Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

[Crimson]

Ich persönlich hoffe ja, dass die Partie entweder wiederholt oder 0:3 für die Hertha gewertet wird. Zwar würde ich Düsseldorf den Aufstieg genauso gönnen wie Berlin den Abstieg, doch man sollte auch mal ein Zeichen an die Krawall machenden "Fans" senden, dass diese sich nicht alles erlauben dürfen. Und dadurch würde man sie wohl am härtesten treffen.

Den wirklichen "Krawall" haben allerdings die Hertha-Fans gemacht, indem sie nach dem 2:1 für Fortuna angefangen haben Bengalos auf's Feld zu werfen. Dass die Düsseldorfer auf's Feld gelaufen sind, war ein riesiges Missverständnis und hatte nichts mit Krawall zu tun. Das hat man ja allein schon daran gesehen, daß sich alle wieder relativ schnell und geordnet auf die Ränge zurückgezogen haben, als klar war, daß das Spiel noch nicht abgepfiffen war.
Und was die angebliche "Todesangst" der Berliner Profis angeht: Die Situation, die vom eigenen Anhang heraufbeschworen wurde, als minutenlang Feuerwerkskörper auf's Feld flogen, war um einiges gefährlicher, als der versehentliche Platzsturm der Fortuna-Fans.
Düsseldorf sollte eine empfindliche Geldstrafe bekommen, oder meinetwegen ein Geisterspiel in der kommenden Saison, aber ein Wiederholungsspiel halte ich für unangemessen, da der Hertha-Anhang an den Geschehnissen mindestens genausoviel Anteil trägt, wie die Fortuna-Fans, wenn nicht sogar noch mehr, da die Pyro-Aktion eine gezielte Provokation war, der Platzsturm hingegen eine Verkettung unglücklicher Umstände.

C.

 

[David Somerset]

Mir stellt sich das ganze so dar. Nach dem 2:2 war soviel Druck von Berliner Seite, so dass die Düsseldorfer Fans ziemlich Muffensausen bekamen und notfalls einen Schlusspfiff erzwingen wollten.
So viel zu meiner Verschwörungstheorie.

Ich mag mir nicht zutrauen die Beweggründe der Fans zu interpretieren, ob nun die Platzstürmung geplant war oder nicht, oder die Bengalos aufm Spielfeld, hier genau das Gleiche. Dafür ist mit der Habitus der Ultras zu unbekannt und auch meist zuwider.

 

[Vuffi Raa]

Düsseldorf sollte eine empfindliche Geldstrafe bekommen, oder meinetwegen ein Geisterspiel in der kommenden Saison, aber ein Wiederholungsspiel halte ich für unangemessen, da der Hertha-Anhang an den Geschehnissen mindestens genausoviel Anteil trägt, wie die Fortuna-Fans, wenn nicht sogar noch mehr, da die Pyro-Aktion eine gezielte Provokation war, der Platzsturm hingegen eine Verkettung unglücklicher Umstände.

Okay, ich bin natürlich alles andere als neutral (), aber das seh ich anders. Ich finde ein Wiederholungsspiel durchaus angemessen. Nicht als Bestrafung für Fans der einen oder anderen Seite (denn hier nehmen sich in der Tat beide Seiten nichts), sondern wegen des unfassbaren organisatorischen Versagens.

Es kann nicht sein, dass Fans beider Teams eine derartige Zahl an Bengalos ins Stadion bekommen. Natürlich wird man nie alles entdecken, aber hier muss man sich schon fragen, ob denn überhaupt kontrolliert wurde, gerade bei den Gäste-Fans.

Es kann auch nicht sein, dass schon zu Beginn der Nachspielzeit (einer so langen zumal) Tausende Zuschauer den Innenraum betreten und sich direkt an die Seitenlinie stellen. Zum einen weil dann genau das eintreten kann, was auch eingetreten ist: Einer rennt los, alle hinterher. Und zum anderen weil dann die Sicherheit weder der Spieler noch der Fans gewährleistet ist. Ich kann nicht als Spieler mit vollem Einsatz in einen Zweikampf an der Seitenlinie gehen, wenn nur Zentimeter daneben eine Menge von Fans steht.

Es kann auch eigentlich nicht sein, dass so ein Spiel wieder angepfiffen wird, nachdem allen Beteiligten vor Augen geführt wurde, dass die Sicherheitskräfte die Situation in keinster Weise im Griff haben. Ich will an dieser Stelle Schiedsrichter Stark keinen Vorwurf machen. Er hatte die schwere Entscheidung zu treffen, ob es gefährlicher wäre das Spiel abzubrechen als es wieder anzupfeifen. Aber das kann man doch jetzt nicht als Argument verwenden, das Spiel wäre ordnungsgemäß zu Ende gebracht worden!

Ob die Hertha-Spieler nun Todesangst hatten sei mal dahingestellt. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass die südamerikanischen Spieler wie Raffael oder Ramos da schon sehr sensibel sind, da dort solche Aktionen durchaus schon sehr übel ausgegangen sind. Und du kannst dich doch als Spieler nicht auf das Spiel konzentrieren, wenn du eben miterleben musstest wie leicht und ungehindert Tausende Menschen aufs Spielfeld gelangen konnten. Mag ja sein, dass die beim Platzsturm alle friedlich waren, aber kann hier wirklich jemand garantieren, dass das auch so geblieben wäre, wenn Hertha womöglich den Siegtreffer erzielt hätte?

Meiner Meinung nach waren diese letzten Minuten absolut irregulär und es muss ein Wiederholungsspiel geben.

 

[Jedihammer]

Auf der einen seute muß ich dem Roten hier zustimmen.
Es war schon immer so daß man nach einem wichtigen Sieg, es es die meisterschaft oder der Aufstieg, auf den rasen gestürmt ist.
Unvergessen die Fans des HSV, die damals sogar das Tor abgebaut und mitgenommen haben.
Aber wie er zu recht sagt, das macht man wenn das Spiel vorbei ist.

Im Falle des Spiels gegen Hertha müßte es mEn jedoch ein Wiederholungsspiel geben.
Hier wurde die noch laufende Partie unterbrochen für 20 Minuten.
Obwohl danach wieder angepfiffen wurde ist ein regulärer Spielverlauf wohl nicht mehr gegeben.
Auf der anderen Seute ist dies eine Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters.
Und auf diese wird sich der Pairtiger DFB wohl beziehen.
Man hat in Frankfurt wohl weder den Mut noch die Zeit ein neues Spiel anzusetzen.

 

[Crimson]

Was ich an der ganzen Geschichte ebenfalls ironisch finde, ist, daß die lange Nachspielzeit ja letztlich durch das Verhalten der Hertha-Fans zustande kam, da das Spiel ja wegen der Pyros auf dem Platz für eben jene 7 Minuten unterbrochen werden musste. Diese 7 Minuten spielten aber doch eher der Hertha in die Hände, wenn dort nun argumentiert wird, ohne den Platzsturm hätte man womöglich noch das 3:2 erzielt.
Noch ein Wort zur Berichterstattung, denn die ist nun wirklich skandalös. Selbst die Polizeiberichte sprechen davon, daß niemand verletzt wurde und niemand auf Gewalt aus war. In der einschlägigen Presse wird aber so getan, als hätte man den Untergang des Abendlandes erlebt.

C.

 

[Deak]

Ich bin beim Thema Pyrotechnik hin- und hergerissen. Auf der einen Seite finde ich sie wunderschön und sie sorgen auch für eine wunderbare Atmospähre. Andererseits kann ich es auf den Tod nicht ausstehen, wenn die Dinger während einer Halbzeit gezündet werden... Der dann entstehende Rauch sorgt dafür, dass ich unter Umständen nichts mehr vom Spiel mitbekomme, oder das Spiel deswegen unterbrochen wird. Meiner Meinung nach sollte der DFB endlich dafür sorgen, dass Zeiten und örtliche Gegebenheiten offiziell dafür zur Verfügung gestellt werden. Und dann am besten eine Örtlichkeit, in der gerade Kinder dem Rauch nicht so extrem ausgesetzt sind.

 

[David Somerset]

Ich bin beim Thema Pyrotechnik hin- und hergerissen. Auf der einen Seite finde ich sie wunderschön und sie sorgen auch für eine wunderbare Atmospähre.

Ich nicht. Keine Ahnung warum Bengalos einen solchen Hype in den 90er erlebt haben, so dass jeder halbwegs potente Ultra mindestens einmal zündeln musste. Bengalos haben im Stadion nichts zu suchen. Nirgends sonst sind Menschen so gedrängt auf einem Haufen und dann mit einem 2000° C heißen Flamme rumzuwedeln, ist einfach nur...dumm. Manche Ultras disqualifizieren sich doch schon von vornherein mit ihrem Verhalten und denen dann noch legal Bengalos in die Hand drücken? Scheint mir irgendwie der falsche Weg.

 

[Crimson]

Manche Ultras disqualifizieren sich doch schon von vornherein mit ihrem Verhalten und denen dann noch legal Bengalos in die Hand drücken? Scheint mir irgendwie der falsche Weg.

Die Fans sind ja mit dem Kompromissvorschlag zum DFB gegangen, das kontrollierte Abbrennen von Bengalos in gesonderten Bereichen und zu bestimmten Zeiten zu gestatten. Das erscheint mir auf jeden Fall als besserer Weg, als wenn jeder Spacken verbotenerweise rumzündelt, wo es ihm gerade Spaß macht.
Und geil aussehen tut der Feuerzauber einfach, da beißt die Maus keinen Faden ab.

C.

 

[Admiral DaalaX]

Zu diesen Match Fortuna Düsseldorf - Hertha BSC. Wäre eine Neuaustragung genauso gerecht wie ein belassen des 2:2. Gut bei einen neuen Spiel hätte natürlich die Hertha wieder die Chance, klar dass die es unter allen Umständen wollen.

Ich persönlich finde das mit den Feuerwerkskörpern die aufs Spielfeld geworfen wurden viel schlimmer uns sicherheitsgefährdenter, als der Platzsturm.

Ich hab auch gelesen dass die Düsseldorfer Fans aufs Spielfeld gelaufen sind, da sie schon dachten das Spiel ist vorbei. Das war ein Jubel. Aber blöd ist es schon, dass natürlich auch gewaltbereite Fans darunter sein könnten.

Hat jemand gesehen wie Manchester City in England Meister wurden? Die Fans haben da auch den Rasen gestürmt und es ist zu keiner Gewaltat gekommen. Die haben ihren 1.Meistertitel nach 40.Jahren richtig gefeiert. Vor allem sind die in der Nachspielzeit erst Meister geworden^^ Bis zur 90.Minute und 94 war Manchester United Meister... Es stand bis zur 90 1:2 und dann 92. 2:2 und 94. 3:2 da fand ich den Platzsturm verständlich. Und ähnlich wars auch hier. Es ist halt jetzt blöd, dass das Spiel noch nicht komplett aus war.. Und natürlich klammert sich die Hertha an den letzten Strohhalm. Man will ja in der Bundesliga bleiben.

So seh ich dass, weil als Österreicher bin ich wohl da am objektivsten und neutalsten von allen

 

[Jedihammer]

Schiedsrichter Stark hat jetzt sogar einen Spieler der hertha wegen Körperverletzung angezeigt.

 

[Crimson]

Ich hab auch gelesen dass die Düsseldorfer Fans aufs Spielfeld gelaufen sind, da sie schon dachten das Spiel ist vorbei. Das war ein Jubel. Aber blöd ist es schon, dass natürlich auch gewaltbereite Fans darunter sein könnten.

Man kann bei keiner Großveranstaltung ausschließen, daß unter den Besuchern auch Leute sind, die potenziell gewaltbereit sind, egal ob Fußballspiel, Rockkonzert, Volksfest oder sonstwas. Wichtig ist, daß es in Düsseldorf zu keinen Gewalttätigkeiten kam im Zuge des Platzsturms, und im Grunde alle wieder friedlich auf die Tribüne zurück sind, nachdem sich die Situation geklärt hatte.

C.

 

[David Somerset]

Man kann bei keiner Großveranstaltung ausschließen, daß unter den Besuchern auch Leute sind, die potenziell gewaltbereit sind, egal ob Fußballspiel, Rockkonzert, Volksfest oder sonstwas.
C.

Man kann aber die Wahrscheinlichkeit bei Fußballspielen höher ansetzen als bei den anderen Genannten.

 

[Crimson]

Man kann aber die Wahrscheinlichkeit bei Fußballspielen höher ansetzen als bei den anderen Genannten.

Sicher? Ich glaube die Münchner Polizei nimmt während zwei Wochen Oktoberfest mehr besoffene Randalierer fest, als bei allen 17 Heimspielen des FC Bayern zusammen genommen.

C.

 

[David Somerset]

Kunststück, das Oktoberfest dauert ja auch länger.
Sollte eigentlich klar sein. Auf Volksfesten sehe ich selten Hundertschaften und nen Haufen Vollproleten die sich am liebsten die Faust gegenseitig...ach lassen wir das.

 

[Jedihammer]

Wenn man den Live-Ticker der Verhandlung verfolgt ist eine Neuansetzung eher unwahrscheinlich.

 

[Crimson]

Wenn man den Live-Ticker der Verhandlung verfolgt ist eine Neuansetzung eher unwahrscheinlich.

Dachte ich mir schon. Ich denke mal, es wird egal sein, warum der Schiri das Spiel wieder angepfiffen hat. Entscheidend ist, daß er es getan hat und daß es durch einen Schlusspfiff ordnungsgemäß beendet wurde. Das wird man als Tatsachenentscheidung werten und fertig. Interessant übrigens, daß die angeblich zu Tode verängstigten Hertha-Profis anscheinend noch genug Mumm hatten, den Schiri verbal und körperlich anzugehen.
Ich hadere ja oft und gerne mit den deutschen Schiedsrichtern und deren Entscheidungen, aber hier muss man Wolfgang Stark auch mal loben. In dieser Situation hätten wohl die wenigsten Unparteiischen so besonnen reagiert.

Ich hatte Angst: Stark belastet Hertha-Profis schwer - Bundesliga - kicker online

C.

 

[Master Kenobi]

Chelsea hat im Spiel nicht viel gerissen, aber leider das Elfmeterschießen gewonnen. Als ich Bastian Schweinsteiger gesehen habe, wußte es, der Pokal ist futsch. Der wirkte beim Anlaufen völlig verunsichert, selten so eine eindeutige Körpersprache gesehen.

 

[Dark Igel]

So is der Fussball,wenn man seine Chancen nicht nutzt wird man bestraft.
Bayern hätte gewinnen MÜSSEN.
Naja, jez sind sie die Viezebayern, is doch auch ein schöner Titel. ^^

 

[Admiral DaalaX]

Sicher? Ich glaube die Münchner Polizei nimmt während zwei Wochen Oktoberfest mehr besoffene Randalierer fest, als bei allen 17 Heimspielen des FC Bayern zusammen genommen.

C.

Kunststück, das Oktoberfest dauert ja auch länger.
Sollte eigentlich klar sein. Auf Volksfesten sehe ich selten Hundertschaften und nen Haufen Vollproleten die sich am liebsten die Faust gegenseitig...ach lassen wir das.

Das WGT dauert immer 4 Tage und da werden nie Randalierer festgenommen. Das einzige was da letztens mal passiert ist war Gewalt gegen die Besucher. Junge Leipziger warfen Steine auf die Straßenbahn mit Worten Leipzig bleibt Bunt....

Fußball hat wegen seiner vielen Hooligans und den Berichten schon viele Vorurteile. Wenn was friedlich ablauft wirds ja auch nicht so breitgetreten als wenn etwas passiert...

Chelsea hat im Spiel nicht viel gerissen, aber leider das Elfmeterschießen gewonnen. Als ich Bastian Schweinsteiger gesehen habe, wußte es, der Pokal ist futsch. Der wirkte beim Anlaufen völlig verunsichert, selten so eine eindeutige Körpersprache gesehen.

So is der Fussball,wenn man seine Chancen nicht nutzt wird man bestraft.
Bayern hätte gewinnen MÜSSEN.
Naja, jez sind sie die Viezebayern, is doch auch ein schöner Titel. ^^

War ja eh arg Bayern vergibt Chancen en Masse. Die diese hatten haben sie echt fahrlässig vergeben. Und ich weis nicht immer wenn ich ein Spiel der Bayern im fernsehn sehe vergibt Gomez alle Chancen... Ich werd nie verstehn was die Leute an ihm haben.

Als er dann im Nationalteam die 2 Tore gegen unser Nationalteam schoss, habe ich auch nicht zugeschaut... Da macht er dann Tore^^ Vielleicht sollte ich das nächste mal Österreich - Deutschland ansehen^^

Dann Bayern trifft in der 83 Minute zum 1:0 da sah alles schon so aus als ob sie Sieger werden. Und plötzlich gleicht Chelsea noch in der 88.Minute aus, aus einen Eckball. Da haben die nur 1 oder 2 Eckbälle und machen daraus ein Tor.. Ich hab schon an Manchesters Sieg über die Bayern 1999 denken müssen. Da habens in den letzten Minuten ein Sieg verspielt.

Und dann verschiesst Robben auch noch im Spiel einen Elfmeter, das wars dann. Und dann beim Elferschiessen vergeben Schweinstieger und Olic.. Die haben am Ende eh geheult.

Di Mateo wurde nach den Spiel gefragt ob er seine Spielweise schön findet, da ist er dann gegangen. Gut sowas muss ein Trainer nicht beantworten. Mich wunderts auch dass Chelsea schon wieder so defensiv gespielt hat. Im FA-Cup Finale gegen Liverpool war das anders.

Na ja, Sieger sind sie und auch Roman Abramovich durfte mal beim Sieg den Pokal mal halten. Jetzt hat er seinen CL-Sieg, und jetzt wird diese Mannschaft komplett umgebaut.

Für Bayern ist diese Saison aber doppelt und 3 fach hart. Meisterschaft und Cup gegen Dortmund verspielt, und jetzt die CL gegen Chelsea... 3 mal hatte man die Möglichkeit einen Titel zu gewinnen und 3 mal versagen sie^^

 

[David Somerset]

Wenn was friedlich ablauft wirds ja auch nicht so breitgetreten als wenn etwas passiert...

Gibt ja auch keinen Grund zu. Wäre wie ein Einschub in den Nachrichten ala "in Buxtehude ist nichts passiert".