Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

[TomReagan]

Das sind doch Profis, oder?

Ja, aber zuallererst immer noch Franzosen. Q.E.D.

 

[Cefairon]

Brasilien gewinnt mit 3:1 gegen die Elfenbeinküste. 2 schöne Tore von Luis Fabiano, mit einem doppelten Handspiel beim zweiten, welches er dann schön verneint hat auf Nachfrage des Schiris. Aber das hätte wohl fast jeder gemacht.

@ Eowyn:
Das kommt davon wenn man versucht nebenher noch was anderes zu machen.

 

[Eowyn]

Ne, 3:1

 

[DashRendar]

Brasilien hat auf mich einen sehr starken Eindruck gemacht.
Schade ist nur die Verletzung von Elano, der ein sehr wichtiger Spieler ist. Das hat gar nicht gut ausgesehn.
In der Schlussphase haben die Ivorer ganz schön zugelangt, da hätte es durchaus die eine oder andere auch dunklere Karte mehr sein dürfen.
Was ich mich noch frage ist, wo der Kollege der ARD (Steffen Simon?) einen Ellbogenschlag von Kaka gesehen hat. Der stellt die Schulter raus und der Ivorer läuft rein. Gelb kann man da geben, also ist gelb-rot wohl auch ok, aber glatt rot, wie vom ARD-Kommentator gefordert, war das für mich nicht.

 

[Crimson]

Was ich mich noch frage ist, wo der Kollege der ARD (Steffen Simon?) einen Ellbogenschlag von Kaka gesehen hat. Der stellt die Schulter raus und der Ivorer läuft rein. Gelb kann man da geben, also ist gelb-rot wohl auch ok, aber glatt rot, wie vom ARD-Kommentator gefordert, war das für mich nicht.

Vielleicht ist Kaka die Sperre sogar recht, um dann unbelastet ins Achtelfinale gehen zu können. Bin eh mal gespannt, ob Brasilien das Match gegen Portugal nicht sogar abschenkt, je nach dem ob Spanien in Gruppe H erster oder zweiter wird.

C.

 

[Jace]

Wer sagte nochmal "es gibt im Fußball keine Kleinen mehr"?

Ist doch einfach so.. selbst fußballerisch rückständige Länder wie Nordkorea haben aufgeholt.

Ok.. Nordkorea ist vllt doch kein gutes Beispiel. Das sind alles halbe Portionen.
Aber fast alle Länder sind phsyisch enorm stark. Darauf wird heutzutage enormer Wert gelegt. Auch in Deutschland. Spieler wie Schweinsteiger und Trochowski, die mehr von Technik leben haben auch an Muskelmasse zugelegt. Das merkt man ja sogar den Brasilianern an.
Und die Spiele sind stark von Taktik geprägt. Die Ordnung steht immer. Sowas ist schwieriger als man denkt, wenn man vorm Fernseher sitzt.
Beides war zwar bei früheren Turnieren auch bei den kleinen FUßballnationen in ähnlichem Ausmaße vorhanden. Ist meiner Meinung nach jetzt aber noch ein Quentchen weiter.

 

[Oberon]

Was ist denn bei ihm menschlich so verkehrt?!

Für mich ist Löw einer der objektivsten Bundetrainer seit langem, seine Antworten sind immer sachlich und er kommt auch immer sympathisch rüber. Vielleicht ist er manchmal etwas zu unemotional, aber jeder hat seine kleinen Macken...

Also ich halte Löw für einen ziemlich hinterlistigen Selbstdarsteller, um es mal nett zu formulieren.

Warum? Da muß ich mir schon dies ganze Leistungsprinzip Gesülze anhören muß, das im letzten Jahr immer und immer wieder rangezogen wurde und dann wird einerseits zu Spielern gehalten, die durchgehend miese Leistungen gezeigt haben, weil sie so tolle verdienste hatten (Klose, Podolski), dafür werden andere Spieler hintenrum abgsägt, ohne überhaupt eine Chance zu bekommen, obwohl sehr gute Leistungen da waren (Frings).

Es geht jetzt nicht darum, ob man Klose, Poldi, Frings mitnehmen kann, soll, oder muß. Das will ich jetzt nicht diskutieren. Ich finde nur die Art von Herrn Löw absolut daneben. Für die einen Spieler gilt was er sagt, für die anderen halt nicht. Auf der einen Seite werden Jahrelange Erfolge für die Nationalelf gelobt, auf der anderen sind sie nicht mal eine Chance auf einen Einsatz zur Bewährung oder eine anständige Verabschiedung wert.

Die ganze Art wie dies Theater abgelaufen ist, finde ich schon ziemlich arschig gelöst.

Oder nehmen wir den Fall Kurany. Auch hier soll es mir egal sein, ob ein Kurany jetzt hätte mit müssen oder nicht. Aber wenn ein Spieler schon seinen Fehler eingesteht und angekrochen kommt, hätte doch wenigstens eine anständige Aussprache mit dem Bundestrainer drin sein sollen, oder eine zweite Chance, vor allem weil Kurany ja jetzt nicht der Troublemaker an sich war in der Nationalelf.

Aber das ging wohl gegen das Ego von Herrn Löw. So hat man immerhin eine schöne Kuscheltruppe beisammen, bei der auch ja keiner vom Schlage eines Oli Kahn auch mal den Mund aufmacht.

Auch nicht gerade für Sympathien haben die Vertragsforderungen vom Gespann Löw/Bierhoff gesorgt. Wenn man noch ohne Titel da steht und auch nicht mehr erreicht hat als Völler und Klinsmann davor (auch wenn Löw da teilweise mit drin war), mit welchem Recht muß man dann den Mund so weit aufreißen?

All diese Kleinigkeiten und noch mehr sorgen dafür, dass Löw für mich ein total unsympatischer Mensch ist. Andere mögen sich nicht dran stören und darüber hinweg sehen, das ist dann aber halt deren Meinung.

Und ehe jemand auf den Gedanken kommt... nein, nur weil ich den Trainer nicht mag, freue ich mich nicht, wenn Deutschland verliert oder rausfliegt

 

[Cefairon]

Wow, das war mal ein torreiches Spiel. Portugal gewinnt 7:0 gegen Nord Korea, mit 6 verschiedenen Torschützen und einem lustigen Ronaldo Tor. Das hat das Kräfteverhältnis auch gut wieder gespiegelt. Damit dürfte die Elfenbeinküste ausgeschieden sein, denn um jetzt noch weiterzukommen muss ein SEHR hoher Sieg her und Portugal muss gleichzeitig gegen Brasilien verlieren.

So ein Ergebnis hätte ich nach dem respektablen 2:1 gegen Brasilien nicht erwartet.

 

[Crimson]

Wow, das war mal ein torreiches Spiel. Portugal gewinnt 7:0 gegen Nord Korea, mit 6 verschiedenen Torschützen und einem lustigen Ronaldo Tor. Das hat das Kräfteverhältnis auch gut wieder gespiegelt. Damit dürfte die Elfenbeinküste ausgeschieden sein, denn um jetzt noch weiterzukommen muss ein SEHR hoher Sieg her und Portugal muss gleichzeitig gegen Brasilien verlieren.

Ich denke mal Brasilien und Portugal werden sich da schon einig werden. Würde mich nicht wundern, wenn Brasilien mit einer B-Elf aufläuft und das Spiel unentschieden oder sogar mit einem knappen Sieg für Portugal endet.

C.

 

[Cefairon]

@ Crimson

Das denke ich auch und ein besonders gutes Spiel erwarte ich gar nicht erst.

 

[Darth Ki Gon]

Ja, das Spiel Portugal - Nordkorea war torreich.
Finde es aber dennoch schade, dass Nordkorea so eingebrochen ist, - ein bißchen härter hätte der portugiesische Sieg gerne erkämpft sein dürfen.

Im Spiel Schweiz - Chile fand ich es schade, dass Derdiyok nicht noch getroffen hat.
Die Gruppe ist aber auf jeden Fall extrem spannend.

 

[Utopio]

und Klinsmann davor (auch wenn Löw da teilweise mit drin war)

Du meinst wohl Löw hat Klinsi den Hampelmann machen lassen, während er selbst die Mannschaft trainierte und die Taktik festlegte.

Was Kuranyi und Frings angeht: Richtige Entscheidung sie nicht mitzunehmen.
Den Mut hätte man vielleicht auch in Frankreich haben sollen. Team > Einzelspieler.

 

[Oberon]

Du meinst wohl Löw hat Klinsi den Hampelmann machen lassen, während er selbst die Mannschaft trainierte und die Taktik festlegte.

Was Kuranyi und Frings angeht: Richtige Entscheidung sie nicht mitzunehmen.
Den Mut hätte man vielleicht auch in Frankreich haben sollen. Team > Einzelspieler.

Da kann man drüber streiten ob eine WM im eigenen Land mit einer guten Mannschaft nur einen Motivator Klinsmann brauchte, weils eh ein Selbstläufer war oder ob da wirklich ein Löw irgendwas sinnvolles beigetragen hat.

Zu Kuranyi und Frings... wie ich schon sagte, ob man beide mitnehmen soll oder nicht, will ich nichts zu sagen. Ich habe mich einzig und allein auf die Art und Weise des Abservierens bezogen, das ich unter aller Sau fand.

Und das ein starker Einzelspieler auch eine Verstärkung für die Mannschaft sein kann, selbst wenn er nicht spielt hat Oli Kahn ja bewiesen.

 

[S-3PO]

Also ich halte Löw für einen ziemlich hinterlistigen Selbstdarsteller, um es mal nett zu formulieren.

Quatsch!

Warum? Da muß ich mir schon dies ganze Leistungsprinzip Gesülze anhören muß, das im letzten Jahr immer und immer wieder rangezogen wurde und dann wird einerseits zu Spielern gehalten, die durchgehend miese Leistungen gezeigt haben, weil sie so tolle verdienste hatten (Klose, Podolski), dafür werden andere Spieler hintenrum abgsägt, ohne überhaupt eine Chance zu bekommen, obwohl sehr gute Leistungen da waren (Frings).

War ja klar... Kaum haben Podolski und Klose ein paar Hänger, werden sie von allen beschossen. Klar waren ihre Aktionen im letzten Spiel unnötig.
Es geht aber einfach darum, dass die beiden bei weitem mehr Erfahrung haben als so manch anderer Stürmer im Kader und das ist enorm wichtig. Klar, Spieler wie Cacau bringen momentan bessere Leistungen, aber sie sind nicht krisenabgehärtet. Klose und Poldi kennen Höhen und Tiefen und wissen mit sowas besser umzugehen - das ist gerade bei einer WM wichtig.

Du meinst wohl Löw hat Klinsi den Hampelmann machen lassen, während er selbst die Mannschaft trainierte und die Taktik festlegte.

Ich glaube wirklich, dass es über weite Teile so abgelaufen ist. Klinsmann ist ein guter Planer und Konzeptkünstler, aber ein guter Trainer ist er nicht.

 

[Oberon]

Quatsch!



War ja klar... Kaum haben Podolski und Klose ein paar Hänger, werden sie von allen beschossen. Klar waren ihre Aktionen im letzten Spiel unnötig.
Es geht aber einfach darum, dass die beiden bei weitem mehr Erfahrung haben als so manch anderer Stürmer im Kader und das ist enorm wichtig. Klar, Spieler wie Cacau bringen momentan bessere Leistungen, aber sie sind nicht krisenabgehärtet. Klose und Poldi kennen Höhen und Tiefen und wissen mit sowas besser umzugehen - das ist gerade bei einer WM wichtig.

Warum ist es bei Klose und Podolski wichtig und bei Frings nicht? Vor allem, da die beiden nicht erst "kaum" ein paar Hänger haben, sondern auch schon lange.

Wenn man zu seinen altgedienten erfahrenen Leuten steht, dann aber doch bitte den Schneid aufbringen und zu allen stehen und nicht nur zu den bequemen Kuscheltypen, die man persönlich evtl. lieber hat.

 

[Utopio]

Da kann man drüber streiten ob eine WM im eigenen Land mit einer guten Mannschaft nur einen Motivator Klinsmann brauchte, weils eh ein Selbstläufer war oder ob da wirklich ein Löw irgendwas sinnvolles beigetragen hat.

Die Frage ist nicht, ob es Löw benötigt hätte, sondern ob es Klinsi benötigt hätte.
Wäre die ursprüngliche "Alles nach vorne" Klinsi-Taktik kurz vor dem ersten Spiel nicht defensiver ausgerichtet worden, wäre wahrscheinlich jedes Spiel 4:3 geendet,
glückssache wer die 4 schießt.

Und das ein starker Einzelspieler auch eine Verstärkung für die Mannschaft sein kann, selbst wenn er nicht spielt hat Oli Kahn ja bewiesen.

Kahn hat nach der Entscheidung für Lehmann aber eben nicht den Egomanen gespielt, sondern sich brav ins Team eingeordnet.
Und Frings und Kuranyi kann man auch bei allem Respekt nicht mit Kahn vergleichen. Kahn war international einer der herausragenden Torhüter seiner Zeit, Frings aber sicher nicht einer der herausragenden Mittelfeldspieler.
Ich mochte Frings immer, aber auch ich hätte ihn abgesägt.

Bei Klose und Poldi ist es etwas anders. Sie spielen in der Liga schlecht, in der NM aber gut und machen innerhalb des Teams keinen Ärger bzw. sind dort wohl angesehen. Frings dagegen hat in der NM schlecht gespielt, als ihm seine letzten Chancen gegeben wurden, und hat zudem meines Erachtens keinen großen Rückhalt mehr im Team, das 2008 ja schon ein wenig den Aufstand gegenüber den alten Führungsspielern geübt hat. Es ist doch schon irgendwie bezeichnend, dass weder Lahm noch Schweini noch sonst irgendeiner für Frings Position bezogen haben.

 

[Admiral DaalaX]

So will ich mal wieder zu eienr WM im alten Projekt SAtar Wars Forum mal wieder über nee WM mitdiskutieren.

Jetzt sind ja alle 2.Runden Spiel vorbei und kommt es morgen zu den Entscheidungspielen aber erstmal zum heutigen Tag.

Portugal - Nordkorea 7:0

@Cefairon & Crimson: Jo schade dass Nordkorea so unter die Räder kam. Aber das war auch das Spiel der Nordkoreaner dafür Schuld. Gegen Brasilien spielte Nordkorea sehr defensiv und standen hinen sehr gut. Diesmal spielten sie deutlich Offensiver. Somit war für Portugal viel mehr Raum da, den Brasilien nicht hatte. Ich persönlich fand es doof von den Nordkoreanern die Taktik so zu ändern, ich glaube wären sie so gut defensiv gestanden gegen Brasilien und hätten sie auf Konter gespielt, wer weis ob sie da nicht gewonnen hätten. Ich glaube da hätte sich Portugal die Zähne ausgebissen. Den soo gut war die Chancenauswertung gegen die Elfenbeinküste und in der Qualifikation ja auch nicht gerade...

Zum letzten Spiel selbst ohne eienr B-Elf von Brasilien und auch bei einer Niderlage von Portugal, denke ich wäre Portugal weiter. Denn 4 Punkte und ein Torverhältnis von 7:0 wird die Elfenbeinküste nicht verbessern können. Ich glaube nciht dass Nordkorea nochmal so unter die Räder kommt. Und sooo schlecht waren sie ja auch nicht, sie kamen Anfangs zu ein paar Chancen und hätten sie da getroffen wäre es anders gewesen. Selbst die Portugiesen sagten, dass es nicht so einfach gegen Nordkorea war. Aber später nach den 5:0 oder 4:0 schon glaube ich haben sie aufgegeben, da ging das schon viel zu leicht...

Dann zu den letzten Spielen der Gruppe H:

Chile - Schweiz 1:0

Ich fand den Sieg von Chile über die Schweiz toll. Zum einen vor allem desween weil jetzt 3 Mannschaften eine Chance auf den Aufstiege haben und es im letzten Spiel zu einen echten Showdown kommt. Wo womöglich ja das Torverhältnis entscheiden wird, wer weiterkommt. Viel habe ich von den Spiel nciht gesehen, aber die rote Karte für die Schweiz, hat das spiel auf alle Fälle beeinflusst, und denke ich wird wohl Chile noch offensiover gemacht haben. Die Schweiz kam ja glaube ich von den was ich sah/hörte kaum zu Torchancen. Schade, dass Chile nciht mehr Tore gemacht hat, denn ich würde im Achtelfinale lieber offensive Mannschaften sehen, als Mannschaften die Taktisch defensiv spielen wie die Schweiz....

Spanien - Honduras 2:0

Hmmm, Spanien war deutlich die überlegene Mannschaft. Und ich fnde in den Spiel haben sie "nur" mit 2:0 gewonnen, denn Villa, und vor allem Torres haben ja einige Chancen vernebelt... Die Chancenauswertung von Torres war ja mies... Man merkt den Spaniern an sie spielen schönen offensiven Fussball nur bekommen sie den Ball nicht im Tor unter... Das hat man auch schon gegen die Schweiz gesehen, wäre die Chancenauswertung besser gewesen, hätten sie gewonnen. Die sind noch nicht auf der Euro-Form. Irgendwie ein kleines Spiegelbild zu England, obwohl die Katastrophaler sind... Sind Spieler aus englischen und Spanischen Ligen müder als die aus anderen Ligen? Ich weis es nicht... Würde aber dann einen starken Lionel Messi nicht erklären es ist seltsam find ich. Na ja, mal sehen was Spanien im letzten Spiel zeigt, ich persönlich finde die Chancenauswertung muss besser werden.

 

[Oberon]

Kahn hat nach der Entscheidung für Lehmann aber eben nicht den Egomanen gespielt, sondern sich brav ins Team eingeordnet.
Und Frings und Kuranyi kann man auch bei allem Respekt nicht mit Kahn vergleichen. Kahn war international einer der herausragenden Torhüter seiner Zeit, Frings aber sicher nicht einer der herausragenden Mittelfeldspieler.
Ich mochte Frings immer, aber auch ich hätte ihn abgesägt.

Bei Klose und Poldi ist es etwas anders. Sie spielen in der Liga schlecht, in der NM aber gut und machen innerhalb des Teams keinen Ärger bzw. sind dort wohl angesehen. Frings dagegen hat in der NM schlecht gespielt, als ihm seine letzten Chancen gegeben wurden, und hat zudem meines Erachtens keinen großen Rückhalt mehr im Team, das 2008 ja schon ein wenig den Aufstand gegenüber den alten Führungsspielern geübt hat. Es ist doch schon irgendwie bezeichnend, dass weder Lahm noch Schweini noch sonst irgendeiner für Frings Position bezogen haben.

Um es jetzt noch einmal zu erwähnen... ich möchte nicht darüber diskutieren wer jetzt letztendlich hätte mitgenommen werden müssen. Das wurde schon so oft durchgekaut und ist eh müßig. Vielleicht hätte ein anderer Stürmer gegen Serbien das Siegtor gemacht, vielleicht hätte Frings den Elfmeter reingehaun... vielleicht hätten wir auch kein einziges Tor in dieser WM geschossen. Von daher bringt das nichts.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Verhalten von Löw in dieser Sache ein Unding war. Da könnt ihr halt sagen was ihr wollt. Es geht nicht darum wer letztendlich nominiert wird sondern um die Art und Weise, wie man im Vorfeld mit den Spielern umgeht. Für mich eine Frechheit.

Und übrigens hatte Ballack damals für Frings position bezogen, der Kapitän.

 

[Admiral DaalaX]

Um es jetzt noch einmal zu erwähnen... ich möchte nicht darüber diskutieren wer jetzt letztendlich hätte mitgenommen werden müssen. Das wurde schon so oft durchgekaut und ist eh müßig. Vielleicht hätte ein anderer Stürmer gegen Serbien das Siegtor gemacht, vielleicht hätte Frings den Elfmeter reingehaun... vielleicht hätten wir auch kein einziges Tor in dieser WM geschossen. Von daher bringt das nichts.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Verhalten von Löw in dieser Sache ein Unding war. Da könnt ihr halt sagen was ihr wollt. Es geht nicht darum wer letztendlich nominiert wird sondern um die Art und Weise, wie man im Vorfeld mit den Spielern umgeht. Für mich eine Frechheit.

Und übrigens hatte Ballack damals für Frings position bezogen, der Kapitän.

Das ganze kommt auch nur auf weil Deutschland gegen Serbien verloren hat. Schautr euch England und Frankreich an da wird auch weil es nciht si läuft wie es laufen soll auf den Trainern rumgehackt (Bei Frankreich zurecht) Und Argentinien jetzt? In der Quali war Diegeo der böse, jetzt mag ihn jeder...

Und fast jeder Trainer von jeder Nation setzt auf SEINE Spieler, egal ob Löw, Diego Maradonna, Capello, Dunga oder sonst wer. Und wenn es nicht läuft ist der Trainer schuld.

 

[Jace]

Sind Spieler aus englischen und Spanischen Ligen müder als die aus anderen Ligen? Ich weis es nicht... Würde aber dann einen starken Lionel Messi nicht erklären es ist seltsam find ich. Na ja, mal sehen was Spanien im letzten Spiel zeigt, ich persönlich finde die Chancenauswertung muss besser werden.

Beide Ligen haben 20 Mannschaften. Zudem kommt bei England dazu, dass sie zwei Pokale haben.
Ob sich das wirklich auswirkt.. Hmm..

Zumindest der argentinische Mannschaftsarzt hat ja gesagt, Messi müsste körperlich am Ende sein, nach der langen und harten Saison.
Der kleine Giftzwerg lässt sich das aber natürlich nicht anmerken.


Bei England kanns auch einfach daran liegen, dass Barry fehlt. Dann fehlts an spielerischer Stärke im Mittelfeld weil Lampard und Gerrard anscheinend immer noch nicht miteinander können. Zudem ist Rooney nicht in Topform.. das macht schon einiges aus.