Die Verwendung von Anti-Nazi-Symbolen ist eine Straftat ?

Und zu guter letzt würde selbst Unwissenheit vor Strafe nicht schützen. Sowas gehört für mich schon weggesperrt und zwar für eine nicht geringe Zeit, sowas brauch unsere Gesellschaft sicher nicht.

Man könnte dennen noch unterstellen das sie einfach nur verblendet sind.
Dann könnte man die Schuld auf die Geistigenbrandstifter wie Voigt, Worch, Köster und Pastörs abschieben.
Aber das wäre fast ein Freispruch für die kids.
Sie sind alt genug um ihr Gehirn selbst zu benutzen und sich eben nicht von diesen Brandstiftern anstecken zu lassen.
Wenn man es auf die harmlose "Tour" versuchen wollte, müsste man vorallem die brandstifter in den Knast stecken und die kleinen wieder resozialisieren.
So nun bleibt aber die Frage ob sowas überhaupt was bringen würde?
Ich denke nicht - sie müssen die Konsequenzen für ihre Taten tragen und wenn das bedeutet das sie den Jugendknast von innen kennen lernen ist das auch okee.
Wer sich so bereitwillig sein Leben versaut wie die, haben es nicht besser verdient. Tut mir leid - ich hab mit Rechtsextremen kein Mitleid und ich bin auch nicht breit dies als "schulbuben" streich zu verharmlosen.
Dann könnten wir auch Prognome wie Hoyaswerder oder Brandanschläge wie in Solingen verharmlosen... und wo das hinführen würden können wir uns alle denken.
Wir brauchen diese sorte Mensch wirklich nicht.
Wer auf alle Fälle hinter Gittern müsste wären wie eben schon gesagt Voigt, Worch und der Rest dieser Rassenparanoiker...
 
Klar, am besten lebenslänglich in den Knast...

So schaffen wir den NeoNazis ein paar Märtyrer, aber sonst wär der Effekt wohl eher zweifelhaft.

Vieleicht sollten Staat und Gesellschaft endlich mal etwas lockerer werden, anstatt den Rechten in die Hände zu spielen.

Ex-Landser-Sänger Lunikoff ist dank des Urteils gegen ihn zu einer wahren Heldenfigur aufgestiegen.
Jetzt lässt er eben gewisse Wörter unbenutzt, worum es bei seiner neuen Band geht wissen aber trotzdem alle sehr genau.
Und das ist jetzt völig legal.

Das Paradoxe ist ja eh: Auch die Rechten dürfen ihre Meinung haben!
Nur umsetzend, das ist dank Grundgesetz verboten, da ja niemand wegen Hautfarbe, Abstammung etc diskriminiert werden darf.
Aber die Meinung an sich wurde nirgends verboten, lediglich die Handlung, diese Meinung zu äussern oder in der Praxis um zu setzen.

Den Rechten kommt es mittlerweile doch entgegen, da sie sich mittlerweile als die verfolgten und diskriminierten aufspielen können, nach dem Motto:
Das ist verboten im freisten deutschen Staat, den es jemals gegeben hat.

Kein Wunder, wenn sie weiter fleissig Nachwuchs sammeln.
Alle zeigen, das sie gegen Rechts sind, aber niemand will sich mit den betroffenen Rechten auseinandersetzen, um sie zu verstehen und ihr denken zu ändern .
So werdet ihr sie nie erreichen und ihre Meinung ändern können.
 
Klar, am besten lebenslänglich in den Knast...

So schaffen wir den NeoNazis ein paar Märtyrer, aber sonst wär der Effekt wohl eher zweifelhaft.

Vieleicht sollten Staat und Gesellschaft endlich mal etwas lockerer werden, anstatt den Rechten in die Hände zu spielen.

Ex-Landser-Sänger Lunikoff ist dank des Urteils gegen ihn zu einer wahren Heldenfigur aufgestiegen.
Jetzt lässt er eben gewisse Wörter unbenutzt, worum es bei seiner neuen Band geht wissen aber trotzdem alle sehr genau.
Und das ist jetzt völig legal.

Das Paradoxe ist ja eh: Auch die Rechten dürfen ihre Meinung haben!
Nur umsetzend, das ist dank Grundgesetz verboten, da ja niemand wegen Hautfarbe, Abstammung etc diskriminiert werden darf.
Aber die Meinung an sich wurde nirgends verboten, lediglich die Handlung, diese Meinung zu äussern oder in der Praxis um zu setzen.

Den Rechten kommt es mittlerweile doch entgegen, da sie sich mittlerweile als die verfolgten und diskriminierten aufspielen können, nach dem Motto:
Das ist verboten im freisten deutschen Staat, den es jemals gegeben hat.

Kein Wunder, wenn sie weiter fleissig Nachwuchs sammeln.
Alle zeigen, das sie gegen Rechts sind, aber niemand will sich mit den betroffenen Rechten auseinandersetzen, um sie zu verstehen und ihr denken zu ändern .
So werdet ihr sie nie erreichen und ihre Meinung ändern können.

Du kannst ja gern mal versuchen mit einigen hardcore naziglatzen zu reden...
Wetten das, dass Ergebnis ziemlich "einschlagend" wäre?

Mit wem möchtest du den da überhaupt reden?
Mit Voigt vielleicht? Dem Chef der NPD - der sehr genau weis was er sagt und überzeuter Nazi ist?
Ich bin mir sicher das wir seine Meinung ohne weiteres änderen können.:rolleyes:
Oder willst du vielleicht mit der Anti-Antifa reden und ihnen klar machen das es falsch ist toteslisten zu erstellen?
Mit was sollen wir den lockerer werden?
In dem wir sie sagen lassen was wir wollen?
Den §130 abschaffen und sie wieder hetzen lassen?
Sollen die Nazis so viele Märtyer haben wie sie wollen - Märtyer allein ändern keine gesellschaftliche Ordnung.
Weist du ein Staat kann mti Märtyern, gerade aus der dieser Ecke um gehen, die werden ihm nicht gefährlich.
Gefährlich werden die Typen dann wenn man ihnen, wie du forderst, zu viel Toleranz gegenüber bringt.
Wir haben einmal gesehen was passierte als man diese Plage "lockerer" ansah.
Das Ergebnis nennen wir heute "die 12 dunklen Jahre" - dunkel waren sie wirklich...
 
dieser schulbubenstreich erinnert mich doch stark an eine sache, die vor 10jahren oder so in meiner naehe passiert ist. ich selbst war zwar an dem abend nicht da, aber ich kenne einen, der diese dvu-aufkleber den leuten an den ruecken geklebt hat.

Faschistische Randale (II)
Auf Veranstaltungen der Bremer CDU, zumal wenn es sich um Parties handel, kocht des öfteren die Volksseele so sehr, daß es für Nicht-Deutsche, aber auch z.B. Junkies ratsam erscheint, einen großen Bogen darum zu machen. So auch bei einem Fest des Kreisverbandes Bremen-Stadt der Jungen Union (JU) im Oberneuländer "Sasu". Jugendliche, die, so der nicht anwesende JU-Landesvorsitzender und Bürgerschaftsabgeordneter Jens Eckhoff eine Woche danach, "nicht von uns waren", sondern (?) aus den - CDU/JU-Hochburgen - Oberneuland und Horn kämen, beklebten Tanzende mit DVU-Aufklebern. Die Party endet später mit einem Streit.
Was sich nun genau zugetragen hat, ob nun JU-Kreischef Michael Glintenkamp wirklich zu besoffen war, um einschreiten - oder mitmachen - zu können, soll jetzt eine neutrale Untersuchung klären. Interessieren würde uns auch, was der eigentlich Anlaß zum Streit war: Ging es vielleicht um den passenden after hour event?
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kombo/k_34wbg.htm

achso, sasu ist ein jugendfreizeitheim in bremen und an party-abenden bekannt fuer deftige schlaegereien.
 
Wer es nicht weiß,da haben ein paar dumme Schulbuben einen Mitschüler ein Schild mit der Nazi-Parole "Ich bin am Dorf das größte Schwein,ich laß´mich nur mit Juden ein"umgebunden,und ihn gezwungen damit über den Schulhof zu laufen.

[...]

Ich persönlich denke,daß diese Schulbuben gar nicht so genau wußten was sie da taten.

Wie kommst du zu dieser Meinung?

Ich meine, diese Naziparole ist doch eine eher unbekannte.

In meinen Augen kann die nur kennen, wer sich etwas stärker mit der Nazi-Zeit ausseinander setzt.

Dann aber weiß man auch, was sie bedeutet ...
 
hoot schrieb:
Ja die Reaktion vor dem Laden hat gezeigt, wie solches Verhalten die Aggression auf beiden Seiten anheizt. Erst eine größere Gruppe Polizisten die anscheinend schnell hinzueilte hat Schlimmere verhindert. Der eine Nazi hat noch getreten und Gegenstände geworfen, obwohl die drei Polizisten ihre Waffe gezogen hatten und den Nazis praktisch vor die Füße zielten.
Die schalten also ihr Gehirn total ab.

Daß der Laden eine Plastikscheibe hat fand ich auch sehr interessant. Das zeigt mir daß die Nazis dort Angst haben. Diese Angst scheint das Problem aber nicht zu lösen. Vielmehr macht es die noch aggressiver und entschlossener, ihren Laden am laufen zu halten. Meiner Meinung nach müßten die 150 mit der gleichen Entschlossenheit die Tür eintreten. Es gibt Äxte (ähnlich gut wie die bei der Feuerwehr) und es gibt Brechstangen (ähnlich gut wie die bei der Feuerwehr).
In der Hamburger Partymeile tauchten am hellichten Tag 20 schwarz bekleidete maskierte in einem "Etablisment" auf. Alle mit Baseballschläger bewaffnet und wild entschlossen einige Männer (Drahtzieher übler Geschäfte) ausfindig zu machen und.......naja sie wurden dabei gefilmt.....die Videokamera wurd noch vor Ort entwendet. Keiner griff ein, keiner zeigte auch nur den Hauch von Gewalt gegen diese maskierten "Ninjas", denn jeder wußte wie entschlossen sie sind. Die gesuchten Männer waren nicht da (sie taten auch gut daran), also zogen die 20 maskieren wieder ab, nachdem sie den Laden eine neue Dekoration verpassten - der Laden war nicht wieder zu erkennen.
Keiner weiß wer die 20 maskierten waren, und keiner würde ihre Namen nennen wenn er es wüßte.

Also wenn es in Mecklenburg-Vorpommern 150 Mann gibt, die ein Problem mit einem Nazi-Laden haben, warum sind der Laden und die fünf Nazis noch da?
Meiner Meinung sind der Laden und die Nazis noch da, weil sich der Staat dazwischen schiebt. Aber die Polizisten sind nicht immer da. Sie waren nur im Moment da und haben im Grunde genommen nur eine Botschaft hinterlassen: "keine Gewalt".
Mmmmh, wenn mir einer 3 mal in die Fresse schlagen will, dann wird er beim ersten mal schon Problem mit mir kriegen. Leider ist dann kein Polizist da der seine Waffe zieht. Erst wenn mir einer 100 mal in die Fresse schlägt und es sich rumgesprochen hat, daß ich totgeprügelt wurde, dann tauchen die irgendwann mal auf.
Also wer macht den Laden dicht? Bestimmt nicht der Staat.

Die ganze Zeichenverdreherei und das Parolen grunzen bringt so viel ein Topf voll Suppe, der auf einem anderen Tisch steht. Nämlich garnichts.
Taten verändern die Welt. Gesülze alleine reicht da nicht aus. Wenn eine Meinung vor einer Plastikscheibe endet, dann war die Meinung nichts wert. Wenn der Laden aber mal hochgenommen wird und die Nazis keinen Bock mehr haben zurück zu kommen, dann wird jeder wissen daß Nazis nicht geduldet sind.
 
Diese Schüler waren 15 und 16 Jahre alt, also ungefähr mein Alter. Ich denke schon, dass man in diesem Alter wissen muss was so eine Aufschrift bedeutet. .

Zum einen bist gerade Du sehr interessiert an disem Teil der Geschichte,zum anderen hast Du ja auch sehr viel von mir gelernt;) :D :D :D ;) .
Sicher werden sie diese Aufschrift gekannt haben,die ist ja eine der bekannteren Sprüche aus der Anfangszeit des III.Reiches,aber ob sie denn Sinn,der seinerzeit dahinter stand auch verstanden haben wage ich zu bezweifeln.

Wie kommst du zu dieser Meinung?

Ich meine, diese Naziparole ist doch eine eher unbekannte.

In meinen Augen kann die nur kennen, wer sich etwas stärker mit der Nazi-Zeit ausseinander setzt.

Ich persönlich denke eher nicht,daß diese Parole eher unbekannt ist.
Das sollte man in der ersten Geschichtsstunde,die sich mit dem III.reich befaßt gelernt haben,gerade weil dieser Spruch so bekannt ist.
Aber wie oben schon erwähnt,ob man auch den Sinn bzw. die Botschaft dahinter erfaßt,das bleibt die andere Frage.

Klar, am besten lebenslänglich in den Knast...

So schaffen wir den NeoNazis ein paar Märtyrer, aber sonst wär der Effekt wohl eher zweifelhaft.

Genau dies ist das Problem,das vorallem das Volk von Links nicht verstehen will oder kann.Man schafft hier völlig ohne zwingenden Grund Märtyrer.
Ohne Sinn und Verstand.Diese Schulbuben bestrafen,egal jetzt wie,ob durch gemeinnützige Arbeit oder,was ich vorziehen würde,eine gehörige Tracht Prügel,alles o.k.Findet meine Zustimmung.Aber ohne diesen Trara der da wegen solche einer Lapalie gemacht wird.Man könnte ja glauben das Abendland sei in Gefahr.Unser Land hat wahrlich wichtigere Probleme,als ein paar hirnlose Extreme.

Vieleicht sollten Staat und Gesellschaft endlich mal etwas lockerer werden, anstatt den Rechten in die Hände zu spielen.

Das ist etwas,was ich oben gemeint habe.Das ewige Verweisen auf diese unseligen 12 Jahre Deutscher geschichte,der ewige versuch,selbst die heutigen Generationen in Schuld und Schande zu halten,für Dinge,die sie nicht getan haben,das wird auf die Dauer ins Gegenteil umschlagen.
Wir sehen es an dem Beispiel in dieser Schule.
es war,wie ich meine,ein Schulbubenstreich,der erst durch die eigenen medien und die eigene politische Führung zu einem Skandal wurde.
Hätte man die Sache in einem ganz normalen Rahmen geregelt,wäre es gut gewesen.So,wie man jetzt aus einer Mücke einen Blauwal macht,spielt man den Extremen beider Gruppen in die Hände.
Sehen wir uns doch mal in der Realität um.Wie oft hört man im wahren Leben tagtäglich Parolen aus der NS-Zeit.Und wenn es nur das Zitat "Arbeit macht frei" ist.

Ex-Landser-Sänger Lunikoff ist dank des Urteils gegen ihn zu einer wahren Heldenfigur aufgestiegen.
Jetzt lässt er eben gewisse Wörter unbenutzt, worum es bei seiner neuen Band geht wissen aber trotzdem alle sehr genau.
Und das ist jetzt völig legal.

.

Sehr gutes und das Paradoxe aufzeigendes Beispiel.

Das Paradoxe ist ja eh: Auch die Rechten dürfen ihre Meinung haben!
Nur umsetzend, das ist dank Grundgesetz verboten, da ja niemand wegen Hautfarbe, Abstammung etc diskriminiert werden darf.
Aber die Meinung an sich wurde nirgends verboten, lediglich die Handlung, diese Meinung zu äussern oder in der Praxis um zu setzen.

Diese Tatsache ist etwas,was die wackeren Verteidiger der Meinungsfreiheit,vorallem solche Gruppen wie die Anti-Fa gerne übersehen.
Man darf diese Meinung haben,und man darf sie auch begrenzt äussern.Begrenzt.
Wenn man die richtigen Worte wählt,wie uns das von Dir erwähnte Beispiel des Herrn Lunikof zeigt,ist es dann auch noch schwerer,diese Äusserungen zu verbieten.


Den Rechten kommt es mittlerweile doch entgegen, da sie sich mittlerweile als die verfolgten und diskriminierten aufspielen können, nach dem Motto:
Das ist verboten im freisten deutschen Staat, den es jemals gegeben hat.
.

Das Paradoxe ist daran,daß sie bis zu einem gewißen Grade damit sogar recht haben.
Da unterscheiden sich die extremen auf beiden Seiten nicht voneinnader.Die rechten berufen sich auf die meinungsfreiheit,die sie selber sofort abschaffen würden,hätten sie die Möglichkeit,und sind aber nicht bereit,diese auch anderen zuzugestehen.
Das selbe sehen wir bei den Linken.Gruppen wie die Anti-Fa und ähnliches Pack würden auch niemals einem Rechten die Meinungsfreiheit zugestehen.
Das Anzünden von Autos,das Plündern von Geschäften und das Inbrabndsetzen ganzer Straßenzüge,wie die Beispiele Hamburg oder alljährlich Berlin zeigen,sind für diese Extremen legale "Meinungsäusserungen"
Wir sehen bei Demonstrationen gegen Rechts diese Gewaltexzesse immer von den Linken ausgegehen.
Auch da gehört mit aller Härte dazwischen gefahren.
Oder man sehe sich die Gewalttaten der Linken bei den Castor-Transporten an.
Alles das sehen die Linken als Legitim an.
Und solche herrschaften wollen anderen die freie Meinung(unter dem Deckmantel der freien Meinungsfreiheit) verbieten ?
Das paßt nicht.

Kein Wunder, wenn sie weiter fleissig Nachwuchs sammeln.
Alle zeigen, das sie gegen Rechts sind, aber niemand will sich mit den betroffenen Rechten auseinandersetzen, um sie zu verstehen und ihr denken zu ändern .
So werdet ihr sie nie erreichen und ihre Meinung ändern können.

was wäre deine Lösung ?
 
Ja die Reaktion vor dem Laden hat gezeigt, wie solches Verhalten die Aggression auf beiden Seiten anheizt. Erst eine größere Gruppe Polizisten die anscheinend schnell hinzueilte hat Schlimmere verhindert. Der eine Nazi hat noch getreten und Gegenstände geworfen, obwohl die drei Polizisten ihre Waffe gezogen hatten und den Nazis praktisch vor die Füße zielten.
Die schalten also ihr Gehirn total ab.

Und was sollen wir deswegen machen?
Die Nazis in Ruhe lassen und sie ihre Lieblingssprüche predigen lassen?
Ihnen das Feld überlassen?
Sry aber irgendwo seh ich es nicht ein das man, nur weil die herren von der rechten nicht in der lage sind ohne Gewalt auszukommen, auf Proteste gegen diese zu verzichten.

kruschbel schrieb:
Daß der Laden eine Plastikscheibe hat fand ich auch sehr interessant. Das zeigt mir daß die Nazis dort Angst haben. Diese Angst scheint das Problem aber nicht zu lösen. Vielmehr macht es die noch aggressiver und entschlossener, ihren Laden am laufen zu halten. Meiner Meinung nach müßten die 150 mit der gleichen Entschlossenheit die Tür eintreten.

Nein die Nazis haben keine Angst, schau dir ihre Gesichter mal sehr gut an. Da sieht man viele Dinge: Hass, die Lust sich zu prügeln - aber Angst? Nein keine.
Angst sieht anders aus - Vorallem sieht man wie der eine Herr der Rechten sich die Handschuhe anzieht BEVOR die Demonstranten vor dem Laden waren.
Er hat sich also auf die kommende Schlägerei ganz eindeutig vorbereitet.
Sie haben nur auf ne Provokation gewartet um dann schnell los zu schlagen.

Die Gründe für diesen Sichtschutz liegen ebenfalls nicht bei der Angst.
Es gab nen Bericht im TV in dem Reporter mit versteckter Kamera in diesen Laden rein sind.
Der Grund das dort ein Sichtschutz ist vielmehr der das in dem Laden mit verbotenen Zeichen, CD's ect. gehandelt wurde.
Desweiteren betreibt der Besitzer des "Werwolf"-Ladens, wie er ihn selbst nannte, einen I-NetShop, in dem er genau die Baseballschläger verkauft die im dem kurzen Video zu sehen sind...
Na wenn das mal keine Produktwerbung ist...
Leider find ich den Beitrag bei Youtupe nicht mehr - falls doch noch setz ich ihn hier rein.

Mal so nebenbei ein kleiner Beitrag über die Seilschaften der NPD im Landtag zu Rechtsextremengruppen. Seht den Beitrag einfach mal als Aufklärung über die Aktionen der NPD und Konsorten an:
http://www.youtube.com/watch?v=vBTHn5QkQtg

Die Immunität der Landtagsabgeordneten die in diesem Video mit der SSS in Verbindung gebracht wurden, ist mitterlweile aufgehoben.
 
Clyde_ schrieb:
Und was sollen wir deswegen machen?
Die Nazis in Ruhe lassen und sie ihre Lieblingssprüche predigen lassen?
Ihnen das Feld überlassen?
Sry aber irgendwo seh ich es nicht ein das man, nur weil die herren von der rechten nicht in der lage sind ohne Gewalt auszukommen, auf Proteste gegen diese zu verzichten.
Und was bringt der ganze Protest, außer daß man dein Gesicht am Fernseh sieht?
Es geht um eine Idee. Die macht nicht einfach puff und weg ist sie. Die kann man nicht wegreden oder wegprügeln. Man muß das Problem beseitigen.
Das Problem in diesem speziellen Fall ist ein Laden, von wo aus unschöne Dinge vermarktet werden. Das bedeutet die Idee wächst von dort aus und nimmt immer größere Ausmaße an - vermutlich.
Was bringt da ein Aufkleber mit durchgestrichenem Hakenkreuz?
Hat das jemals so einen Laden verschwinden lassen oder irgendwelche Nazis auf nimmer wiedersehen vertrieben?
Das ist wie eine Pepsiwerbung gegen CocaCola - aussichtslos.
Die Gruppenbildung ist vorprogrammiert, also bringt das rein garnichts.
Was macht ihr denn eigentlich? Ihr kloppt Sprüche und anschließend euch selbst.
Das ist 1) ungesund und 2) bloß heiße Luft.
Das ist NICHTS. Das einzige was es wirklich ist, es sind Schlagzeilen über ein paar Deppen, die sich nicht über die Farbe von (was aus dem südlichen Ende eines nach Norden laufenden Nazi austritt) einigen können. Es ist nichts weiter als ein Schwanzvergleich, und bedeutet absolut überhaupt nichts.
Es bedeutet noch nichtmal Dummheit, denn die könnte an Taten gemessen werden.
Wen interessiert es schon, welche verkorkste Idee hinter einer sinnlosen Schlägerrei steckt. Wenn die Idee die Ursache dafür ist und wenn sich diese Idee von einem Laden aus verbreitet, dann muß der Laden zerstört werden und der Beistzer des Ladens verschwinden. Das wäre eine Tat an der man den eigentlichen Schaden messen könnte, der angerichtet wurde. Eine Schlägerrei hingegen ist nur Kinderkacke. Dazu gehört nichts weiter als eine hohle Birne.


Clyde_ schrieb:
Angst sieht anders aus - Vorallem sieht man wie der eine Herr der Rechten sich die Handschuhe anzieht BEVOR die Demonstranten vor dem Laden waren.
Er hat sich also auf die kommende Schlägerei ganz eindeutig vorbereitet.
Sie haben nur auf ne Provokation gewartet um dann schnell los zu schlagen.
Der mit dem Megafon erwähnt sogar, daß da eine Plastikscheibe ist.
Ob die nun da ist, damit niemand reinschauen kann oder damit sie keiner zerschlagen kann, beruht auf der Angst vor irgendwas. Das ist ja der Grund warum die so weich in der Birne sind. Die denken die würden im Verborgenen operieren, aber die sind so offen wie ein Buch. Es weiß jeder ganz genau was hinter der Plastikscheibe geschieht. Aber dieser Laden existiert weiter. Es gibt keine Razzia, keinen Anschlag, keine unangemeldeten maskierten Männer, nichts was igrendwas verändern würde.
Die sehen nun mal in Parolen und Schlägerreien keinen Gegner. Ein Gegner wird erst sichtbar wenn man etwas verliert. Ein Nazi ohne sein Hakenkreuzt IST verloren.
Ich verstehe nicht wieso man Müll, den man eigentlich beseitigen will, noch provozieren muß.
 
Zitat von Clyde_
Du kannst ja gern mal versuchen mit einigen hardcore naziglatzen zu reden...
Wetten das, dass Ergebnis ziemlich "einschlagend" wäre?

Mit wem möchtest du den da überhaupt reden?
Mit Voigt vielleicht? Dem Chef der NPD - der sehr genau weis was er sagt und überzeuter Nazi ist?
Ich bin mir sicher das wir seine Meinung ohne weiteres änderen können.
Oder willst du vielleicht mit der Anti-Antifa reden und ihnen klar machen das es falsch ist toteslisten zu erstellen?

Jemanden, der wirklich von dieser Meinung überzeugt ist wirst du sicherlich nicht umstellen können.

Aber hat schon mal jemand versucht, einen Dialog mit den sogenannten Neonazis zu führen?

Wohl kaum, da sie ja von allen nur als stumpfe Schläger abgetan werden, die kaum bis drei zählen können...

Das man ein gewisses Mass an Grips braucht, um junge Menschen durch Geschickte Argumente und eine inszenierte Kameradschaft auf seine Seite zu ziehen, und die Drahtzieher dahinter wohl kaum die Hirnlosen Hau-drauf-Glatzen sein können, das will scheinbar niemand wahr haben.

Es geht ja wohl auch eher weniger darum, wirklich überzeugte Neonazis von ihrer Meinung abzubringen, als mehr, dafür zu sorgen, das sie weniger Nachwuchs bekommen.

Dazu sollte man sich vielleicht mal informieren, mit welchen Ängsten und Sorgen oder über welche Versprechen sie die Jugend dazu bringen, für rechtsradikales Gedankengut empfänglich zu werden.

All diese Linke "Nazis-Raus!" gehabe ist in meinen Augen nicht besser als das Rechte "Ausländer Raus!" gegröhle.

In unserer Gesellschaft sollen wir Verständnis für gestrandete Jugendliche haben , die irgendwo in der Punk-Szene gelandet sind und an Bahnhöfen usw rumhängen, aber wen einer nach rechts driftet sollen wir ihn am besten wegsperren?

Unsere Gesellschaft spielt doch dem braunen Rand auch dadurch in die Hände, das jugendlich ihre Eltern, Lehrer usw damit schocken und provozieren können, das sie nun "Rechts" sind.
All diese überzogene Empörung über weitere Straftaten mit rechtsradikalem Hintergrung gibt doch nur neuen Nährboden ab, um orientierungslose Jugendliche in die Hände von Wikingjugend&Co zu spielen.

Hört statt dessen mal zu, was die Musiker des sogenannten Rechtsrock in ihren Inhalten Verbreiten, erfahrt, welche Werte den hierfür empfänglichen Jugendlichen in unserer Gesellschaft fehlen, wovor sich Jugendliche fürchten und daher in die Arme dere flüchten, die ihnen scheinbar beistehen.

Dann würde vielleicht mal jemand diese Kinder erreichen, bevor es NPD und DVU tun.

Und hört endlich mit diesem scheinheilligen verdammen der deutschen Vergangenheit auf.


Es ist doch langsam an der Zeit, das wir diese 12 finsteren Jahre als das betrachten, was sie sind: Geschichte!

Ich werde mich nicht dafür verantwortlich machen lassen, was zu einer Zeit geschah, als noch nicht einmal mein Vater geboren war.
Oder wie lange sollen wir noch demütig vor dem Rest der Welt kuschen, da wir ja so schändliches begangen haben?

Es würde wohl kaum jemand auf die Idee kommen, die USA dafür anzugreifen,
das sie bis vor 141 Jahren noch teilweise die Sklaverei hatten.

Zitat von Jedihammer
was wäre deine Lösung ?

Leider habe auch ich keine Patentlösung, aber ich denke, das das von mir oben angesprochene schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung wäre.
 
Jemanden, der wirklich von dieser Meinung überzeugt ist wirst du sicherlich nicht umstellen können.
Aber hat schon mal jemand versucht, einen Dialog mit den sogenannten Neonazis zu führen?

Du wirst überrascht sein aber realtiv viele Sozialberater und aktive Mitglieder von Organisationen gegen Rechts führen mit diesen Herren Dialoge.
Schon mal was von "Exit" gehört? Nein? Ne Gruppe die es sich zur Aufgabe gemacht hat die jugendlichen die aus dem Sog der Nazis rauswollen, auch raus zu helfen.

Wohl kaum, da sie ja von allen nur als stumpfe Schläger abgetan werden, die kaum bis drei zählen können...

Nun auf die Schlägergarde der NPD - also die Freien Kameradschaften trifft diese Bezeichnung durchaus zu.
Wie gesagt damit ist nur die Schlägergarde gemeint, nicht ihre Führung.

Das man ein gewisses Mass an Grips braucht, um junge Menschen durch Geschickte Argumente und eine inszenierte Kameradschaft auf seine Seite zu ziehen, und die Drahtzieher dahinter wohl kaum die Hirnlosen Hau-drauf-Glatzen sein können, das will scheinbar niemand wahr haben.

Diesen Vorwurf solltest du an die Politiker richten.
Da einige, und ich hier auch, geschrieben haben das die geistigen Brandstifter wie Worch, Voigt, Pastörs u.s.w. als erste in den Knast sollten.
Im übrigen braucht mal keine geschickten Arugmente um eine Kameradschaft auf seine Seite zu ziehen.
Voigt und die NPD hat ihnen einfach das selbe Versprochen wie Hitler seiner SS und seiner SA.
Das dies funktioniert hat man ja am Wochenende u.a. in Nürnberg, bei der NPD/Freien Kameradschaften Demo gesehen.
O-Ton Rechter Demo-Bericht "Mit dieser Demo hat die NPD der den kameradschaften klar gemacht das sie nicht auf die Radikalebasis verzichten will"

Es geht ja wohl auch eher weniger darum, wirklich überzeugte Neonazis von ihrer Meinung abzubringen, als mehr, dafür zu sorgen, das sie weniger Nachwuchs bekommen.

In dem Fall sollten wir dann erst einmal die NPD und die Freien Kameradschaften verbieten.
Oder zumindest der NPD klar machen das sie auf Schulhöfen nichts verloren hat - genauso wenig wie eine andere Partei etwas auf Schulhöfen verloren hat.
Damit die Herren wenigere nachwuchs bekommen, damit alle Radikalen weniger nachwuchs bekommen, ist sehr viel mehr nötig als Schulbildung oder Dialoge.
Dafür müsste sich sehr viel innenpolitisch ändern.
Die Wirtschaftsbosse müssten wieder mehr Menschen einstellen damit die Menschen wieder Hoffnung bekommen und sich von den Radikalen abwenden.
Das Sozialsystem müsste wieder mehr zu lasten der Bonzen und nicht zu lasten der Armen gehen
Das würde Wirksam einen Aufstieg der NPD und sonstiger Rechten verhindern.
Alles andere gegen über Nazis ist unnötige Toleranz.
Denn wenn man der NPD die Chance gibt und nicht mehr gegen sie Demonstriert wird sie ihre Lügen weiter verbreiten.

Dazu sollte man sich vielleicht mal informieren, mit welchen Ängsten und Sorgen oder über welche Versprechen sie die Jugend dazu bringen, für rechtsradikales Gedankengut empfänglich zu werden.

siehe oben. Arbeitslosigkeit, Abstiegsängste etc.

All diese Linke "Nazis-Raus!" gehabe ist in meinen Augen nicht besser als das Rechte "Ausländer Raus!" gegröhle.

In unserer Gesellschaft sollen wir Verständnis für gestrandete Jugendliche haben , die irgendwo in der Punk-Szene gelandet sind und an Bahnhöfen usw rumhängen, aber wen einer nach rechts driftet sollen wir ihn am besten wegsperren?

Na ja wieviel Zeit hast du den um dir die Unterschiede zwischen Punk und Rechts zu erklären?
Weil ein wenig könnte das dauern...
Aber hier die Kurzfassung:
Beiden Ideologien schließt man sich freiwillig an. Man ist kein armes "Opfer" das reingepresst wird wie in eine Sekte.
Desweiteren ist die Punk-Szene an sich weitgehend unpolitisch. Wohingegen Rechts sich klar als politische szene Definiert.
Punks können eine Linke oder sogar Rechte politische meinung haben.
Von daher past dein Vergleich kein Stück: Allein schon weil du beide Gruppen so darstellst als das man da reingezogen wird, rein gepresst wird und damit alle den Status des "opfers" bekommen. Dem ist aber einfach nicht so - Es entscheidet sich jeder selbst welchen Weg er geht.

Unsere Gesellschaft spielt doch dem braunen Rand auch dadurch in die Hände, das jugendlich ihre Eltern, Lehrer usw damit schocken und provozieren können, das sie nun "Rechts" sind.
All diese überzogene Empörung über weitere Straftaten mit rechtsradikalem Hintergrung gibt doch nur neuen Nährboden ab, um orientierungslose Jugendliche in die Hände von Wikingjugend&Co zu spielen.

Provozieren kann man als Punk, Gohtic, oder Skin (bitte zu beachten das nicht alle Skins nazis sind, wer weitere erklärungen will sollte einfach mal googeln).
Das ist nun wirklich kein Argument um seinen Widerstand einzustellen.
Diese "Überzogene Empörung" ist genauso wenig ein Argument seinen Widerstand einzsutellen.
Man spielt damit den Herren auch nicht in die Hände. Man würde ihnen dann in die Hände spielen, wenn man deine obrige Argumentation zu grunde legst, folgt. Diese du aber oben drüber schon selbst widerlegt hast.
Also warum wird den nun ein Jugendlicher Nazi?
Provokation? Wie du hier sagst, oder durch die Ängste die er hat, die du obendrüber nennst?

Hört statt dessen mal zu, was die Musiker des sogenannten Rechtsrock in ihren Inhalten Verbreiten, erfahrt, welche Werte den hierfür empfänglichen Jugendlichen in unserer Gesellschaft fehlen, wovor sich Jugendliche fürchten und daher in die Arme dere flüchten, die ihnen scheinbar beistehen.

Oh du meinst inhalte wie "Kanacke verrecke" "Arische Kämpfer" oder "10 kleine judenschweine" oder "Das Reich kommt wieder"(Bitte zu beachten das ich dies hier nur zitiere um klar zu machen welche Inhalte diese Bands verbreiten und das keine dieser Inhalte meine persönliche Meinung widerspiegelt)
Das sind doch im groben die Inhalte die dort verbreitet werden oder?
Irgendwie seh ich da keine Inhalte vor dennen unsere "jugendliche" Angst haben müssten - denn sie wären ja die "Arischen Kämpfer"...
Sry aber ich hab noch keine Rechtsrockband kennengelernt die nicht solchen scheißdreck von sich gibt und als "Werte" nur Mord, Vernichtung, Krieg, und Verkommenheit predigt.

Und hört endlich mit diesem scheinheilligen verdammen der deutschen Vergangenheit auf.
Es ist doch langsam an der Zeit, das wir diese 12 finsteren Jahre als das betrachten, was sie sind: Geschichte!
Ich werde mich nicht dafür verantwortlich machen lassen, was zu einer Zeit geschah, als noch nicht einmal mein Vater geboren war.
Oder wie lange sollen wir noch demütig vor dem Rest der Welt kuschen, da wir ja so schändliches begangen haben?

Dieser Nonsens könnte direkt aus der Deutschen Stimme stammen.
Wo werden wir gedmütigt?
Wo kuschen wir heute noch vor aller Welt?
Wer macht dich persönlich für diese 12 Jahre verantwortlich?
Dieses Gerede von "der Schuld dieser Generation" stammt wirklich nur von den Herren die du oben drüber angegriffen hast.
Wie man also sieht bist du auch auf ihre "Argumente" reingefallen - so wie die Jugendlichen vondennen du redest.
Kein Mensch, außer den Rechten, behauptet heute noch das WIR eine Schuld hätten.
Dieses "Argument" dient der NPD nur dafür um falsche Tatsachen zu verbreiten, die so einfach nicht stimmen.
Was deinen Wunsch betrifft die Geschichte zu vergessen, was von Nietzsche:
„Wir brauchen Geschichte zum Leben und zur Tat, nicht zur bequemen Abkehr vom Leben und von der Tat, oder gar zur Beschönigung des selbstsüchtigen Lebens und der feigen und schlechten Tat.“

Die feige Tat - das sich keiner gegen das NS-Regim auflehende
Die Schlechte Tat - den 2 WK, den Holokaust...
und Nietzsche sagt nichts anderes als "Lernt aus der Geschichte, und sorgt dafür das es nie wieder passiert".

Es würde wohl kaum jemand auf die Idee kommen, die USA dafür anzugreifen,
das sie bis vor 141 Jahren noch teilweise die Sklaverei hatten.

Wider so ein Argument das aus der "Deutschen Stimme" kommen könnte.
Wie man die Sklaverei immer mit dem Holokaust vergleichen kann ist mir Schleierhaft.
Sklaverei gab es solange es die Menschheit gibt und sie gibt es leider heute immer noch.
Die Sklaverei hat also einen ganz anderen Hintergrund als der Holokaust.
Dieses "Aufrechnen" von Schuld ist einfach nur in meinen Augen erbärmlich und ein zeichen das einem die Argumente ausgehen.
Wenn wir schon den USA Sklaverei vorwerfen dann auch den Britten, den Franzosen, den Spanieren, den Portugiesen... den Römern, den Ägyptern, den Grieche u.s.w.
Sry aber hier die USA zu erwähnen weil die Argumente ausgehen ist ziemlich sinnlos. Dann doch lieber mit den Atombombenabwürfen argumentieren.
Aber so oder so sind all diese Verbrechen erinnerungswürdig - damit sie eben nicht wieder begangen werden.
Wenn du allerdings lieber die "Argumente" vertretten willst, die auch die Rechten benutzen - fällst du damit genauso auf sie rein, wie die Jugendlichen von dennen du gesprochen hast.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich möchte mal was zu dem "Wiederstand" sagen der hier immer erwähnt wird:
Das was am meisten hervorsticht ist, wie beide Lager (Linke und Rechte) Parolen krölen und sich irgendwann in die Haare kriegen.
Soll da jetzt ein Außenstehender einen Unterschied erkennen? Hat da irgendjemand, außer einem Baseballschläger, das bessere Argument, daß man so schnell nicht vergißt?
Ich kann mich an solche Berichte kaum erinnern, weil ich sie am nächten Tag schon wieder vergessen habe. Das einzige was ich noch weiß ist, daß ich KEINEN von diesen Shlägern in meinem Haus würde haben wollen, egal ob das ein Linker oder ein Rechter ist.
Also was bringt diese ganze Rauferrei, die den größten Teil aller Berichte über diese Szene ausmacht, außer daß man jetzt weiß daß beide Seite anscheinend keine echten Argumente haben und dies auch jedem zeigen müssen?
Ich sehe die auch nicht als "Spiegel der Gesellschaft". Eher als "Zecke der Gesellschaft" gegen die man gezwungen ist noch mehr Präventivmaßnahmen zu tätigen wie 'sich bewaffnen', 'ein(e) einbruchssicheres Schloss/Alarmanlage einbauen', 'den Notruf im Handy speichern', 'sich über sein Recht zur Notwehr informieren', oder im extramsten Fall 'ein paar Gerüchte bei der Mafia verbreiten (am besten geeignet: russische oder sizilianische)'.

Mein Fazit bei allem was ich hier so an Argumenten lese ist, daß am Ende der Fahnenstange auf beiden Seiten der Baseballschläger rumtanzt. Dazu fällt mir nur ein, daß jeder das uneingeschränkte Recht zur Notwehr hat, bis das eigene Leben nicht mehr bedroht wird.
Vielleicht schafft ihr es ja mal euch zu mindest aus dem Weg zu gehen, damit man den Weizen vom Spreu unterscheiden kann, wenn man euch Typen am Fernseh sieht.
Wenn die Bosse nacheinander verschwinden oder sich von der Szene zurückziehen, könnte man "das bessere Argument" sehen. Solange sich aber nur irgendwelche Deppen die Köpfe einschlagen, verbleiben die Argumente auf der Straße, bis sie vom Wasserwerfer weggespühlt werden - oder mit gezogenen Pistolen im Keim erstickt werden.

Die Polizisten die da jedesmal mitmischen (ob gebeten oder ungebeten) sind euch doch nicht entgangen oder?
Natürlich brauch man einen gewissen Reifegrad um zu entschiden, ob man immer dort dabei sein muß wo die Polizei Verhaftungen vornimmt. Es würde doch genügen wenn nur auf einer Seite ein paar Leute verhaftet würden, und die andere Seite in dem Moment nicht anwesend ist.
Also Wiederstand kann sehr sehr viel besser aussehen als sich in Ausschreitungen zu verstricken, und am Ende "abgeführt" zu werden.
 
Ich möchte mal was zu dem "Wiederstand" sagen der hier immer erwähnt wird:
Das was am meisten hervorsticht ist, wie beide Lager (Linke und Rechte) Parolen krölen und sich irgendwann in die Haare kriegen.
Soll da jetzt ein Außenstehender einen Unterschied erkennen? Hat da irgendjemand, außer einem Baseballschläger, das bessere Argument, daß man so schnell nicht vergißt?
Ich kann mich an solche Berichte kaum erinnern, weil ich sie am nächten Tag schon wieder vergessen habe. Das einzige was ich noch weiß ist, daß ich KEINEN von diesen Shlägern in meinem Haus würde haben wollen, egal ob das ein Linker oder ein Rechter ist.
Also was bringt diese ganze Rauferrei, die den größten Teil aller Berichte über diese Szene ausmacht, außer daß man jetzt weiß daß beide Seite anscheinend keine echten Argumente haben und dies auch jedem zeigen müssen?
Ich sehe die auch nicht als "Spiegel der Gesellschaft". Eher als "Zecke der Gesellschaft" gegen die man gezwungen ist noch mehr Präventivmaßnahmen zu tätigen wie 'sich bewaffnen', 'ein(e) einbruchssicheres Schloss/Alarmanlage einbauen', 'den Notruf im Handy speichern', 'sich über sein Recht zur Notwehr informieren', oder im extramsten Fall 'ein paar Gerüchte bei der Mafia verbreiten (am besten geeignet: russische oder sizilianische)'.

Mein Fazit bei allem was ich hier so an Argumenten lese ist, daß am Ende der Fahnenstange auf beiden Seiten der Baseballschläger rumtanzt. Dazu fällt mir nur ein, daß jeder das uneingeschränkte Recht zur Notwehr hat, bis das eigene Leben nicht mehr bedroht wird.
Vielleicht schafft ihr es ja mal euch zu mindest aus dem Weg zu gehen, damit man den Weizen vom Spreu unterscheiden kann, wenn man euch Typen am Fernseh sieht.
Wenn die Bosse nacheinander verschwinden oder sich von der Szene zurückziehen, könnte man "das bessere Argument" sehen. Solange sich aber nur irgendwelche Deppen die Köpfe einschlagen, verbleiben die Argumente auf der Straße, bis sie vom Wasserwerfer weggespühlt werden - oder mit gezogenen Pistolen im Keim erstickt werden.

Die Polizisten die da jedesmal mitmischen (ob gebeten oder ungebeten) sind euch doch nicht entgangen oder?
Natürlich brauch man einen gewissen Reifegrad um zu entschiden, ob man immer dort dabei sein muß wo die Polizei Verhaftungen vornimmt. Es würde doch genügen wenn nur auf einer Seite ein paar Leute verhaftet würden, und die andere Seite in dem Moment nicht anwesend ist.
Also Wiederstand kann sehr sehr viel besser aussehen als sich in Ausschreitungen zu verstricken, und am Ende "abgeführt" zu werden.

Also zu erst einmal muss ich deine Darstellung gewaltig korregieren das auf Anti-Nazi-Demos nur linksradikale rumlaufen und das Widerstand nur aus Gewalt besteht. Woher du diese Informationen bezieht ist mir schleicherhaft oder zählen für dich Aufklärungsprojekte im I-Net, Bürgerliche Organisationen gegen Rechts nicht auch zum Widerstand?
Nehmen wir als aktuelles Beispiel die Demo gestern in Nürnberg.
Rund 300 Rechtsextreme, inkl. NPD Führung, gegen 3000 gegendemonstranten.
Diese 3000 Gegendemonstranten haben sich zum Großenteil aus Bürgern der Mitte zusammengesetzt. Eingeladen von Brügerlichen Organisationen, Partein, Gewerkschaften u.s.w.
Einige Antifas, also linksradikale, waren natürlich auch dabei.
Du kannst diese Zahlen, Daten, ORganisationen gerne überprüfen wenn du willst. Aber sie stimmen. Keine sorge. Und nun sag mir nochmal das nur Radikale auf Gegendemos rumlaufen. Ich bin mir sicher das sich die Bürger aus Nürnberg (Und gester auch in Hamburg) für diese Bezeichnung bei dir bedanken würden.

Desweiteren zum "Widerstand gegen Rechts", den du nur auf Gewalt reduzierst.
Die Facetten des Widerstandes sind sehr weitreichend.
Das geht von dem Hacken über Naziforen (deren Daten dann der Staatsanwalt zu kommen, (siehe Sachsen-NPD, in dem Video einige beiträge oben drüber), zu Aufklärungsarbeit,
zu Bürgerlichen Organisationen, die sich gegen Nazimachenschaften in ihrer stadt zu wehr setzen (Siehe delmenhorst)
zu staatlichen projekten,
bis hin zu friedlichen demos die eben von diesen organisationen veranstaltet werden.
Es geht aber leider auch über Antifademos die in Gewalt enden.
Allerdings hier gleich zu behaupten das es nur Radikale wären die auf solche Demos gehen ist eine bodenlose unverschämtheit die jeden angreift die auf eine solche Demo gehen und wirklich überzeugte Demokraten sind.
Evtl. solltest du mal bei ner Demo mit gehen und mit den leuten da reden - du wärst überrascht wieviel "unradikale" und "nicht linke" menschen damit gehen.
Sry aber zu schreiben das nur linke auf anti-nazis-demos gehen stimmt einfach nicht.
Es ist nicht so und war nie so.
Eine bürgerliche Gegendemo mit einer Antifademo gleichzusetzen zeugt einfach nur von unwissen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also zu erst einmal muss ich deine Darstellung gewaltig korregieren das auf Anti-Nazi-Demos nur linksradikale rumlaufen und das Widerstand nur aus Gewalt besteht. Woher du diese Informationen bezieht ist mir schleicherhaft oder zählen für dich Aufklärungsprojekte im I-Net, Bürgerliche Organisationen gegen Rechts nicht auch zum Widerstand?
Nehmen wir als aktuelles Beispiel die Demo gestern in Nürnberg.
Rund 300 Rechtsextreme, inkl. NPD Führung, gegen 3000 gegendemonstranten.
Diese 3000 Gegendemonstranten haben sich zum Großenteil aus Bürgern der Mitte zusammengesetzt. Eingeladen von Brügerlichen Organisationen, Partein, Gewerkschaften u.s.w.
Einige Antifas, also linksradikale, waren natürlich auch dabei.
Du kannst diese Zahlen, Daten, ORganisationen gerne überprüfen wenn du willst. Aber sie stimmen. Keine sorge. Und nun sag mir nochmal das nur Radikale auf Gegendemos rumlaufen. Ich bin mir sicher das sich die Bürger aus Nürnberg (Und gester auch in Hamburg) für diese Bezeichnung bei dir bedanken würden.

Desweiteren zum "Widerstand gegen Rechts", den du nur auf Gewalt reduzierst.
Die Facetten des Widerstandes sind sehr weitreichend.
Das geht von dem Hacken über Naziforen (deren Daten dann der Staatsanwalt zu kommen, (siehe Sachsen-NPD, in dem Video einige beiträge oben drüber), zu Aufklärungsarbeit,
zu Bürgerlichen Organisationen, die sich gegen Nazimachenschaften in ihrer stadt zu wehr setzen (Siehe delmenhorst)
zu staatlichen projekten,
bis hin zu friedlichen demos die eben von diesen organisationen veranstaltet werden.
Es geht aber leider auch über Antifademos die in Gewalt enden.
Allerdings hier gleich zu behaupten das es nur Radikale wären die auf solche Demos gehen ist eine bodenlose unverschämtheit die jeden angreift die auf eine solche Demo gehen und wirklich überzeugte Demokraten sind.
Evtl. solltest du mal bei ner Demo mit gehen und mit den leuten da reden - du wärst überrascht wieviel "unradikale" und "nicht linke" menschen damit gehen.
Sry aber zu schreiben das nur linke auf anti-nazis-demos gehen stimmt einfach nicht.
Es ist nicht so und war nie so.
Eine bürgerliche Gegendemo mit einer Antifademo gleichzusetzen zeugt einfach nur von unwissen.

Ich stimme voll zu, und bin entsetzt, wie schnell einige hier doch bereit sind, alle die ihre Meinung zu Neonazis offen und laut kundtun in die Schublade "Linke Zecken" zu stecken.
Hätte es in den 20ern und 30ern ein paar mehr so laute Stimmen in Deutschland gegeben, dann hätte der 2. Weltkrieg vermutlich gar nicht, oder zumindest nicht als Weltkrieg in dem Ausmaß stattgefunden.

Schnauze halten, und Ungerechtigkeit tolerieren, oder als "dumme Jungenstreiche" abtun? Das hat schon damals nicht geholfen, im Gegenteil.

Und Verständnis für Leute aufbringen, die sich bewusst menschenfeindlichen und -verachtenden Ideologien verschreiben, das können wohl nur die wahren "Gutmenschen" die erstaunlich oft im rechten bürgerlichen Lager zu finden sind, gefährlich nahe an dem was man heute "Mitte" nennt, aber meist auf der falschen Seite davon.

Biedermann und die Brandstifter reloaded. Wie schnell doch einige vergessen...
 
Clyde_ schrieb:
Ich bin mir sicher das sich die Bürger aus Nürnberg (Und gester auch in Hamburg) für diese Bezeichnung bei dir bedanken würden.
Sorry aber das Wort "Radikale" hast du jetzt gesagt. Also brauch sich keiner bei mir dafür zu bedanken.

Das geht von dem Hacken über Naziforen (deren Daten dann der Staatsanwalt zu kommen, (siehe Sachsen-NPD, in dem Video einige beiträge oben drüber), zu Aufklärungsarbeit,
zu Bürgerlichen Organisationen, die sich gegen Nazimachenschaften in ihrer stadt zu wehr setzen (Siehe delmenhorst)
Aha, das ist genau das worauf ich hinaus will. Das habe ich nicht gescheckt welche Organisation diese Seiten hackt, weil ich vorher 100 Mann stumpfsinnige Parolen, welche eine Auseinandersetzung provozierten, hab grölen hören. Bei eurem "breitgefecherten" Tun überseht ihr, daß kaum einer breitgefechert "denkt", der sich nicht damit beschäftigt. Der normale Bürger schlägt die Zeitung auf und liest Gewalt, Gewalt und nochmal Gewalt. Und siehe da, ein paar extreme Elemente bedienen sich auch der Gewalt, wenn sie "gegen Nazis" demonstrieren. Der Bürger klappt die Zeitung wieder zu und hat ALLE in eine Schublade gesteckt die "gegen Nazis" demonstrieren, weil EINMAL Gewalt dabei war.
Aus meiner Sicht ist das ein zu heißes Eisen "öffentlich" gegen Nazis zu sein, 1) weil man denen dann Futter gibt, zu behaupten man wäre extrem und 2) weil man sehr schnell auf deren Liste stehen kann und ungewollte Berühmtheit erlangt.

Sry aber zu schreiben das nur linke auf anti-nazis-demos gehen stimmt einfach nicht.
Die Nazis sind Extremisten. Wenn es nun heißt daß irgendwelche Organisationen gegen Rechts sind, dann müssen die auch extrem sein, weil sie sonst wohl kaum "gegen Rechts" sein können. Natürlich weiß ich daß man auch als normaler Bürger gegen alles und jeden sein kann, ohne extrem zu sein. Aber die Nazis haben nun mal so eine dunkle Aura, die jeden extrem erscheinen läßt, der gegen sie vorgeht.
Für mich gilt: "Was auch immer geschieht: nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken" (Erich Kästner).
Ich habe keine Lust von hinten erstochen zu werden, weil ich MAL irgendwann gegen Nazis demonstriert habe und jetzt auf deren Liste stehe.
Wenn mir so einer aber mal auf den Senkel steigen würde, dann hätte der ein echtes Problem. Nur eben nicht auf einem öffentlichen Schlachtfeld, wo man somit zugibt daß die einen auf irgend eine Art erreicht haben, mit ihrem Blödsinn. So einer Bosheit stehe lieber als etwas noch böseres gegenüber:
Als ein Mann der keine Gnade kennt.
Das klingt lächerlich, aber genauso lächerlich klingen für mich "friedliche Demonstrationen", wenn das eigene Kind ins Koma geschlagen wurde.
 
Sorry aber das Wort "Radikale" hast du jetzt gesagt. Also brauch sich keiner bei mir dafür zu bedanken.

Aha, das ist genau das worauf ich hinaus will. Das habe ich nicht gescheckt welche Organisation diese Seiten hackt, weil ich vorher 100 Mann stumpfsinnige Parolen, welche eine Auseinandersetzung provozierten, hab grölen hören. Bei eurem "breitgefecherten" Tun überseht ihr, daß kaum einer breitgefechert "denkt", der sich nicht damit beschäftigt. Der normale Bürger schlägt die Zeitung auf und liest Gewalt, Gewalt und nochmal Gewalt. Und siehe da, ein paar extreme Elemente bedienen sich auch der Gewalt, wenn sie "gegen Nazis" demonstrieren. Der Bürger klappt die Zeitung wieder zu und hat ALLE in eine Schublade gesteckt die "gegen Nazis" demonstrieren, weil EINMAL Gewalt dabei war.
Aus meiner Sicht ist das ein zu heißes Eisen "öffentlich" gegen Nazis zu sein, 1) weil man denen dann Futter gibt, zu behaupten man wäre extrem und 2) weil man sehr schnell auf deren Liste stehen kann und ungewollte Berühmtheit erlangt.

Der Normale Bürger war in Nürnberg und in Hamburg am WE MIT auf den Demos.
Oder denkst du ernsthaft das die Antifa jeweils 3000 Linksradikale auf die Straßen bekommt?
Was hast du in den Medien über diese beiden Demos gehört, hm?
Nürnberg war total friedlich - da passierte rein gar nichts.
In Hamburg kam es leider zu Ausschreitungen zwischender Antifa und der Anti-Antifa (Rechtsextreme organisation).
Es ist ein heißes Eisen "Öffentlich" gegen Nazis zusein? Sry aber wir sind hier nicht in Sachsen oder Vorpommern wo die Herren die Hausmacht darstellen.
Man gibt keinem Nazi futter wenn man gegen sie ist - was soll den dieses Argument? Das ist noch nicht mal ein Argument.
Und zu den Listen - es dürfte selbst der Anti-Antifa auf einer 3000 Mann Demo ein wenig schwer fallen ausgerechnet dich ins Bild zu bekommen, schon alleine weil von den Rechten gerade mal 300 da waren und die Polizei alles getan hat um ein zusammentreffen der beiden Gruppen zu verhindern...
Das einzige für was du hier einstehst scheint Toleranz für die Ideen der nazis zu sein - aus Angst oder aus welchen Gründen auch immer.
Aber Argumente wie man dann Nazis wirksam bekämpfen könnte habe ich von dir noch keine gehört.
Und nein! Es ist keine Idee die Deppen einfach machen zu lassen. Oder muss ich dich dran erinnern das die NPD in einer realtiv ruhige Zeit die "National-Befreiten-Zonen" ausrief? Heute nennen wir die Dinger "No-Go-Area"...
Wenn du dir Angst wegen einer Liste von den Herren einjagen lässt ist das ehrlich gesagt ganz allein dein Problem.
Mit dieser Angst stehst du nur in einer langen Tradition von Menschen die 1933 bis 1945 genauso dachten wie du.
Und das Ergebnis kennen wir ja...

Die Nazis sind Extremisten. Wenn es nun heißt daß irgendwelche Organisationen gegen Rechts sind, dann müssen die auch extrem sein, weil sie sonst wohl kaum "gegen Rechts" sein können. Natürlich weiß ich daß man auch als normaler Bürger gegen alles und jeden sein kann, ohne extrem zu sein. Aber die Nazis haben nun mal so eine dunkle Aura, die jeden extrem erscheinen läßt, der gegen sie vorgeht.

Dann hat unsere Bundesregierung also eine dunkler Aura weil sie Projekte finanziert die gegen Rechts sind?
Nach deinen Worten ist also jeder Demokrat, der von seinem Recht, die Verfassung vor Nazi zu verdeitigen, gebraucht macht - ein Extremist?
Dann ist Deutschland wirklich ein Volk voller Extremisten.
Man muss kein Extremist sein um gegen Rechts zusein - gestatte mir die Frage wo du diesen Unsinn her hast?
Ich erklär dir einmal was:
Gegen Rechts zu sein hat sehr viel wenig mit Extrem oder intoleranz zu tun.
Die Geschichte hat uns gelehrt, nicht nur in unserm Land auch in andern Ländern, was passiert wenn fanataische Rassenparanoiker an die Macht kommen. Siehe Länder in Afrika, Serbien oder jetzt neuer Dings auch Russland im "Kampf" gegen Georgien.
Wie weit muss den die Toleranz Menschenverachtenden Ideen gegenüber gehen?
Mein GrundGesetz vor Menschen zu verdeitigen, die genau dieses Abschaffen würden - zusammen mit dem Menschenrechten, hat nichts mit Intoleranz zu tun.
Wenn man gegen Nazis ist, ist man noch lange nicht Extrem.
Wir haben sogar das Recht, in unserm GG ist dies Verankert, gegen Menschen die unser Grundgesetz abschaffen wollen vorzugehen.
Also auch und erstrecht gegen die Nazis.

Für mich gilt: "Was auch immer geschieht: nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken" (Erich Kästner).
Ich habe keine Lust von hinten erstochen zu werden, weil ich MAL irgendwann gegen Nazis demonstriert habe und jetzt auf deren Liste stehe.
Wenn mir so einer aber mal auf den Senkel steigen würde, dann hätte der ein echtes Problem. Nur eben nicht auf einem öffentlichen Schlachtfeld, wo man somit zugibt daß die einen auf irgend eine Art erreicht haben, mit ihrem Blödsinn. So einer Bosheit stehe lieber als etwas noch böseres gegenüber:
Als ein Mann der keine Gnade kennt.
Das klingt lächerlich, aber genauso lächerlich klingen für mich "friedliche Demonstrationen", wenn das eigene Kind ins Koma geschlagen wurde
.

Dazu habe ich oben schon was gesagt.
Man gibt auch nicht zu das sie was erreicht haben - man zeigt bei einer 300 Nazis vs. 3000 Gegendemonstranten ehr das man für ihre ideen nicht empfänglich ist... Aber irgendwie willst du das nicht verstehen...
Erich Kästner also, na gut mir wären einige andere Zitate an deiner Stelle eingefallen die besser passen aber wenn es sein muss..

"Man darf nicht warten, bis der Freiheitskampf Landesverrat genannt wird."

Ebenfalls Erich Kästner... Was er uns damit wohl, kurz nach dem 2. WK sagen wollte...
Evtl. wollte er uns sagen das man auf die straße gegen Verbrecher geht bevor diese die Macht an sich gerissen haben, um zu verhindern das sie ihre Verbrechen nicht begehen können?
Aber wie gesagt das ist nur so eine idee... ;)
 
Die Nazis sind Extremisten.

Alle Nazis vertreten radikales Gedankengut. Extremisten sind se deshalb alle noch lange nicht. Ansonsten hätten wir wirklich ein sehr ernsthaftes Problem hier im Land.

Wer friedlich gegen die Rechten vorgeht ist auch alles andere als ein Extremist und ich hab auch von den wenigsten bisher gehört, dass sie dafür nen paar aufs Maul bekommen haben. Es ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, dass zB in Brandenburg in sehr vielen Städten und Dörfern Leute von Rechtsextremen tyrannisiert werden, sobald sie sich gegen diese geäußert haben. Dies ist aber nicht der Regelfall und letztendlich isses mit Sicherheit wenig hilfreich die Probleme zu ignorieren, gemütlich seine Tasse Tee mit Tante Gerda zu trinken, während draußen irgendwelche frustrierten Jugendlichen ausländische Mitbewohner zusammenhaun, weil die gescheit genug waren ne eigene Imbissbude zu eröffnen.
 
Das einzige für was du hier einstehst scheint Toleranz für die Ideen der nazis zu sein - aus Angst oder aus welchen Gründen auch immer.
So das war jetzt ein Satz zu viel. Ich lasse mir sowas nicht unterstellen. Ich glaub du spinnst! Liest meinen Beitrag und dann kommt sowas dabei raus. Das ist ja wohl das Letzte.
Genau DAS meine ich. Wenn man bei euch Typen das Maul aufmacht, dann kriegt das Wort im Mund verknotet in den Rachen gesteckt. Man hält sich am besten von euch ALLEN fern. Man red was doch was du willst, ich bin fertig damit.

Edit:
Boah, ich hab mich jetzt wieder gefaßt, aber so wie du da gegen mich argumentierst und was du mir da alles unterstellst - wie ich von unserer Regierung denken würde etc. - das ist schon hart. Sehr hart.
Ich bin immer noch nicht über die Hälfte deines Beitrages hinaus gekommen.

Ich hoffe du entschuldigst dich wenigsten öffentlich bei mir. Das lasse ich nämlich nicht auf mir sitzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
So das war jetzt ein Satz zu viel. Ich lasse mir sowas nicht unterstellen. Ich glaub du spinnst! Liest meinen Beitrag und dann kommt sowas dabei raus. Das ist ja wohl das Letzte.
Genau DAS meine ich. Wenn man bei euch Typen das Maul aufmacht, dann kriegt das Wort im Mund verknotet in den Rachen gesteckt. Man hält sich am besten von euch ALLEN fern. Man red was doch was du willst, ich bin fertig damit.

Edit:
Boah, ich hab mich jetzt wieder gefaßt, aber so wie du da gegen mich argumentierst und was du mir da alles unterstellst - wie ich von unserer Regierung denken würde etc. - das ist schon hart. Sehr hart.
Ich bin immer noch nicht über die Hälfte deines Beitrages hinaus gekommen.

Ich hoffe du entschuldigst dich wenigsten öffentlich bei mir. Das lasse ich nämlich nicht auf mir sitzen.

Also ich will mich ja nicht wirklich zwischen euch beide drängen, aber Kruschbel, wenn du das hier schreibst:

Ich habe keine Lust von hinten erstochen zu werden, weil ich MAL irgendwann gegen Nazis demonstriert habe und jetzt auf deren Liste stehe.
Wenn mir so einer aber mal auf den Senkel steigen würde, dann hätte der ein echtes Problem.

Wie soll man das denn bitte auch anders verstehen?
Da steht, dass du "keine Lust" darauf hast auf der Liste von Nazis zu stehen, weil du gegen sie demonstriert hast,
und da steht auch, dass du nur gegen sie vor gehen würdest, wenn sie dich perönlich auf dem Kieker haben.

Ich lese daraus: Solange es nur andere trifft, ist dir das egal (oder du würdest zumindest nichts dagegen machen, weil du die Nazis vergrätzen könntest), nur wenns dich persönlich trifft, würdest du protestieren.

Wenn du das nicht meinst, warum schreibst du dann Sätze wie oben im Zitat? Und vor allem: Wenn du das nicht meinst, was meinst du denn dann?
Drück dich doch bitte klarer aus, und beschwer dich nicht, dass man dich beim Wort nimmt.
 
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