das es keinerlei Spuren gegeben hat, also auch keine Druckstellen, blaue Flecke etc.
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Hatte er nicht seinerzeit gesagt,daß Hymen wäre zwar nicht geschädigt,aber gereizt gewesen ?
 
Von der MSN Nachrichten Seite:

Hamburg (AFP) - Im Missbrauchsprozess gegen den deutschen Schüler Marco W. in der Türkei erhebt das mutmaßliche Opfer einem "Spiegel"-Bericht zufolge schwere Vorwürfe. Im Protokoll der Videovernehmung der 13-jährigen englischen Schülerin Charlotte M. beschuldige sie den deutschen Jugendlichen ausdrücklich der versuchten Vergewaltigung, berichtet der "Spiegel". Das Mädchen erklärte demnach, sie habe auf einem Bett geschlafen und sei von einem Schmerz in der Unterleibsregion wach geworden. Als sie die Augen aufgemacht habe, habe Marco auf ihr gelegen.

Daraufhin habe sie ihm einen "wirklich harten" Schlag versetzt, einen "ziemlich lauten" Ruf ausgestoßen und ihn weggeschubst. Dann habe er von ihr abgelassen. Ein auf einem Nachbarbett liegendes Mädchen soll der Aussage zufolge von dem Ruf und dem Schlag nichts mitbekommen haben, weil es laut Charlotte tief geschlafen habe. Auch ihre Schwester auf dem Balkon des Hotelzimmers habe nichts bemerkt. Als Erklärung führte Charlotte laut "Spiegel" unter anderem an, dass das Fensterglas "wirklich dick" gewesen sei.

Die Staatsanwaltschaft wirft Marco W. in dem Prozess vor, er habe sich im April in Side bei Antalya an der 13-jährigen Charlotte vergangen. Der Junge, der seit fast sieben Monaten in Untersuchungshaft sitzt, weist die Vorwürfe zurück. Der Prozess soll am 20. November fortgesetzt werden.


Also fassen wir zusammen.
Das Mädchen hat so tief geschlafen das sie nicht merkte wie Marco sie zumindest untenrum ausgezogen hat.
Ihre Freundin hat auf dem Nachbarbett sooo tief geschlafen das sie trotz der Schreie nicht aufgewacht ist.
Ihre Schwester war auf dem Balkon und die Tür war zu, weil sonst hätte ja die Schwester was gehört. Wie kommt dann die schwester vom Balkon wieder rein? Und warum ist die nicht danach ausgetickt als sie mitbekommen hat was da passiert ist?
Ach ja und Marco ist so blöd und vergewaltigt die Kleine bzw. versucht es, während ein anderes Mädel im Nebenbett schläft und die Schwester seines Opfers auf dem balkon ist.

Jaa, muss sage, das sind schon wirklich schwere und besonders glaubwürdige Anschuldigungen.
 
Igi schrieb:
Jaa, muss sage, das sind schon wirklich schwere und besonders glaubwürdige Anschuldigungen.
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Manche Leute wissen eben nicht wo dir Grenze ist. Ich kann nur hoffen das sie zusammenbricht und dafür dann hinterher entsprechend bestraft wird das sie hier einem Jugendlichen über ein halbes Jahr seinesn Lebens geklaut hat.

@ JH:

Ein gereiztes Hymen kann auch daher rühren das sie sich selber befingert hat oder sonstwas, vllt hat sie auch einfach den Tampon zu fest eingesetzt. Das ist nicht mal ein Indiz. Und ein sexueller Misbrauch ist in diesem Fall immer schwerer zu halten, selbst wenn die Göre 13 war zum "Tatzeitpunkt".
Ob der Arzt das nun so gesagt hat weiß ich nicht mehr 100%ig, ich meine aber nicht das er so etwas gesagt hätte. Aber da lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
 
Sabermaster schrieb:
Ob der Arzt das nun so gesagt hat weiß ich nicht mehr 100%ig, ich meine aber nicht das er so etwas gesagt hätte. Aber da lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
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Tja,mein lieber Sabermaster,leg Dich niemals mit Jedihammers Gedächtnis an.;)

Ich stelle jetzt mal ein paar Zitate ein,was die Untersuchung erbracht haben soll :

Laut medizinischem Gutachten sei das Jungfernhäutchen des Mädchens zwar nicht verletzt, aber ?gereizt? gewesen. Inzwischen sitzt Marco seit 75 Tagen im türkischen Knast, teilt sich mit 30 Verbrechern eine Zelle. Seine Mutter darf ihn lediglich montags für zehn Minuten sehen, abgetrennt durch Panzerglas. Beim letzten Mal sei Marco danach weinend von schwer bewaffneten Wärtern abgeführt worden.
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Aber. Der deutschsprachige Anwalt Bilal Kalayci in Antalya (der nicht mit uns reden wollte) soll N24 gesagt haben, daß er die Anklageschrift sah. Darin steht, daß nicht nur die Mutter von Charlotte, sondern sie selbst gegen Marco ausgesagt hat. Sie wurde gynokologisch untersucht, danach war ?die Jungfernhaut strapaziert?, es gab ?tote Spermien in de Vagina?. In der Anklageschrift wird Marco W. ?Gewalt und sexueller Mißbrauch? vorgeworfen.
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Für Marco W. kann es jetzt doch eng werden: "Laut türkischem Recht kann bei Vergewaltigung von Kindern eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren verhängt werden. Das werde ich beantragen", sagte Ömer Aycan, der türkische Anwalt von Charlotte.
Der 17-jährige Schüler aus Uelzen befindet sich seit Ostern in türkischer Haft, bisher war man von sexuellem Missbrauch einer Minderjährigen ausgegangen,[ ein medizinisches Gutachten soll jedoch einen vollzogenen Geschlechtsverkehr beweisen.
Nach dem Gutachten wurden aber keine äußeren Spuren einer Vergewaltigung festgestellt, wohl aber Sperma im tiefen Vaginalbereich. Das Jungfernhäutchen ist aber intakt. Eine Ursache dafür könnte sein, dass das Jungfernhäutchen sehr flexibel ist.
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Na,da scheine doch auch andere Dinge im Spiel gewesen zu sein
 
@Jedihammer
Also allen Ernstes, dass glaub ich nicht. Jetzt wurde auf einmal Sperma gefunden? Wenn das so wäre, wäre es wohl von Anfang an, als Argument genutzt worden. Außerdem wenn der Junge (laut ihrer Aussage) auf ihr gelegen hat, hätte man dies feststellen können (Hautzellen etc.). Zweitens bezweifle ich, dass sie Marco hätte wirklich mit einem Schlag abwehren können. Wenn sie ihn einem Schlag verpasst hat, wo sind da die Spuren. Meist würden sich dann nämlich irgendwelche Hautfetzen unter ihren Nägeln finden. Dass sie ihn etwa mit dem Handrücken oder der Faust geschlagen hat, schließe ich mal aus. Für mich wird das von mal zu mal unglaubwürdiger. Igi`s Zusammenfassung beschreibt die Glaubwürdigkeit des "Opfers" sehr gut.
 
Das wäre mir aber auch neu das auf einmal Spermien gefunden wurden. Davon habe ich nie was gehört(zumindest im Zusammenhang mit disem Fall :D).

Also da ist für mich nichts mehr glaubwürdig an dem vermeintlichen Opfer. Ich kann echt nur hoffen das das alles auffliegt und sie und ihre Eltern dafür zur Rechenschaft gezogen werden.
 
Es ist nix mit "aufeinmal" sollen Spermaspuren gefunden worden sein,sondern diese Aussagen stammen auf dem Bericht des Arztes,der das Mädchen nach dem Vorfall untersucht hat.
Die Zitate,die ich hier zitiert habe sind etwas älter.
Das ändert jedoch nichts daran,daß der Arzt diese Aussagen getätigt hat.

@Tae-Vin Niaq

Das mußt Du mir jetzt aber mal genauer erklären,warum bei einem Schlag unter den Nägeln Hautfetzen sein sollen.
Und warum sollte sie ihn nicht mit der Faust geschlagen haben ?


Übrigens schrieb der Focus bereits am 25.06.07.daß man Spermaspuren gefunden haben soll :
Marco Weiss: Urlaubsflirt löst Staatsaffäre aus - Ausland - FOCUS Online

Ein weiterer Nachrichrtendienst meldete dies bereits am 21.07.07 :
Fall Marco: Charlottes Anwalt will Marco 15 Jahre hinter Gitter bringen
 
wenn man Spermien in ihrer Vagina gefunden hat, kann man über einen DNA Test ganz einfach herausfinden ob sie von ihm sind. Und das ist dann ja ein sehr eindeutiger Beweis. Nur warum hat man das erst jetzt bekannt gegeben. Und die beiden Mädels die mit im Zimmer waren, bei der einen kann ichs noch glauben, gibts ja Leute, die wenn sie schlafen so tief schlafen, das um sie rum das Gebäude einstürzen kann und sie verpennen es, aber das die Schwester auf dem Balkon das nicht mitgekriegt haben soll, ist sehr unglaubwürdig. Ich hab hier doppelt verglaste Fenster und ich höre bei geschlossenem Fenster sehr deutlich wenn jemand auf der Strasse schreit. Und wenn sie schon so selbstbewusst war, das sie ihm eine gescheuert hat, warum ist sie dann nicht zu ihrer Schwester gerannt und hat der gleich gesagt was passiert ist. Ich finde den Fall äusserst dubios und er ist längst ein Politikum geworden. Daher halte ich es für richtig, das sich die deutsche Politik so weit es geht raushält. Die Türkei ist immerhin ein eigenständiger Staat mit einem Justizwesen, das hier seiner Arbeit nachgeht. Ich denke auch, wenn der Fall in den deutschen und englischen Medien nicht so viel Beachtung finden würde, wäre ein Urteil schon längst gesprochen worden. Aber wegen diesem Medienecho ist er erst zu einem solchen Politikum geworden.
 
mir ist die Info bisher irgendwie entgangen, bin auch kein Medienjunkie der ständig neue Infos zu dem Fall braucht. In deinem Post hab ich die Info bisher zum ersten Mal gelesen *Asche auf mein Haupt*
 
Jedihammer schrieb:
Aha, der 25.06.07 sowie der 21.07.07 sind "erst jetzt" bei Dir.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
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Ich weiß nicht wann das Protokoll zur Verlesung kam, von daher kann ich es nicht sagen. Aber ich frage mich dann in der Tat wo denn ein DNA-Test belegt das die Spermien von Marco sind und nicht von irgendeinem Türken den sie sich am Stand aufgerissen hat. Zumal sie im Anschluss sofort untersucht wurde, meines Wissenstandes nach, und Spermien ca 24h leben, dementsprechend noch nicht tot sein dürften, selbst wenn die Untersuchung erst am nächsten Morgen geschah. Vor allem: Wenn man schon Spermien hat dann dürfte ein DNA-Test ja wohl ein leichtes sein, dessen nicht vorhanden bzw nicht erwähnt werden ist für mich schon wieder beweis genug das es hier nicht mit rechten Dingen zu geht, denn damit wäre die ganze Sache entweder sofort bewiesen oder vom Tisch.
 
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