Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

Ich glaube du unterschätzt da den Rest der Welt ein wenig.
In Deutschland existiert ein massives Problem an Außenverteidigern.t. Da spielen wir mit Badstuber und Lahm.. und als Ersatz haben wir nur
- Dennis Aogo (meiner Meinung nach gestandener Außenverteidiger.. aber nach Löw eben schlechter als Badstuber)
- Jansen (stärker nach Vorne, bei der sonst auch schon schwächelnden Verteidigung und so offensiven Sechsern ein großer Risikofaktor)
- Westermann (Innenverteidiger, aber zumindest etwas schneller als Badstuber)
- Beck (einfach

Wenn man sich aber ansieht was in der Bundesliga sonst so rumläuft. Z.B. Javier Pinola vom Nürnberg. Der gehört zu den besten Außenverteidigern der Liga.. schafft es aber nichtmal in den argentinischen Kader. Jetzt kann man natürlich sagen, der hat Pech, weil er in Deutschland spielt. Man kanns aber auch so sehen: Die Argentinier sind gut genug besetzt.

Dass es schwierig ist Lahm zu setzten, gebe ich zu.. Aber auch einfach weil er tatsächlich zu den Besten gehört. Aber andere Länder sind trotzdeme insgesamt auf den Außenbahnen besser besetzt.
Frankreich hat z.B. auch ne Vielzahl an guten Außenverteidigern. Schon allein Links mit Abidal, Evra und Clichy drei absolute Topspieler.
Andere Länder haben keinen Phillip Lahm, aber zumindest überall gute Spieler.. und nicht den Risikofaktor einen Innenverteidiger, der seine erste Profisaison hinter sich hat und rein zufällig Linksfüßer ist auf dieser Position zu haben.


@Jedihammer Was genau ist nun das Problem? Das wir so wenig gute Spieler haben, dass die wenigen guten nicht adäquat zu ersetzen sind.
Oder dass Leute wie Poldi gar nicht so gut sind und trotzdem als nicht ersetzbar gelten? :konfus:
 
Diese kaputte französische Mannschaft ist aber nicht gerade das beste Beispiel.
Frankreich ist höchstens ein Beispiel dafür, dass eine auf dem Papier exzellent aufgestellte Mannschaft, auf Deutschland übertragen eine Mannschaft mit Top-Kicker-Noten, in der realen Welt nicht das geringste bringen muss. Abramovic musste das in der Zeit der ganz großen Investitionsfreude ja auch Jahr für Jahr feststellen.

Wenn immer die individuell best aufgestellte Mannschaft gewonnen hätte, wäre Deutschland nicht ein Mal Weltmeister geworden. Ich glaube bei jeder WM gab es min. ein auf dem Papier besseres Team als Deutschland. Selbst 74 hätte danach ja Holland siegen müssen.
 
Utopio schrieb:
Diese kaputte französische Mannschaft ist aber nicht gerade das beste Beispiel.
Frankreich ist höchstens ein Beispiel dafür, dass eine auf dem Papier exzellent aufgestellte Mannschaft, auf Deutschland übertragen eine Mannschaft mit Top-Kicker-Noten, in der realen Welt nicht das geringste bringen muss. Abramovic musste das in der Zeit der ganz großen Investitionsfreude ja auch Jahr für Jahr feststellen.

Wenn immer die individuell best aufgestellte Mannschaft gewonnen hätte, wäre Deutschland nicht ein Mal Weltmeister geworden. Ich glaube bei jeder WM gab es min. ein auf dem Papier besseres Team als Deutschland. Selbst 74 hätte danach ja Holland siegen müssen.
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Chelsea spielt jedes Jahr eine gute Saison und ist in der CL immer vorne dabei gewesen. Ich finde nicht, dass man sagen kann, dass Abramovic nicht erfolgreich ist. Für den Sieg in der CL hats eben nicht ganz gereicht.. aber das ist einfach von zu vielen Faktoren abhängig.

Im Prinzip hast du natürlich Recht. Gute Spieler machen kein gutes Team.. aber ein gutes Team wird auch durch seine schlechten Spieler zurückgehalten.

Mir ist eben noch ein Außenverteidiger eingefallen. Boateng.. und das ist auch ein verkappter Innenverteidiger. Spieler wie Beck, die ja im Prinzip die verbesserte Jugendarbeit des DFB durchlaufen haben und als moderne Außenverteidiger geprägt sind, schaffen es nicht, sich gegen typisch große und robuste Innenverteidiger, die zu Außenverteidigern umfunktioniert werden (z.B. Boateng) durchzusetzen. Dass die Griechen einen Boateng aus Spielsystemgründen vorziehen kann man verstehen... aber nicht Deutschland unter Löw, der ja modern spielen will. Da kann man nur mit mangelnder Qualität erklären.
Irgendwie bezeichnend oder?
Alles was ich eigentlich sagen wollte: gute Außenverteidiger sind nicht so rar, wie man denkt. Auch wenn die wenigsten das Niveau eines Phillip Lahm haben. Aber Deutschland hat da eben im internationalen Vergleich keine besonders guten Karten. Zumindest nicht wenn man sich unter den großen Fußballnationen umschaut. Dass da teilweise schlechtere Trainer als Löw agieren und die Teams keine erfolgreichen Turniere spielen ist ne ganz andere Sache.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei Deutschland hat man sowieso immer das Gefühl, dass bestimmte Bereiche immer überbesetzt und andere unterbesetzt sind.
Vor ein paar Jahren hatten wir kaum technisch und offensiv gute Mittelfeldspieler, dafür viele defensiv/kämpferisch starke Spielertypen, jetzt gibt es plötzlich einen Überhang guter Spieler im Mittelfeld, dafür fehlt es an anderen Stellen wie z.B. der Defensive...

Das ist ein wenig wie im Berufsleben. Da gibt es eine Lücke an Ingenieuren, für die wenigen dann auch gutes Geld bezahlt wird, also wollen alle Studenten Ingenieure werden. Zehn Jahre später hat es einen Überhang an Ingenieuren und dafür fehlt es bei einem anderen Berufszweig...


Eine rund um perfekte Mannschaft gibt es sowieso nicht. Vor dieser Saison hätte ich gesagt Barca wäre eine und dann scheitern sie im CL Halbfinale.

Ein schönes Beispiel sind auch die USA. Einer ihrer Topspieler wurde bei den Bayern nur verspottet, die Einzelspieler für sich betrachtet sind immer noch zweitklassig und doch haben es die Engländer, die alle in Spitzenclubs der PL spielen, nicht geschafft sie zu bezwingen, weil die USA als geschlossenes Team auftritt.

Ich denke auch, dass diese deutsche Mannschaft nicht den Titel holt. Aber nicht wegen technischer Unzulänglichkeiten, da hat man sich in den letzten Jahren sogar etwas gesteigert. Sondern weil kein deutsches Team jemals auf Grund seiner technischen Überlegenheit siegen wird, sondern auf Grund von Eigenschaften, die dieses Team einfach noch nicht besitzen kann.
 
Ich stimme völlig zu.
Wobei die Beispiele wieder.. naja. Nicht ganz passend sind.

Bei Barca hat man vllt gesagt, dass sie die momentan stärkste Mannschaft der Welt sind. Aber nicht perfekt. Dafür war die Defensive nicht stark genug. z.B. ist ein Alves defensiv auch nicht unbnedingt besser als Badstuber. Und verlieren kann man immer mal.

Und die USA haben nun wirklich sehr glücklich gegen England gewonnen.
 
Die Amis haben nicht gewonnen und mit Glück hatte das nichts zu tun.
England hat niemals einen wirklich bedrohlichen Eindruck gemacht. Mir war jedenfalls recht schnell klar, dass die Amis eine recht gute Chance haben das Spiel ohne NIederlage zu überstehen, wenn nicht irgendwann Kraft und/oder Konzentration nachlassen.
 
Jace schrieb:
Wenn man sich aber ansieht was in der Bundesliga sonst so rumläuft. Z.B. Javier Pinola vom Nürnberg. Der gehört zu den besten Außenverteidigern der Liga.. schafft es aber nichtmal in den argentinischen Kader. Jetzt kann man natürlich sagen, der hat Pech, weil er in Deutschland spielt. Man kanns aber auch so sehen: Die Argentinier sind gut genug besetzt.
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Komisch, dass du ausgerechnet Argentinien als Beispiel nimmst.
Die haben von allen Topnationen die schlechtesten Außenverteidiger.
Heinze und Gutierrez sind in dieser Mannschaft riesige Schwachstellen. Als Alternative haben sie noch Clemente Rodriguez, Burdisso und Otamendi.
Viel besser als ein Badstuber sind die auch nicht.
Für mich ist es unbegreiflich, warum Zanetti nicht mitgenommen wurde.

Dass es schwierig ist Lahm zu setzten, gebe ich zu.. Aber auch einfach weil er tatsächlich zu den Besten gehört. Aber andere Länder sind trotzdeme insgesamt auf den Außenbahnen besser besetzt.
Frankreich hat z.B. auch ne Vielzahl an guten Außenverteidigern. Schon allein Links mit Abidal, Evra und Clichy drei absolute Topspieler.
Andere Länder haben keinen Phillip Lahm, aber zumindest überall gute Spieler.. und nicht den Risikofaktor einen Innenverteidiger, der seine erste Profisaison hinter sich hat und rein zufällig Linksfüßer ist auf dieser Position zu haben.
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Die Außenverteidigerposition ist bei fast allen Ländern nicht überragend besetzt.
Bei Brasilien spielt mit Bastos ein Mittelfeldspieler auf links, das ist meiner Meinung nach die einzige Schwachstelle dieser Abwehr. Spanien hat links Capdevilla, der spielt meist solide, mehr aber auch nicht.
Zu Argentinien hab ich oben schon was geschrieben.
Bei Holland spielen da van der Wiel und van Bronckhorst. Über Ersteren kann ich nix sagen, den kenn ich nicht, aber van Bronckhorst hat sicher auch ein großer Schnelligkeitsproblem gegen viele Außenspieler.

Mir ist eben noch ein Außenverteidiger eingefallen. Boateng.. und das ist auch ein verkappter Innenverteidiger. Spieler wie Beck, die ja im Prinzip die verbesserte Jugendarbeit des DFB durchlaufen haben und als moderne Außenverteidiger geprägt sind, schaffen es nicht, sich gegen typisch große und robuste Innenverteidiger, die zu Außenverteidigern umfunktioniert werden (z.B. Boateng) durchzusetzen. Dass die Griechen einen Boateng aus Spielsystemgründen vorziehen kann man verstehen... aber nicht Deutschland unter Löw, der ja modern spielen will. Da kann man nur mit mangelnder Qualität erklären.
Irgendwie bezeichnend oder?
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Boateng würde ich nicht als typischen großen und robusten IV bezeichnen. Der hat technisch einiges drauf und ist vor allem auch extrem schnell.
Das einzige Problem bei dem ist, dass er manchmal ein bisschen zu lässig spielt.
Wenn ich Löw wäre, würde ich den für Badstuber in die Mannschaft bringen.

Was du gegen Innverteidiger hast die auf der Außenbahn spielen und warum das nicht modern sein soll verstehe ich nicht. Da gibts international genügend Beispiele, dass das sehr gut funktionieren kann.
 
Gerade weil sie da nicht topbesetzt sind.. aber besser als Badstuber sind die meiner Meinung nach einfach alle.
Das mit Zanetti versteh ich auch nicht. Muss man nicht drüber reden. Ich halte von Maradonna wenig.

Wie auch schon gesagt. Niemand überragendes.. alles aber gute Spieler, die bewiesen haben, dass sie da hingehören. Was die Beispiele von dir angeht. Michel Bastos kenn ich leider gar nicht. Die französische Liga war schon immer extrem uninteressant für mich.
Van der Wiel ist Außenverteidiger durch und durch. Über den muss man nichts sagen. Bei van Bronckhorst magst du Recht haben. Aber wenn er seine Sache gut macht ist es ja ok. Zanetti ist schließlich auch nicht mehr der Schnellste.

Technisch hat ein moderner Innenverteidiger auch einiges drauf. Muss ja nicht jeder so nen Brocken wie Vidic sein. Das ist ok. Ich beziehe mich auf das Offensivspiel und da finde ich bringt Boateng so gar nichts mit. Schlechte Flanken aus dem Halbfeld sind da noch das Beste.
Prinzipiell hab ich nichts dagegen. Aber nur wenn er auch dementsprechend spielt. Und da gehört Badstuber für mich nicht dazu.


@Jedihammer Hab ich einen Post weiter oben schon erklärt.
 
Jace schrieb:
@Jedihammer Hab ich einen Post weiter oben schon erklärt.
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Sorry, das hatte ich nicht gesehen.Tut mir Leid.


Italien bleibt seiner jahrzehnten langen Tradition treu und spielt eine sehr mäßige Vorrunde.
Gegen Neuseeland mußte ein Elfmeter her um zumindest den Ausgleich zu schiessen.
Nur 1 : 1.
 
Also langsam hab ich echt genug von der WM. Diese ganzen kleinen Manschaften machen das ganze Turnier kaputt. Bis jetzt war meiner Meinung nach, jede Überaschung absolut unverdient. Nur weil diese Aussenseiter alles zumauern. Wenn das so weitergeht, sehen wir im Finale: Ghana vs Nord Korea :rolleyes:

Die einzige große Europäische Manschaft, die wirklich schlecht spielt sind die Franzosen :kaw:
 
Was da in Frankreich abgeht kann ich nicht im geringsten nachvollziehen.

Das sind doch Profis, oder?
Stell sich mal einer vor man würde sich gegenüber seinem Chef so verhalten, ob das ein guter Chef ist oder nicht.
Denen gehört mal allen kräftig ihr übertriebenes Gehalt gestrichen!
Wer keinen Bock darauf hat für sein Land zu spielen, soll das gefälligst im Vorfeld sagen und gleich zu Hause bleiben.
 
Adrony schrieb:
Also langsam hab ich echt genug von der WM. Diese ganzen kleinen Manschaften machen das ganze Turnier kaputt. Bis jetzt war meiner Meinung nach, jede Überaschung absolut unverdient. Nur weil diese Aussenseiter alles zumauern. Wenn das so weitergeht, sehen wir im Finale: Ghana vs Nord Korea :rolleyes:
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Natürlich stehen die Außenseiter nur hinten drin. Wenn die versuchen mitzuspielen, werden sie vielleicht mit 5:0 aus dem Stadion geschossen.
Das ist nicht erst seit gestern so, nur fällt den vermeintlich großen Mannschaften bei diesem Turnier erschreckend wenig ein um so eine Abwehr zu überwinden.


Die einzige große Europäische Manschaft, die wirklich schlecht spielt sind die Franzosen :kaw:
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England und Italien spielen deiner Meinung nach gut?
Bei diesen beiden Mannschaften konnte ich bisher nicht den Hauch von Kreativität entdecken. Portugal fand ich im ersten Spiel auch nicht gut. Holland hat zwar beide Spiele gewonnen, aber jeweils von schweren Fehlern des Gegners profitiert.

Die südamerikanischen Mannschaften machen bisher einen sehr guten Eindruck.
Argentinien spielt sehr souverän, ist fast schon durch.
Uruguay und Paraguay auch mit sehr guten Chancen aufs weiterkommen (sogar auf den Gruppensieg).
Bei Brasilien wird sichs heute Abend zeigen wie gut die Mannschaft gerade drauf ist, die bleiben mein Weltmeistertipp.
Chile hat mich im ersten Spiel auch überzeugt, die müssen durch den Sieg der Schweizer gegen Spanien aber morgen wohl nochmal gewinnen um weiterzukommen.
 
Utopio schrieb:
Stell sich mal einer vor man würde sich gegenüber seinem Chef so verhalten, ob das ein guter Chef ist oder nicht.
Denen gehört mal allen kräftig ihr übertriebenes Gehalt gestrichen!
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Die Gehälter zahlen allerdings immer noch die Vereine und nicht der nationale Verband.Der Chef ist hier der Vereinsboss und nicht der Nationaltrainer.
Der Einsatz in der Nationalmanschaft ist immer noch freiwillig.
 
Oberon schrieb:
In Sachen Löws Erfolgen gebe ich dir Recht. Ich kann ihn zwar menschlich nicht ausstehen, von dem wie er sich gibt und was er manchmal von sich gibt, aber natürlich kann man ihm sportlich bisher nichts vorwerfen.
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Was ist denn bei ihm menschlich so verkehrt?!

Für mich ist Löw einer der objektivsten Bundetrainer seit langem, seine Antworten sind immer sachlich und er kommt auch immer sympathisch rüber. Vielleicht ist er manchmal etwas zu unemotional, aber jeder hat seine kleinen Macken...
 
Jedihammer schrieb:
Die Gehälter zahlen allerdings immer noch die Vereine und nicht der nationale Verband.Der Chef ist hier der Vereinsboss und nicht der Nationaltrainer.
Der Einsatz in der Nationalmanschaft ist immer noch freiwillig.
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Ich bin mir der Polemik meiner Forderung voll auf bewusst :D

Allerdings wenn man freiwillig mitgeht darf man doch auch erwarten, dass diese Spieler dann freiwillig mitarbeiten. Ansonsten hätten sie ja alle auch ablehnen und zu Hause bleiben können. Jeder motivierte Ersatzmann wäre wahrscheinlich besser als diese Chaostruppe.
 
Wos hier grad so ein Diskussion um Aussenverteidiger gibt, möchte ich doch einen Namen in die Runde werfen, eines Spielers, der leider nicht mehr in der Bundesliga und deshalb so ziemlich außer Fokus der meisten (leider auch des Bundestrainers) gerückt ist.

Andreas Hinkel!

Für mich wäre er DIE RV Position bei der WM gewesen. Lahm auf links, Hinkel auf rechts und die Abwehrsorgen wären gegessen. Aber leider ist die schottische Liga uninteressant und den Kapitän muss man natürlich auf seiner Wunschpostion spielen lassen, obwohl er meine Meinung nach auf links noch stärker ist.
 
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