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General Grievous
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Minza
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Red Devil schrieb:Ne is klar er hätte nur getötet werden können
Und wodurch hätte er in diesem Moment (Eindringen in sein Büro) getötet werden können?
Nicht wirklich, nein... in ein gesichertes Büro einzudringen zeugt von Mut und/oder Bestimmtheit, nicht aber zwangsweise von Rücksichtlosigkeit oder Unkontrolliertheit...
Dann wären Luke und Co ebenso rücksichtslos, weil sie im Death Star in den Müllschacht springen
Talon Karrde
Ex-User
Wenn du schon glaubst, dass irgendwer deine Meinung vertritt, dann hab wenigstens die Güte, auf das was man dem zu den Punkt, der dich auch betrifft geantwortet hat ein. So wie du es getan hast, hast du einfach nur was nachgeplappert.Red Devil schrieb:
Zum töten von Versagern brauch man hier wohl nichts mehr sagen.
Ich finde das im Zusammenhang durch den Beschuss des Venators nicht so nennenswert. Der Ventaor-Captain rotzt ja trotzdem auf die Invisible Hand drauf.Vomar Steley schrieb:
Ein kleiner Transporter ist ja auch leichter zu überwältigen als ein Kriegsschiff.
Man könnte noch weiter erwähnen, dass es zwei Jedi sogar noch gelang an Bord von Grievies Transporter zu gehen, wo der sie aber dann getötet und rauswerfen hat lassen. Naja anyway... ich find das fürs topic nicht so wichtig.
Du sprichst hier von der Meinung der Coruscanti die erst einmal den Schock dass sie so getroffen wurden und dann auch noch ihr geliebter Kanzler entführt wurde, verdauen müssen. Das die nicht besonders objektiv denken in dem Moment sollte niemanden verwundern.Vomar Steley schrieb:
Und denk an die Strategische Lage: Der Handel im Kern ist wieder stabil. Die Separatisten haben nur noch wenig Welten - weit weg von schuss - die Republik hällt viele und vor allem viele wichtige Welten. Die Republik ist in einem unverkennbaren Vorteil. Die Republik kann auf unzählige Bevölkerungen zurück greifen, die sie zu den Waffen rufen kann. Sie hat unzählige Werften unter Kontrolle und kann den Verlust eines Kriegsschiffes viel leichter verkraften als die KUS. Es gab ja sogar schon Stimmen im Senat, die sich dafür aussprachen Frieden zu schliessen und den Separatisten einfach die paar Welten die sie noch hatten, offiziell zu überlassen. Faktisch gesehen waren die Separatisten am Ende.
Darth Sidious wäre nur noch der gewesen, der das Ruder für die Separatisten hätte herrum reissen können, in dem er für ein paar schwere Fehlentscheidungen sorgt und gleichzeitig geheime Routen (wie die durch den Tiefkern, wodurch die Separatistenflotte noch Coruscant kam) weiter gibt. Aber wie weit Sidious möglichkeiten sind ist kein verbreitetes Wissen. Die Bestätigung dass Sidous wirklich existiert, und dass das nicht einfach nur ein Spielchen von Dooku war, haben die Jedi ja auch erst, vor wenigen Tagen erhalten, also wird das auch noch nicht groß an der Glocke gehangen haben.
Ich leugne auch gar nicht den Status den Palpatine hat, das Ansehen usw - ganz im Gegenteil. Kaum einer möchte dass ihm etwas zustößt. Aber wenn auch Grievie seine Zweifel hat, dass die ganze Aktion irgend was bringt (Grievie vertraut letztlich nur auf Sidious Worte), dann wird es in den Reihen der Republik auch solche geben, die genauso denken. Der Commander des Venators, der die Hand angegriffen hat, muss es zumindest.
Also erst einmal zum mitlesen. Ich habe nie von einer Invasion geschrieben. Das hat nur irgendwer mal eingeworfen. Ich habe lediglich von einem Angriff geschrieben.Vomar Steley schrieb:
Die Absicht der Separatisten war der Republik übrigens NICHT von anfang an klar.
"Sogar" ist hier wohl ein etwas falsches Wort: Alle wussten es, sogar die Anführer.Vomar Steley schrieb:
Okay und jetzt ernsthaft:
Vom Rat der Separatisten schliesst du also auf jeden noch so unwichtigen Captain. Auf jeden noch so nebensächlichen Neimodianer und wie auch immer alle Spezies heissen?
Der Gefar, dass das dann sehr leicht durchsickert, bevor überhaupt ein Angriff statt findet, bist du dir schon bewusst?
Ich habe beides in den Raum gestellt und nicht geschrieben, das eine und nur das eine sei so. Wenn aber im Verlauf einer Diskussion meine Diskussionspartner mehr auf das eine eingehen, dann lasse ich das andere auch mehr nebenbei. Dass das andere dann irgendwann völlig aus den Augen verloren wird, kann ich nachvollziehen, deshalb nehme ich das auch nicht krumm.Vomar Steley schrieb:
Und natürlich gibt sich die Republik die Mühe den Feind zu vernichten. Dafür herrscht ja schliesslich Krieg.
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Minza
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Red Devil schrieb:
Gehst du jetzt absichtlich nichtmehr auf das Bürofenster ein? ^^
Das mit dem Brückenfenster stimmt schon. Aber da hat er den ganzen Plan so ziemlich abgeschrieben und wollte sich retten. Das haben wir aber auch schon erarbeitet...
Dein Vergleich jedenfalls passt garnicht hierzu.
Findest du? Wenn du das Durchspringen eines Bürofensters als rücksichtlos und unkontrolliert betrachtest, sind einige der Aktionen von Luke und Han doch gewiss auch in diesem Gebiet anzuordnen.
Schließlich hätte Leia bei der Rutschpartie in die Müllpresse oder dem nachfolgenden Aufenthalt in der selbigen auch etwas passieren können
Warum ist das jetzt plötzlich was anderes?
Sith Cult
Offizier der Senatswache
War das nich Leias Idee (das mit der Müllpresse) und Han und Luke sind einfach nur hinterher? ^^
Davon abgesehn gebe ich dir aber völlig recht.
Ich sehe nichts wo Palpatine hätte getötet werdenkönnen als Grivous durchd as Bürofenster kam. Zumal ja ncoh Shaak Ti und co da warn und ja abzusehen war das sie Palpatine in sicherheit bringen würden (und damit auch aus der Schusslinie)
Minza
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Sith Cult schrieb:
Natürlich war das ihre Idee... für eine Prinzessin ziemt sich ein solch rücksichtsloses Verhalten ja auch nicht
Ich verstehe einfach nicht, wie diese Einordnung dieser Aktionen zustande kommt... Grievous verhält sich nur einmal wirklich gegen den Plan und das ist, als er das Brückenfenster zerstört. Hier ist ihm der Plan Sidious gerade egal, da er nicht krepieren will.
Ansonsten handelt er genauso, wie es die Helden der Gegenseite auch handhaben würden (eventuell minus der Exekutionen).
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Minza
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Red Devil schrieb:Wie kannst du sowas nur vergleichen????
Die Rutschpartie war doch nur eine Notlösung, sie dachten nur an ihr Wohl bei dieser Schießerei, da nahmen sie sogar Rücksicht auf sie, weil sie sie doch retten wollten, ihnen blieb kaum eine andere Wahl, sowas kannst du doch nicht vergleichen mit dem gewalttätigen GG
Ich kann einen Verbrecher, der Teenager unter dem Tisch herraus erschießt nicht mit einem General vergleichen, der eine Mission zu erfüllen hat? Das stimmt... der General handelt wenigstens noch zum Vorteil seiner Streitmächte und den Personen, die er militärisch unterstützt.
Luke Skywalker hätte vermutlich auch den Weg durchs Bürofenster gewählt, hätte er den Auftrag gehabt, einen Politiker zu entführen... ich sehe darin nichts rücksichtloses, gefährliches oder unkontrolliertes. Es ist eine Taktik, eine Vorgehensweise.
Wie viele "Film-Helden" kennst du, die durchs Fenster springen, weil dies der einzige derzeitige Weg ist... sind die auch alle rücksichtslos, nur weil sie durchs Fenster springen?
Ich verstehe einfach deine Sichtweise nicht und würde sie gerne erläutert haben...
Vomar Steley
StarWars-als-Ganzes-Genießer und damit Fan zweiter
Muss er nicht. Wie ich bereits geschrieben habe gibt es eine ganz einfache und logische Erklärung, die im RotS-Roman steht und dem Film nicht widerspricht, somit ist die auch Canon. Und darin steht nunmal, dass Leutenent Needa mit GG eine Kapitulation aushandeln will, Grievous mit der Ermordung des Kanzlers droht, Needa Beweise für die Anwesenheit und Unversehrtheit des Kanzlers auf der Invisible Hand sehen will und Grievous nur den leeren Kommandoturm mit der Leiche Dookus vorweisen kann. Erst ab dann gibt Needa Feuerbefehel, weil er keinen Grund zur Annahme hat dass der Kanzler noch an Bord der Hand ist. Er hat damit das Leben des Kanzlers nicht bewusst riskiert, war einfach nur eine Verkettung unglücklicher Zufälle.Talon Karrde schrieb:
Talon Karrde schrieb:
LoE, Mace Windu zu Yoda, wenige Minuten nach dem Angriff: "Er kann nicht vorhaben Coruscant einzunehmen. Dafür gibt es in der ganzen Galaxis nicht genug Kampfdroiden."
Spätestens als Grievous dann auf den Kanzler los ist, wussten die Jedi also über die Absichten der Sepis Bescheid. Da zu dem Zeitpunkt das Militär noch den Jedi unterstellt ist - die Abstimmung, dass die Klone dem direkten Befehl des Kanzlers unterstellt sind, wird erst während RotS getroffen - ist die Republik über die Absichten der Sepis sehr wohl informiert. Nicht die breite Zivilbevölkerung, aber die ist unwichtig da sie eh nix zu melden hat. Übrigens schrieb ich nirgends von der gesamten Republik, sondern nur von den Beteiligten - Jedi und Militär.
Talon Karrde schrieb:"Sogar" ist hier wohl ein etwas falsches Wort: Alle wussten es, sogar die Anführer.
Der Rat der Seperatistenbesteht aus Idioten und Ja-sagern. Den Krieg haben Sidious, Tyranus, GG, Durge und Ventress geführt. Die Seps durften die Klappe halten und die Kohle dafür liefern. Mit dem Rat der Seps wurde garantiert kaum ein Einsatz besprochen sondern denen die Ergebnisse und der Verlauf des Krieges präsentiert. Gunray und Co. hier als Anführer zu bezeichnen halte ich für übertrieben. Ich habe das Wort "sogar" mit Absicht gewählt.
Wie ich bereits geschrieben habe liegt die Lage andersherum: Wenn sogar der popelige Rat Bescheid weiß, dann erst Recht ein hochrangiger Offizier wie Needa.Talon Karrde schrieb:Okay und jetzt ernsthaft:
Vom Rat der Separatisten schliesst du also auf jeden noch so unwichtigen Captain. Auf jeden noch so nebensächlichen Neimodianer und wie auch immer alle Spezies heissen?
Der Gefar, dass das dann sehr leicht durchsickert, bevor überhaupt ein Angriff statt findet, bist du dir schon bewusst?
Natürlich wird nicht jeder Neimoidianer-Pilot informiert sein, der kriegt ja eh nur Befehle wo er hinfliegen soll. Aber die wichtigen Leute schon. Auf beiden Seiten.
Mag sein dass es gedauert hat bis sich bei den Rep-Streitkräften "rumgesprochen" hat was los ist. Aber zu der Zeit wo RotS spielt sollten schon alle informiert sein, zumal die Schlacht da auch schon ein paar Tage im Gange sein wird - schließlich müssen Obi-Wan und Anakin erstmal von Nevan anreisen.
Talon Karrde schrieb:
Aber ich schreibe dass das eine und nur das eine so ist.^^ Siehe oben und siehe den Roman zu RotS.
Talon Karrde schrieb:
Sicherlich. Aber auch nur den Feind vernichten und nicht den Kanzler gleich mit.
Ist letzlich Haarspalterei was wir hier betreiben, es ging ja eigentlich darum, ob Sidious alle Eventualitäten seiner Entführung und anschließenden Rettung vorrausplanen konnte. Und wie ich dargelegt habe konnte er nicht damit rechnen, dass er ne Bruchlandung macht.
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Minza
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Red Devil schrieb:
"Gewalttätige Methoden"... bitte
Eine Entführung hat immer etwas mit Gewalt zu tun und Grievous war hier noch sehr vorsichtig. Was hätte denn Palpatine passieren können? Nichtmal am Fensterglas dürfte er sich schneiden können.Dieser Plan war einfach, sicher und hatte keinerlei Gefahren für Palpatine offen.
Sag doch mal, was ihm hätte passieren können. Dazu hast du dich noch keinmal geäußert.
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Red Devil schrieb:Ja achne, das ist klar das eine Entführung was mit Gewalt zutun hat, aber deshalb muss man doch nicht wien irrer da so zerstörerisch, rücksichtlos herreinplatzen und soviel riskieren
Wie willst du sonst in das Büro eindringen? Nett klopfen? Du kannst doch Grievous nicht rücksichtlos nennen, nur weil er sich Eingang verschafft O_O
Und was bitte riskiert er?
Was ein Risiko war??
Wir reden hier vom BÜROFENSTER, das du selber als Punkt angebracht hast. Und Palpatine stirbt nicht, wenn man sein Bürofenster zertrümmert
Die Situation auf der Brücke seines Schiffs war vollkommen anders aber auch DAS haben wir dir schon gesagt. Kannst du mal bitte bei der Sache bleiben? Ist sehr ermüdend, so zu diskutieren *sfz*
Und den Spruch das es keinerlei Gefahren gab kannst du dir somit auch sparen.
Dann nenne mir doch bitte endlich die Gefahren, denen Palpatine bei seiner Entführung im Büro ausgesetzt war *argh*
Da gab es sicherlich noch mehrere Gründe, ich fände es gut wenn sich dieser Vomar nochmal dazu äußern könnte falls er noch was weiß, welche Punkte da noch in Frage kämen, mir fallen gerade nicht mehr ein.
Du bringst ja selbst deine eigenen Punkte durcheinander
Fang erstmal an, die zu sortieren...
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Red Devil schrieb:
Und darum ist er rücksichtlos? Weil er in einem Krieg (!) durch ein Fenster bricht und damit nichtmal Palpatine gefährdet? Das finde ich reichlich albern...
Ja da hatte ich was durcheinander geworfen, war schon länger her das ich mich daran noch erinnere, auf jeden Fall war die Szene auf der Brücke schon ein Risiko, damit hast du deine Frage selbst beantwortet, da du mir ja allen Ernstes einreden wolltest hier wäre insgesamt keine Gefahr für Palpi gewesen
Ich habe hier IMMER wieder gesagt, daß hier eine Gefahr für Palpatine war, daß Grievous aber zu DIESEM Zeitpunkt Sidious Anweisungen nichtmehr gehorchen KONNTE, ohne sein eigenes Leben wegzuwerfen. Also lies er den Plan fallen und brache sich in Sicherheit.
Das hat aber nichts mit der Büroszene zu tun.
Bring bitte nicht immer alles durcheinander.
Du wolltest sagen, daß er "rücksichtlos und unkontrolliert" ist, und das stimmt eben nicht. Zudem er sich auch vorher vergewissert hat, wo Palpatine im Raum steht.
Einem Krieger vorzuwerfen, er wäre rücksichtlos und unkontrolliert, nur weil er eine Scheibe zertrümmert, ist einfach nur... seltsam
Wie kommt man auf solche Ideen?
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Red Devil schrieb:Nein du verstehst es einfach nicht, weil es ihn einen Dreck interessiert ob er jemanden verletzt, tötet oder nicht er hält sich nur an Anweisungen und wenn mal was dabei schief geht ausversehen, weil er wie ein Berserker mal wieder gehandelt hatte, dann eben Pech so dachte er und das sah jeder.
Wenn etwas dermaßen schief geht, daß sein eigenes Leben und der Fortbestand der CIS davon abhängt... dann kappt er die Pläne, ja.
Aber davor wohl kaum.
Okay, das ist das Ende dieser Unterhaltung... weil du mir das Wort im Mund rumdrehst, wie es dir gerade passt und nichtmal mitbekommst, wenn ich unterschiedliche Szenen erläutere.
Du kannst gerne nachlesen, was ich auf den letzten Seiten geschrieben habe (siehe zB hier)... bringt aber eh nichts. Hauptsache, du kannst Leuten vorwerfen, sie würden sich rausreden
Mit solchen Mitteln kannst du dir eine Diskussion mit mir echt sparen.
EDIT: und nachäffen mußt du mich auch nicht.
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