George Lucas und das EU...

trooper_01 schrieb:

wie wirst du es denn jetzt genau handhaben, wo ist für dich "die stelle die am meisten sinn macht"?

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Muß ich mir noch genau ausdenken... entweder ich schiebe den Film und die Serie in den 30. Monat der Kriege und somit in den Monat des offiziellen Ritterschlags Anakins oder aber ich stauche da echt etwas zusammen und schiebe das dann alles zusammen in frühere Monate.

Gerade bin ich aber ernsthaft am Überlegen, ob ich TCW nicht einfach ab den 30. Monat ansiedle und dann halt wirklich alles auf einmal kommt. Dadurch wird das ganze noch aktionlastiger und chaotischer, jeden Tag passiert was, aber so habe ich mir die Clone Wars eh vorgestellt

Vermutlich herrschte zur Zeit der Klonkriege soviel Chaos, daß man nun die Ereignisse nicht mehr in eine chronologische Reihenfolge bringen kann.

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Also das Timing für eine solche Erklärung ist ziemlich schlecht......das wäre ein großartiger Aprilscherz geworden.

Aber mir ist das Chaos bei Lucas, welches es den Mitarbeitern der Firma unmöglich macht die Ereignisse der Klonkriege in eine chronologische Reihenfolge zu bringen, eigentlich durchaus recht.

"TCW" beginnt dann eben etwa ein Jahr nach Geonosis (oder noch etwas später, mal sehen was am Ende am besten paßt) und die Padawan-Abenteuer von Anakin spielen im ersten Jahr.
Hat mich sowieso immer gestört, dass Anakin nur 6 Monate ein Ritter war.

Unsinnige Aussagen, wie dass Anakin ein paar Wochen nach Geonosis zum Ritter wurde, werde ich aber wie bereits gesagt schlicht ignorieren.

Letztlich rechne ich aber eigentlich damit, dass sich die lustigen Menschen von Lucas innerhalb eines halben Jahres nochmal melden und einen neuen Vorschlag zum chronolgischen Ablauf des Krieges machen.

Qualen, Schmerzen, Tod ich Spüre - etwas SCHRECKLICHES ist geschehen...

Nee Spaß beiseite. Ich habe schon vor längerer Zeit aus inhaltlichen Gründen beschlossen, dass sowohl CW als auch TCW für mich Infinities ist.

Aber bei allem Respekt gegenüber der Schöpfung von GL: Ich bin der Meinung, er sollte sich zur Ruhe setzen und nur noch die Leute an SW lassen, die davon Ahnung haben. Es ist nämlich nicht mehr "sein" SW mit dem er machen kann was er will. Ich sehe SW als ganzes und in dem Moment, wo er Lizensen kassiert und anderen Leuten erlaubt, an der Sache mitzuschreiben, haben diese auch das gleiche Mitspracherecht. Im Moment führt sich Lucas auf wie "Spielt mal ruhig ein bisschen mit meinem Spielzeug rum und gebt mir Geld dafür, aber danach mache ich doch was ich will." Und das ist imho nicht nur eine Frechheit gegenüber den betroffenen Autoren und Künstlern, sondern auch den Fans gegenüber, denen man ja alles verkaufen kann, die werdens schon schlucken.

Was haltet ihr von einer Feindlichen Übernahme: Wir kaufen die Aktien von LFL auf, schustern GL ne Abfindung zu und Minza wird Chef von dieser Dingens-Abteilung, die die Continuity überwacht.

Damit ihr dann noch mehr auf mich schimpfen könnt, als jetzt schon? Ich verzichte

Ich seh die Sache immer noch nicht so schlimm... eben weil die offizielle Entscheidung dermaßen lächerlich ist, daß man sie einfach nicht ernst nehmen kann
Für mich hat sich da nix verändert

Hihihi... ich bin stolz auf mich. Denn ich habe eine (zumindest für mich *g*) befriedigende Lösung für das Continuity-Dilemma gefunden. Hab's eben schon bei SWU gepostet, deshalb hier nochmal derselbe Wortlaut:


Ich hab vorhin auf dem Weg zur Arbeit lange drüber nachgedacht. Und ich musste an den Databank-Eintrag von Paxi Sylo denken: StarWars.com | Sylo, Paxi
Dieser legt nahe, dass die Darstellung der Ereignisse in der Tartakovski-Serie die Übertreibungen eines Neunjährigen sind, welche später als Holovideo zu Propaganda-Zwecken verbreitet wurden.
Also eine schöne Überlegung, um die Tartakovski-Serie als "Fiktion innerhalb der Fiktion" auch weiterhin Bestand haben zu lassen.

Und das hat mich auf folgenden Gedankengang gebracht. Ich bin nicht bereit, die durchdachten Datierungen des etablierten Klonkriegs-EUs für mich zu verschieben oder zu eliminieren, nur um einem faulen Kompromiss Platz zu machen. Anakin wird im dritten Kriegsjahr ein Jedi-Ritter. Punkt. Aber einen "Fiktion innerhalb der Fiktion"-Ansatz habe ich auch für die TCW-Serie und die damit zusammenhängenden Publikationen gefunden: sie sind die Tagträume eines Anakin, der sich wünscht, endlich ein vollwertiger Jedi zu sein.

Es gibt dafür durchaus Ansatzpunkte. Der Anakin aus den Filmen ist ein emotional zerrütteter, immer irgendwie quengeliger und ungeduldiger, sich ungerecht behandelt fühlender und selbst überschätzender Typ. Diese Charakter-Züge ziehen sich auch durchs etablierte EU. Das ist nunmal Anakin.
Die Darstellung von Anakin in TCW entspricht eher seinem Selbstbild bzw. der Art und Weise, wie er gerne wahrgenommen werden würde: der strahlende, selbstbewußte, charmante und sympatische Held.
Und die Darstellung Ahsokas und ihrer Beziehung zu Anakin ist eigentlich eine Spiegelung seiner eigenen Beziehung zu Obi-Wan.

Von daher wäre es gar nicht so abwegig, das ganze als eine Träumerei Anakins zu sehen: "Wenn ich schon zu Kriegsbeginn Jedi geworden wäre und einen Padawan hätte, wäre das Leben soundso, und mein Padawan dürfte sich so ausleben wie ich es unter Obi-Wan nie durfte." Was übrigens gleichzeitig die vorlaute Klappe Ahsokas in einen befriedigenden Kontext setzen würde, da sie nichts anderes als eine rückwirkende Wunschvorstellung Anakins über sein Verhältnis zu seinem eigenen Meister darstellen würde.

Also, ich muss sagen, ich bin mit dieser meiner Theorie doch ganz zufrieden.

Jetzt bin ich auf euer Feedback gespannt... *g*

Äh... ja.

Warum nicht einfach die Serie da einordnen, wo sie in der seit Jahren etablierten Timeline Sinn macht und stattdessen gleich alles ins Infinity schieben.
Das ist imo genauso extrem wie die Aktion von LFL, über die ihr euch so aufregt

Einen gemäßigten Mittelweg gibt es bei SW wohl nicht, weder für LFL-Menschen, noch für die Fans... immer gleich überreagieren, halb vor'm kollektiven Massenselbstmord stehen, etwas vergöttern oder verdammen, etwas als einzig Wahres oder ganz alsches abtun.

Ich finde es albern

Das war mein Feedback...

Genau darum geht's ja: ich will TCW eben gerade nicht in's Infinities schieben.
Aber solange du oder Lucasfilm mir keine befriedigende Antwort darauf geben können, wie diese Serie in das bestehende EU eingefügt werden kann, ohne dieses zu beschädigen (und für mich wäre Zusammenstauchung eine Beschädigung, ebenso wie eine Einordnung in den 30. Kriegsmonat meiner Meinung nach für die Serie keinen Sinn ergibt), solange ist dieses Konstrukt für mich ein Weg, TCW als legitimen Teil des Ganzen zu akzeptieren, ohne sie komplett für nichtig erklären zu müssen.

Wenn du eine ganze Serie als Fantasie einer fiktiven Figur abtust, schiebst du es sehr wohl ins Infinity... es ist in der Fiktion nie passiert, sondern hat sich lediglich in Anakins Geist abgespielt. Mehr "nicht passiert" kann's ja nicht sein.
Aber das ist deine Entscheidung...

Zudem bin ich dir hier auch keine Rechenschaft schuldig, auch wenn du von mir eine Erklärung verlangst
Ich kann mich nur wiederholen, daß es mit einigen kleinen Kanten sehr wohl in die Timeline einzuordenen ist und dies war letztendlich auch bei anderem Material der Fall. Einige Bücher haben lustige Daten aufgeworfen, die später geretconned werden mußten... haben die auch das EU "beschädigt"?
Dann beschädigt aber ziemlich viel das EU ^^

Ich hab das Gefühl, daß hier viele plötzlich überempfindlich geworden sind, was ich bei der aktuellen Politik von LFL auch verstehen kann, dennoch appeliere ich an euch, das ganze etwas bodenständiger anzugehen und nicht ganz so zu übertreiben, was ihr meiner Meinung nach gerade doch tut.

Irgendwie lässt mich das alles relativ kalt Ich quetsche The Clone Wars samt Serie einfach nach "Die Feuertaufe" + "Clone Wars Kapitel 21" und lasse es teilweise parallel bis zum Kriegsende laufen. Übersehe ich halt, dass Anakin eine Narbe hat. Die sieht mir in der Serie sowieso nur nach einem kleinen Kratzer aus. Dass so viel Klon-Ausrüstung, Fahrzeuge und Raumschiffe aus der Anfangszeit der Klonkriege gezeigt werden, kann man ja noch damit erklären, dass nicht die gesamte Armee auf einmal mit dem Phase 2 Zeug ausgerüstet wurde.

Interessant dürfte nur das Ende der neuen "The Clone Wars" Serie werden. Wird sie vor der Schlacht von Coruscant enden? Falls ja, wird sie die Handlung von "Clone Wars Kapitel 22 bis 25" und "Labyrinth des Bösen" über den Haufen werfen? Wird die Serie lange vorher enden? Oder wird das Serienfinale womöglich bis zur Order 66 gehen und die Ereignisse von Episode 3 aus anderen Gesichtspunkten zeigen?

folgendes sollte vllt ins protokoll aufgenommen werden, auch wenn es am grundproblem nicht viel ändert:

SWU schrieb:

Wie Constanze [gone-inzane] uns gerade klargemacht hat, umfaßte das offizielle Statement nicht die Aussage "Vermutlich herrschte zur Zeit der Klonkriege soviel Chaos, daß man nun die Ereignisse nicht mehr in eine chronologische Reihenfolge bringen kann." Das Mißverständnis bitten wir zu entschuldigen. :-o

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besagter satz stammt lediglich von ihr selbst.


btw: ich habe für mich jetzt beschlossen dieses problem erstmal solange zu verdrängen bis entweder die TCW serie komplett durchgelaufen ist und uns dann eine neue meldung und timeline von lucas licensing erwartet oder halt frühzeitig stellung bezogen wird.
vorher macht es wirklich wenig sinn sich den kopf zu zerbrechen.
es bleibt das flaue gefühl im magen, das die bücher und comics zwar weiterhin schön durchzulesen sind, sie inhaltlich jedoch (teilweise) keinerlei sinn mehr machen (timelinebezogen). denn was macht es bitte für einen sinn, wenn stellenweise ganze story-und handlungsbögen von zB anakin damit begründet werden, das er noch ein padawan ist, er es aber laut neuesten meldungen zu der zeit schon gar nicht mehr ist.
ich hoffe es ist verständlich was ich sagen möchte.
die geschichte ansich ist schön und gut, aber schlichtweg falsch^^.
der eine kann darüber hinwegsehen, ich jedoch nur sehr ungern...

Minza schrieb:

Muß ich mir noch genau ausdenken...

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ich würde mich freuen, wenn du uns/mir deine abschliessenden gedanken zu dem problem mitteilen würdest. denn das gerade du (im sinne einer alles an EU material verschlingenden geek queen ) so gemässigt reagierst erstaunt mich irgendwie.

Wie sollte ich denn sonst reagieren? Nur weil ich alles lese und in einen Kontext setze bedeutet das ja noch lange nicht, daß ich wegen so einem Schnitzer Panik schieben muß... oder wie siehst du das? ^^

ich weiss es ja auch net
auf der einen seite denke ich ja auch, die werden das schon hinkriegen, die haben uns bisher immer eine akzeptable lösung für solche EU überschneidungen gegeben (retcon). auf der anderens seite überkommt mich aber manchmal das gefühl, das wenn sie es wirklich nicht hinbekommen, dann kann dieser kleine satz aus "wild space" der anfang vom ende gewesen sein.
nunden, ich werde jetzt ersteinmal dieses problem verdrängen...^^

Nach Tagen des überlegens habe ich mich mit folgender Feststellung zufrieden stellen können:
Zum Glück ist es ja jeden selbst überlassen, wie er Star Wars sehen möchte. Im Grunde gibt es ja auch keinen wirklichen Canon. Star Wars kann sich jeder so schnitzen wie er will. Die Serien sollten nur als Fantasieanreiz dienen, mehr nicht.
Eine Kontinuität in den Ergüßen von George Lucas braucht man dann nicht.

Tessek schrieb:

Klingt wie "LMAA, ihr Nerds!"

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Na, und dass kann ich mit ganzen Herzen unterschreiben. Die ganze Continuity Diskussion hat mich schon seit Ewigkeiten gestört und ich bin wirklich froh dass LFL hier mal einen Keil reinschlägt.

Das EU ist schon seit Jahren an einen toten Punkt angelangt und wiederholt sich nur immer wieder. Wenn man TCW in diese aufgeblähte Timeline hineingepresst hätte, hätte sie ihre ganze Originalität und Kreativität eingebüsst. Solange TCW in sich schlüssig ist soll es mir recht sein. Das Verhältnis zum restlichen EU ist mir reichlich wurscht.

Da es gerade in einem anderen Thread noch mal thematisiert wurde, hier noch mein Kommentar zu der unnötigen Aufregung/Verwirrung:

Minza schrieb:

Nein, der letzte Stand ist, daß auch diese Einordnung nicht gilt und zuerst die TCW Serie kommt und danach alles andere, was je an Comic, Spiel oder Roman rausgekommen ist... und das ergibt nunmal keinerlei Sinn.

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Das stimmt so auch nicht. Das, was Constanze da auf ihrer Website geschrieben hatte, bestand z. T. aus persönlichen Kommentaren ihrerseits (die sie ja später auch besser kenntlich gemacht hat) und der Rest war ja auch erst mal nur eine freie Interpretation der Infos, die sie von einem ungenannten LFL-Mitarbeiter hat - und damit alles andere als ein "offizielles Statement" (wie es z. B. auf SWU hochstilisiert wurde). Davon ab sagte das Ganze auch, wenn man es auf seinen Kern hinunterbricht, nicht mehr aus, als das, was zuvor schon von offizieller Seite bekannt war, nämlich, dass es derzeit für die Öffentlichkeit keine detaillierte "offizielle Timeline" der dreijährigen Klonkriegsphase gibt und die alte, die Teils in Büchern und Comics abgedruckt war, erst mal hinfällig ist. Eine Überarbeitung wurde bereits von Leland Chee in Aussicht gestellt, aber nicht, bevor man produktionstechnisch näher ans Ende der Serie gerückt ist (was ja auch Sinn macht). Bis dahin sagt man halt erst mal, dass alles ganz grob in diesen drei Jahren stattgefunden hat und sortiert nur thematisch (nicht chronologisch!) nach TCW-Film/Serie, Klonkriege-Romanen, Klonkriege-Comics und 'Republic Commando'-Romanen. Das bedeutet aber nun keinesfalls, dass die alten Romane oder andere Dinge nun alle erst nach der Serie spielen, das wäre in der Tat unsinnig!

Aha, danke für deine Ausführung. Da sieht man mal, wie Falschinfo (hier durch die SWU Zitate) für Verwirrung sorgen kann ^^

Genau das ist der Grund, warum ich bei SWU um das engl. Originalzitat gebeten hatte. Aber das würde mir ja als unangebracht anmaßende Unverschämtheit ausgelegt...

Also ich finde eigentlich lässt sich das ganze in 3 große Ergeignise solitten und dann dahingehent aufteilen.

1. Schlacht von Geonosis
2. Anakin Skywalker ist ein Jedi (ca 12 Monate nach Geonosis wenn ich das richtig mitbekommen habe)

und zwischen 1. und 2. Spielen sämtliche sachen in denen Anakin noch Padawan ist das hört sich zwar auf den ersten Blick gestopft an aber wenn man sich das mal anschaut ist es garnichtmal soviel im vergleich zu dem andern. Es sind u.a. die Republic Comics 49 bis 67 + ein paar andere Clne Wars hefte (vor allem Obsession) und dann noch ein paar Clone Wars Adventures Comcis und die 3 Bücher Shatterpoint, Cestus Deception und Jedi Trial.

Shatterpoint spielt ca 6 Monate nach Geonosis und ist so ohnehin im ersten Jahr.

Cestus Deception spielt ca 1 Jahr nach Geonosis aber ich sehe da so gesehen kein Problem ob es jetzt 11 oder 12 Monate sind bzw könnte es ja sogar die Ominöse Mission sein auf die Obi Wan in Jedi Trial muss.

Jedi Trial spielt dann auch etwa 1 Jahr nach Geonosis.

Ich weiss das wirft in diesen beiden Büchern dann teilweise wiedersprüche auf aber die beiden Bücher sind auch so schon derart voller wiedersprüche (in Jedi Trial ist Sluis Van auf einmal auf seite der Republik dabei ist es in so gut wie allen anderen Quellen einer DER Schwerpunkte der Speratisten Bewegung.) und in The Cestus Deception ist da der ARC Trooper Nate der auf Geonosis gekämpft hat man fragt sich nur wie wo doch zu diesem Zeitpunkt alle ARC noch in stasis waren wurden sie doch erst zur Verteidigung Kaminos das erste mal eingesetzt.

Das trifft sich eigentlich sogar ganz gut da in der Tartakovsky Clone Wars Serie Anakin auch wesentlich früher zum Jedi wird als in den anderen quellen. In der Sieht es nämlich stark danach aus als würde er unmittelbar nach der Jedi Rettung auf Hypori durch die ARC Trooper zum Jedi. Und die ARC sind ja ind er Serie so scheint es direkt von Muunilist da hin geflogen (und Muunilist war 4 Monate nach Geonosis).

Auch das mit der Narbe und Rendilli passt dann eigentlich wieder da das nach Anakins Ritterschlag gewesen seien kann aber vor dem Start der Serie.

Das einzige was dann wirklich nicht mehr sehr gut passt ist Boz Pitty.

Aber wer weiss vielleicht geht Ventress ja noch ein weiteres mal verschollen (vielleicht sogar bei einem Kampf mit Anakin) und Anakin und Obi Wan beziehen sich bei Boz Pitty nicht drauf.

Das ist jetzt natürlich nur die Idee von mir aber für mich ist es aktuel mit die beste Lösung.

Außer der Obsession-Einordnung gefällt mir das eigentlich ganz gut... aber Obsession würde ich wirklich erst ans Ende der Kriege setzen und somit Ventress Verschwinden (und "Erlösung") endgültig machen. Dann passt auch Boz Pity wieder

aber Obsession würde ich wirklich erst ans Ende der Kriege setzen und somit Ventress Verschwinden (und "Erlösung") endgültig machen. Dann passt auch Boz Pity wieder

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Mein Fehler, Obession gehört natürlich an die bsherige Stelle (31 Monate nach Geonosis) ich habe da 2 Hefte miteinander verwechselt ich dachte als ich den post verfasst habe das es sich bei Obsession um das heft handelt ion dem Obi Wan und Alpha auf Rattak von Ventress gefangen gehalten werden. Aber das ist natürlich Republic 60 Hate and Fear.
Von daher passt es so eigentlich noch besser als ich biosher gedacht habe