@Aztlan https://www.netdoktor.de/krankheiten/kleinwuechsigkeit/#:~:text=Von%20Kleinwüchsigkeit%20(Kleinwuchs)%20sprechen%20Mediziner,ein%20Symptom%20einer%20anderen%20Grunderkrankung.
Es mag übrigens auch Gründe geben um sich bewusst gegen Kleinwüchsige zu entscheiden. Kleinwüchsige sind eben nicht einfach bloß Mini Ausgaben von Menschen, wie es bei klassischen Zwergen oftmals dargestellt wird, sondern haben oft auch charakteristische Körperproportionen die sie von anderswüchsigen unterscheiden. Je nach Vision der Macher mag das eine erwünschte Charakteristik sein oder eben gerade nicht.
Es mag übrigens auch Gründe geben um sich bewusst gegen Kleinwüchsige zu entscheiden. Kleinwüchsige sind eben nicht einfach bloß Mini Ausgaben von Menschen, wie es bei klassischen Zwergen oftmals dargestellt wird, sondern haben oft auch charakteristische Körperproportionen die sie von anderswüchsigen unterscheiden. Je nach Vision der Macher mag das eine erwünschte Charakteristik sein oder eben gerade nicht.
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Some people with dwarfism prefer to be referred to—and to refer to themselves—with the standalone term dwarf. Ich werde nun den Term kleinwüchsige verwenden. Der sollte ja passen.
Diesen Punkt kann ich verstehen. zb Gimli. Aber die Schauspieler wurden aber bewusst nicht mit cgi kleiner gemacht. Dies und die Tatsache das die ganze Geschichte um die Rettung Prinz etc ins unkenntliche verändert wird (sofern man den Leaks und der Schauspielerin trauen kann), lösst halt bei mir die Frage aus für wenn diese Neuinterpretationen sind. Ich mage Disney und momentan Floppen doch recht viele Filme von denen. Ergo erhofft sich das Publikum doch was anderes.
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icebär
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icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Ist im Deutschen aber einfach nicht der Fall:
Nimm's einfach zu Kenntnis und gut ist. Die Tatsache, dass man darüber jetzt ne längere Diskussion mit dir führen muss, bringt IMO aber wieder mal ein Geschmäckle mit sich. Und das auch nicht zum ersten Mal.
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Wie gesagt wusste ich nicht. Dann benutze ich den Term Kleinwüchsig. Ist kein Problem für mich.
Oh das ist so ziemlich ein dein Problem ding. Ich wollte eigendlich über Design entscheidungen der Disney Filme diskutieren. Und wieso so viele der neueren Neu Interpretationen Floppen.
Darth Stassen
kein "echter Fan"™
Das, was man bisher über den Film hört, erscheint mir ohnehin etwas seltsam. Da besetzt man einen Charakter, welcher gemäß Vorlage seinen Namen aufgrund sehr heller Haut hat mit einer Latina und von den sieben Zwerge wird laut ersten Setbildern - auch wenn es sich laut Disney dabei wohl nur um Stand-ins handelte - wohl nur einer von einem kleinwüchsigen Darsteller gespielt. Dafür wird wohl ein anderer Zwerg gegenderswapped und von einer Schauspielerin gespielt werden. Auf den Charakter des Prinzen verzichtet man wohl ganz.
Ich kann ehrlich gesagt nicht anders, als das ganze Projekt als eine Art von Trollversuch zu sehen, bei dem explizit Aufruhr bei denen verursacht werden soll, welche sich leicht und gerne an solchen Änderungen stören (und zu denen ich mich zugegebenermaßen im Regelfall auch selbst zähle), getreu dem Motto, dass jede Publicity besser ist als gar keine Publicity. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass sich jemand nach dem Lesen des als Vorlage dienenden Märchens ernsthaft dachte, dass das genau die Änderungen sind, die der Stoff braucht. Bei mir ruft solches Verhalten hier jedoch nur noch Kopfschütteln und Desinteresse hervor.
Zur "Zwerg vs. Kleinwüchsiger"-Debatte: Ich würde ja schon aus dem Grund von Kleinwüchsigen sprechen, weil mir bei isolierter Betrachtung des Worts Zwerg als erstes die Fabelwesen und keine kleinwüchsigen Menschen in den Sinn kommen und ich es daher als entmenschlichend finden würde, einen Menschen als Zwerg zu bezeichnen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das im englischsprachigen Raum nicht so eng gesehen wird wie bei uns. Der entsprechende Artikel auf der englischsprachigen Wikipedia findet sich unter dem Lemma "Dwarfism".
Ich kann ehrlich gesagt nicht anders, als das ganze Projekt als eine Art von Trollversuch zu sehen, bei dem explizit Aufruhr bei denen verursacht werden soll, welche sich leicht und gerne an solchen Änderungen stören (und zu denen ich mich zugegebenermaßen im Regelfall auch selbst zähle), getreu dem Motto, dass jede Publicity besser ist als gar keine Publicity. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass sich jemand nach dem Lesen des als Vorlage dienenden Märchens ernsthaft dachte, dass das genau die Änderungen sind, die der Stoff braucht. Bei mir ruft solches Verhalten hier jedoch nur noch Kopfschütteln und Desinteresse hervor.
Zur "Zwerg vs. Kleinwüchsiger"-Debatte: Ich würde ja schon aus dem Grund von Kleinwüchsigen sprechen, weil mir bei isolierter Betrachtung des Worts Zwerg als erstes die Fabelwesen und keine kleinwüchsigen Menschen in den Sinn kommen und ich es daher als entmenschlichend finden würde, einen Menschen als Zwerg zu bezeichnen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das im englischsprachigen Raum nicht so eng gesehen wird wie bei uns. Der entsprechende Artikel auf der englischsprachigen Wikipedia findet sich unter dem Lemma "Dwarfism".
Deak
Botschafter
@icebär @Dr. Sol @Minza
Seid ihr selber von Kleinwüchsigkeit betroffen? Oder worauf beruht eure Weisheit, für Betroffene zu sprechen und zu sagen, was richtig und was falsch ist?
Dem Großteil der Kleinwüchsigen geht es nicht primär um Bezeichnungen, sondern um ihre Behandlung innerhalb der Gesellschaft Normalwüchsiger. Sie möchten aufgrund ihrer Größe nicht wie kleine Kinder behandelt werden.
Seid ihr selber von Kleinwüchsigkeit betroffen? Oder worauf beruht eure Weisheit, für Betroffene zu sprechen und zu sagen, was richtig und was falsch ist?
Dem Großteil der Kleinwüchsigen geht es nicht primär um Bezeichnungen, sondern um ihre Behandlung innerhalb der Gesellschaft Normalwüchsiger. Sie möchten aufgrund ihrer Größe nicht wie kleine Kinder behandelt werden.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Manche Begriffe sind schlicht als diskriminierend etabliert. Wenn das so ziemlich eindeutig im Duden (und der Wikipedia im Artikel über Kleinwüchsigkeit) steht, dann ist ne inhaltliche Debatte darüber recht überflüssig.
Von Kleinwüchsigkeit bin ich nicht betroffen. Ich weiß aber sehr gut, wie es ist und es sich anfühlt, wenn man von anderen Menschen mit Labels überzogen wird. Diese Erfahrung ist nicht cool und da muss man auch einfach nicht dabei zusehen oder als Nebensächlichkeit dulden, wenn Dritte so etwas veranstalten. Die "Dreistigkeit", meinen Senf dazu abzugeben, nehme ich mir also einfach heraus.
Minza
Geek Queen
Ich muss nicht selber kleinwüchsig sein oder eine Behinderung haben, um zu wissen, dass viele Betroffene die Bezeichnung "Zwerg" oder "Krüppel" ablehnen. Aus direkten Gesprächen oder aus Aufzeichnungen, egal welches Medium. Die Behandlung (im Falle der Kleinwüchsigen eben als Kind) kommt da Hand in Hand. Kenne das ja aus meiner eigenen Lage nur zu gut, auch wenn bei mir die automatische Sexualisierung meist "nur" negativ ausgelegt wird, nicht wie so oft auch gleich mal "positiv".
Insofern denke ich schon, dass ich da die entsprechende Community mit ihren Ansprüchen verteidigen darf, obgleich ich nicht dazugehöre.
Insofern denke ich schon, dass ich da die entsprechende Community mit ihren Ansprüchen verteidigen darf, obgleich ich nicht dazugehöre.
Nussknacker
einst mächtig
Gab doch schon ein Otto-Film mit 7 Zwergen, wo es nicht auf die Größe ankam. Fand ich lustig und gut.
Deak
Botschafter
Dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran und versuche nicht @Aztlan zu brandmarken, um die Diskussionen für dich einfacher zu gestalten:
Der Junge versucht doch seine Meinung darzulegen und zu erklären. Aber es ist natürlich schicker, ihn in eine bestimmte Richtung zu schubsen, um an seiner Stelle seine Meinung klar zu machen.
Das sehe ich anders. Ich maße mir nicht an zu meinen, weil man in einem anderen Lebensbereich ebenfalls Repressalien erleidet, zu wissen wie eine andere Gruppierung denkt und fühlt.
Und "Zwerg" und "Krüppel" sind Äpfel und Birnen.
Deak
Botschafter
Aber warum sofort allgemein behaupten, dass es grundsätzlich eine Beleidigung ist? Das stört mich hier. Und der Punkt, dass Nichtbetroffene meinen, sie seien Stellvertreter für eine ganze Gruppe. Ist "Riese" auch eine Beleidigung? Und ab wann darf ich jemanden als Riesen bezeichnen? Legt ihr die Zentimeter fest?
Das Argument gilt doch andersrum genauso wenn man davon ausgeht dass "Zwerg" völlig ok ist, nur weil einige damit kein Problem haben?
Minza
Geek Queen
Ich denke nicht, dass Nichtkleinwüchsige von Kleinwüchsigen diskreminiert wurden oder werden. Keine Betüdelung, keine Jobabsagen, kein Lustigmachen und keine Freakshows mit "normalen".
Und nein: ich werde nicht nur für die Rechte einstehen, die "meine Community" betreffen. Ansonsten dürfte ich nicht mehr widersprechen, wenn jemand zu einem Freund (oder auch einem Fremden) "Schwuchtel" sagt, "Scheißtürke" oder "Judenschwein". Da springe ich dazwischen, auch wenn ich weder schwul, türkischer Abstammung oder Jude bin. Man muss nicht überall betroffen sein, wenn man für sowas einsteht!
Und nein: ich werde nicht nur für die Rechte einstehen, die "meine Community" betreffen. Ansonsten dürfte ich nicht mehr widersprechen, wenn jemand zu einem Freund (oder auch einem Fremden) "Schwuchtel" sagt, "Scheißtürke" oder "Judenschwein". Da springe ich dazwischen, auch wenn ich weder schwul, türkischer Abstammung oder Jude bin. Man muss nicht überall betroffen sein, wenn man für sowas einsteht!