Großadmiral THRAWN

Die Ysalamiri waren aber mehr oder weniger bekannt. Genau deswegen sind die Jedi ja nicht nah Myrkr gegangen und Schmuggler und anderes Gesindel hat scih da angesiedelt.
Also so wie ich Karrd verstanden habe, war es schon relativ bekannt, dass Myrkr nicht von Jedi besucht wird. Da würde ich doch nachforschen.
Und wenn es nicht bekannt war, woher weiß es Karrde? Und danach Thrawn. Also wenn es Thrawn rausbekommen hat, mit seinem Imperiumsüberpleibsel, sollte es Palpatine auf der Höhe seiner MAcht doch schon 10 mal wissen, oder?

Und ich meinte nicht, dass C'Baoth ihm einen Tip gegeben hat, sondern dass er aus C'Baoth=Klon=Verrückt=Machtnutzer vielleicht einen Anhaltspunkt bekommen hat.

Ich gelaube nicht dass es sooooo bekannt war.

1.
Dass Myrkr nicht von den Jedi besucht wird kann doch auch noch andere Gründe haben, z.B. es ist "nur" ein unbedeutender entlegener Waldplanet ohne größere Möglichkeit zum Handeln, der nur spärlich bewohnt wird. Was will ein Jedi an einem solchen Ort wo er doch den Frieden in einer so großen Galaxis sichern soll?
Ich würde nicht zuerst den Schluss ziehen, dass dort etwas ist vor dem die Jedi Angst haben.

2.
So weit verbreitet war es auch unter Schmugglern nicht, denn auch Han, der jahrelang sein Geld mit schmuggeln verdiente, wusste nichts von den Ysalamiri.
Wie der Rest der Neuen Republik auch nichts von den Ysalamiri wusste, selbst unter Karrdes Leuten wussten es glaue ich nicht alle.
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Karrde selbst ist glaube ich ehr durch Zufall auf diese Eigenschafft der Ysalamirí gestoßen, denn nach Episode VI. (Er kam ja erst nachdem Jabba gestorben war noch Myrkr) gab es keinen Grund seinen Schmugglerstützpunkt dort zu errichten wo er den Jedi verborgen blieb.

Wenn die Existenz der Ysalamiri also wie ich denke nur wenigen bekannt war hätte Thrawn länger gebraucht um auf die für sein Klon-Projekt hilfreiche Eigenschaft diser Tiere zu kommen.

MfG
Master Lee
 
Ich gelaube nicht dass es sooooo bekannt war.

1.
Dass Myrkr nicht von den Jedi besucht wird kann doch auch noch andere Gründe haben, z.B. es ist "nur" ein unbedeutender entlegener Waldplanet ohne größere Möglichkeit zum Handeln, der nur spärlich bewohnt wird. Was will ein Jedi an einem solchen Ort wo er doch den Frieden in einer so großen Galaxis sichern soll?
Ich würde nicht zuerst den Schluss ziehen, dass dort etwas ist vor dem die Jedi Angst haben.
Hmm wenn sich irgendwo ein Hauffen Krimineller zusammenschließt, dann ist das IMHO schon ein Grund, warum dort sich ein oder mehrere Jedi rumtreiben sollten.
Und auch Qui-Gonn und Obi-Wan waren desöfteren auf irgendwelchen Hinterwäldlerplaneten, z.B. Tatooine.
Zudem sagt doch Karrde selber, dass die Schmuggler dort sich angesiedelt haben, weil halt keine Jedi da waren und das ist wohl doch die einzige bisherige Erklärung, die uns das EU liefert. Damit will ich nicht irgendwelchen Spekulationen vorbeugen (dazu sind wir ja hier um zu diskutieren).
2.
So weit verbreitet war es auch unter Schmugglern nicht, denn auch Han, der jahrelang sein Geld mit schmuggeln verdiente, wusste nichts von den Ysalamiri.
Wie der Rest der Neuen Republik auch nichts von den Ysalamiri wusste, selbst unter Karrdes Leuten wussten es glaue ich nicht alle.

Hmm Han hat erst mit dem Schmugglen angefangen, als es nicht mehr allzuviele Jedi gab. Die Imperialen hatten sicherlich keine größeren Probleme mit Myrkr (Ok da sind noch die Sensorenstörenden Bäume). Die NR weiß so viel nicht, da sie sich immer noch mit den Imperialen rumschlagen und deswegen nicht so viele Ressourcen für Tierstudien übrig haben.
In wieweit Karrdes Leute davon wussten, weiß jetzt ich leider nicht mehr.
Aber sie werden sich wohl überlegt haben, warum Karrde sich die Mühe macht Nährgestelle für kleine kaumbewegliche Vieher herstellen lässt.

Karrde selbst ist glaube ich ehr durch Zufall auf diese Eigenschafft der Ysalamirí gestoßen, denn nach Episode VI. (Er kam ja erst nachdem Jabba gestorben war noch Myrkr) gab es keinen Grund seinen Schmugglerstützpunkt dort zu errichten wo er den Jedi verborgen blieb.

Wenn die Existenz der Ysalamiri also wie ich denke nur wenigen bekannt war hätte Thrawn länger gebraucht um auf die für sein Klon-Projekt hilfreiche Eigenschaft diser Tiere zu kommen.

MfG
Master Lee

OK die sensorstörenden Bäume sind immer noch ein Grund nach Myrkr zu kommen (die hatte ich bei meinem letzten Post nicht mehr im Kopf). Ähnlich wie tiefe Bergschluchten oder ähnliche unweglichen Gebiete heutzutage auch Unterschlupf für alles mögliche Kriminelle bieten. Zudem kann sich Karrde auch schon vor dem Tod von Jabba in der Organisaton von Car'Das diese Informationen besorgt hat.
Und wie soll man ohne Machtfähigkeiten auf diese Eigenschaft der Ysalamiri kommen? Ansonsten ist die Macht doch fast nicht meßbar (wenn man mal den komischen Kristallscanner den Luke in JAT hat mal weglässt. Wäre schon überrascht, wenn Karrde so ein Ding hat).
 
Die Ysalamiri waren aber mehr oder weniger bekannt. Genau deswegen sind die Jedi ja nicht nah Myrkr gegangen und Schmuggler und anderes Gesindel hat scih da angesiedelt.
Also so wie ich Karrd verstanden habe, war es schon relativ bekannt, dass Myrkr nicht von Jedi besucht wird. Da würde ich doch nachforschen.
Und wenn es nicht bekannt war, woher weiß es Karrde? Und danach Thrawn. Also wenn es Thrawn rausbekommen hat, mit seinem Imperiumsüberpleibsel, sollte es Palpatine auf der Höhe seiner MAcht doch schon 10 mal wissen, oder?

Und ich meinte nicht, dass C'Baoth ihm einen Tip gegeben hat, sondern dass er aus C'Baoth=Klon=Verrückt=Machtnutzer vielleicht einen Anhaltspunkt bekommen hat.
Gegenfrage: Wenn die Ysalamiri so bekannt waren, warum hat die KUS sie nie als Waffe gegen die Jedi eingesetzt? Oder Palpi himself?
 
Ich glaube auch nicht, dass viele von der Eigenschaft der Ysalamiri wussten.
Vor der Eröffnung seines Stützpunktes auf Myrkr wusste Karrde glaube ich auch nichts von der Eigenschaft(obwohl unter gewissen Umständen hätte er davon erfahren können). Er erklärt sein Wissen über die Ysalamiri damit, dass er weiß, dass die Vronskr mit der Macht jagen und die Ysalamiri sich mit diesem machtunterdrückenden Trick vor den Vornskr schützen. Also hat er das erst nach seiner Ankunft erfahren und Myrkr nicht als Versteck vor Luke genutzt, der ist mit Thrawn sowieso zu beschäftigt um hinter einer Bande Schmugglern her zu jagen.

Woher also weiß Thrawn von der für ihn nützlichen Eigenschaft der Ysalamiri?
 
Soweit ich a Credit for your thoughts noch richtig im Kopf habe.... hat Karrde einfach allgemein Leute damit beauftragt ihm eine Basis zu suchen die Jedisicher sein sollte, nachdem er gehöhrt hatte das die Jedi zurückkommen (Return of the Jedi ;) ). Die Crew der Star Lady hat ihm scheinbar Myrkr vorgeschlagen, eben weil es Gerüchte gibt, dass Jedi dort nicht hingehen wollen.

Von wo Thrawn erfahren hat, dass man Klone mit einem Antimachtfeld schneller züchten kann weiss ich allerdings auch nicht, aber durchaus möglich, dass er alte Unterlagen und der Gleichen durchgesehen hat und auch die Gerüchte über die Ysalamiri gehöhrt hat, damit dann 1 und 1 addiert hat und es einfach mal versucht hat. Dazu brauchte er die Ysalamiri so oder so um den Hexer ruhig zu stellen, der die Schatzkammer des Imperators bewacht hat und kam vielleicht erst später auf die Idee.
 
Soweit ich a Credit for your thoughts noch richtig im Kopf habe.... hat Karrde einfach allgemein Leute damit beauftragt ihm eine Basis zu suchen die Jedisicher sein sollte, nachdem er gehöhrt hatte das die Jedi zurückkommen (Return of the Jedi ;) ). Die Crew der Star Lady hat ihm scheinbar Myrkr vorgeschlagen, eben weil es Gerüchte gibt, dass Jedi dort nicht hingehen wollen.

Von wo Thrawn erfahren hat, dass man Klone mit einem Antimachtfeld schneller züchten kann weiss ich allerdings auch nicht, aber durchaus möglich, dass er alte Unterlagen und der Gleichen durchgesehen hat und auch die Gerüchte über die Ysalamiri gehöhrt hat, damit dann 1 und 1 addiert hat und es einfach mal versucht hat. Dazu brauchte er die Ysalamiri so oder so um den Hexer ruhig zu stellen, der die Schatzkammer des Imperators bewacht hat und kam vielleicht erst später auf die Idee.

Wenn ich dich richtig verstanden habe wurde die Basis auf Myrkr errichtet um von den Jedi unentdeckt zu bleiben, da wusste Karrde aber noch nichts von der Eigenschaft der Ysalamiri oder?
Bei der Entdeckung selbiger denke ich weiterhin er hat es durch das Jagtverhalten der Vornskr erfahren.

Alte Unterlagen schließe ich eigentlich aus, da die Kaminoaner diese Technik sonst auch schon benutzt hätten, er muss selbst af den Trick gekommen sein.

Edit:
Noch zwei ganz andere Frage, haben zwar nichts mit unserem Freund dem Großadmiral zu tun, aber da sie noch immerhalb des Buches sind:
1. Kann man Mara eigentlich in Episode VI in Jabbas Palast sehen?
2. Wo kann man näheres über die Katana-Flotte nachlesen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich dich richtig verstanden habe wurde die Basis auf Myrkr errichtet um von den Jedi unentdeckt zu bleiben, da wusste Karrde aber noch nichts von der Eigenschaft der Ysalamiri oder?
Bei der Entdeckung selbiger denke ich weiterhin er hat es durch das Jagtverhalten der Vornskr erfahren.

In Cfyt gibts Gerüchte in der Unterwelt dazu, dass die Ysalamiri etwas in der Art können sollen. Dass es mit den Vornskr zu tun hat, dürfte Karrde später herausgefunden haben. Cfyt endet einfach damit, dass die beiden "Händlerinnen" die Karrde anheuern sich mal genauer dannach umhöhren sollen, von da dürfte eines zum andern geführt haben.

Alte Unterlagen schließe ich eigentlich aus, da die Kaminoaner diese Technik sonst auch schon benutzt hätten, er muss selbst af den Trick gekommen sein.

Palpatines Datenbanken in seiner Schatzkammer? Wir wissen das er sich extensiv mit Klonforschung befasst hat. Thrawn wird die Unterlagen sicher nach der erbeutung der Schatzkammer studiert. Kann durchaus sein, dass er die Klonanlage einfach so erbeutet wollte und erst später darauf kam, dass er an sich die Ysalamiri benutzen kann um weit schneller Klone aufzustellen.

1. Kann man Mara eigentlich in Episode VI in Jabbas Palast sehen?

Im Film gar nicht, gibts auch ein FAQ dazu auf der SW HP.

2. Wo kann man näheres über die Katana-Flotte nachlesen?

WEG Quellenbuch zur Thrawn Reihe ist da ganz gut, aber viel mehr zu sagen gibts es eingentlich nicht als dass was schon in der Thrawn Reihe erläutert worden ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Palpatines Datenbanken in seiner Schatzkammer? Wir wissen das er sich extensiv mit Klonforschung befasst hat. Thrawn wird die Unterlagen sicher nach der erbeutung der Schatzkammer studiert. Kann durchaus sein, dass er die Klonanlage einfach so erbeutet wollte und erst später darauf kam, dass er an sich die Ysalamiri benutzen kann um weit schneller Klone aufzustellen.

Aber wenn Palpi schon herausgefunden hätte wie er fertig ausgebildete Klone in zwanzig Tagen produzieren kann denke ich hätte er nicht lange gezögert und sich weitere Sturmtruppler geschaffen.
 
Wer sagt er hat? :) Reicht doch, wenn er (oder halt einer seiner Schergen) rausgefunden hat, dass es nicht geht wegen dem Machtfeldproblem. Leia weiss es ja auch, also kann es nicht so geheim gewesen sein. Thrawn kam dann einfach auf die Idee, dass mit den Ysalamiri zu umgehen.
 
Wer sagt er hat? :) Reicht doch, wenn er (oder halt einer seiner Schergen) rausgefunden hat, dass es nicht geht wegen dem Machtfeldproblem. Leia weiss es ja auch, also kann es nicht so geheim gewesen sein. Thrawn kam dann einfach auf die Idee, dass mit den Ysalamiri zu umgehen.

Stimmt schon dass es gereicht hätte wenn Thrawn von dem Machtfeldproblem gewusst hättte, aber wenn Palpi das Problem erkannt hätte denke ich, dass er mit dem mächtigen imperialen Geheimdienst in seinem Rücken auch eine Lösung des Problems gefunden hätte und im Kampf gegen aufmüpfige Rebellen sind schnell produzierbare und voll ausgebildete Sturmtruppler etwas für dass es sich lohnt Nachforschungen anzustellen um zu erfahren wie man das Machtfeldproblem umgehen kann.
 
Der Grossteil der Imps wusste nicht das Sturmtruppen zum Teil Klone sind. :) Dazu kann der IGD auch nicht alles wissen, vorallem haben sie sehr wenige machtfähige Agenten in ihren Reihen, dazu versteckt der Kaiser, vor dem grossen Teil der Imps seine Machtfähigkeiten. Weil die Sith halt nun mal einen nicht all zu tollen Ruf haben und er ja die Jedi als Stastsfeinde erklärt hat. Wie du schon gesagt hast, hätte Papli es gekonnt, hätte man es breitläufiger angewendet und Thrawn hätte es nicht erst efinden müssen, also liegt es wohl nahe, dass er das Geheimnis nicht kannte. :)
 
@ Talon Karrde:
Ich habe nicht behauptet, dass die Ysalamiri allgemeines Wissen ist, wie z.B. Banthas.
Zudem hätte es den KUS ja eh nicht so viel geholfen, da sie ja eh meistens nur Droiden gehabt hätten und die können ja sowieso abgeschlachtet werden, es kommen immer neue.

Aber ich würde gerne meine Aussagen von "mehr oder weniger bekannt" revidieren. Es gab bestimmt einen gewissen nicht allzu großen Wissenskreis. Verbrecherbosse (a la Car'Das, Jabba (der sich ja schon mit Jedi auskannte)) und wohl auch die Jedi wussten zumindest dass auf Myrkr irgendwas mit der Macht komisch ist.
Wie Karrde jetzt aber auf die wenig auffälligen Ysalamiri kommt, ist mir immer noch schleierhaft. Man braucht ja wohl einen Jedi/Machtnutzer um das wirklich zu beweisen.

Und bei Thrawn könnte ich mir schon eher vorstellen, dass er auf andere Quellen (Unterwelt) eher hört, als andere arrogante Imperiale.

Aber zur Fragestellung zurück.
Ich bin nicht der Meinung, dass das Klon-Machtproblem nicht allein wegen der "Nicht-Durchführbarkeit" nicht überwunden wurde, sondern weil dieser Zusammenhang noch nicht bekannt war.

Bei Palpatine glaube ich, dass er sollte er davon erfahren haben, sich wie der Teufel vor dem Weihwasser gefürchtet hat. IMHO wäre es für ihn zu gefährlich geworden. 2 Ysalamiri und ca. 20 Blaster und der Kanzler war einmal.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Talon Karrde:
Ich habe nicht behauptet, dass die Ysalamiri allgemeines Wissen ist, wie z.B. Banthas.
Zudem hätte es den KUS ja eh nicht so viel geholfen, da sie ja eh meistens nur Droiden gehabt hätten und die können ja sowieso abgeschlachtet werden, es kommen immer neue.

Aber ich würde gerne meine Aussagen von "mehr oder weniger bekannt" revidieren. Es gab bestimmt einen gewissen nicht allzu großen Wissenskreis. Verbrecherbosse (a la Car'Das, Jabba (der sich ja schon mit Jedi auskannte)) und wohl auch die Jedi wussten zumindest dass auf Myrkr irgendwas mit der Macht komisch ist.
Das ist da m.E. der springende Punkt. Ich denke über Myrkr war niemals viel bekannt. Das Problem mit der scheinbar nicht vorhandenen Macht, war m.E. zwar bekannt, jedoch nie sein Ursprung ergründet worden. Die Jedi haben in ihren Archiven einen Vermerk hingeschrieben, dass sie den Planeten meiden sollten. Hinzu kommt denke ich, dass im Verlauf von Jahrhunderten keiner mehr genau wusste, warum man den Planeten meiden sollte, aber da man als Jedi sich ja stupide an die Verodnungen des Ordens hällt, geht man auch nicht der Sache auf den Grund.

Woodstock schrieb:
Wie Karrde jetzt aber auf die wenig auffälligen Ysalamiri kommt, ist mir immer noch schleierhaft. Man braucht ja wohl einen Jedi/Machtnutzer um das wirklich zu beweisen.
So richtig gewusst hatte es Karrde ja eigentlich nicht. Er hatte nur den Verdacht. Schliesslich hat er sich von Luke seine Theorie auch nochmal bestätigen lassen.

Woodstock schrieb:
Bei Palpatine glaube ich, dass er sollte er davon erfahren haben, sich wie der Teufel vor dem Weihwasser gefürchtet hat. IMHO wäre es für ihn zu gefährlich geworden. 2 Ysalamiri und ca. 20 Blaster und der Kanzler war einmal.
Das hatte ich selbst noch nicht bedacht... ein sehr guter Grund die Ysalamiri - sollten sie ihm bekannt gewesen sein -, unter Verschluss zu halten.
 
Das ist da m.E. der springende Punkt. Ich denke über Myrkr war niemals viel bekannt. Das Problem mit der scheinbar nicht vorhandenen Macht, war m.E. zwar bekannt, jedoch nie sein Ursprung ergründet worden. Die Jedi haben in ihren Archiven einen Vermerk hingeschrieben, dass sie den Planeten meiden sollten. Hinzu kommt denke ich, dass im Verlauf von Jahrhunderten keiner mehr genau wusste, warum man den Planeten meiden sollte, aber da man als Jedi sich ja stupide an die Verodnungen des Ordens hällt, geht man auch nicht der Sache auf den Grund.

Seh ich genau so, nur Luke wird den Planeten nicht wie die anderen Jedi der Alten Republik gemieden haben weil es in den Archiven vermarkt war, sondern weil er mit dem Krieg genug zu tun hatte und vermutlich nichteinmal den Eintrag in den Archiven kennt.


So richtig gewusst hatte es Karrde ja eigentlich nicht. Er hatte nur den Verdacht. Schliesslich hat er sich von Luke seine Theorie auch nochmal bestätigen lassen.

Denke ich auch.
Als Luke es ihm bestätigen konnte setzte sich das Puzzel für Karrde zusammen nicht aber für Thrawn, er dürfte immer noch nichts über die Ysalamiri wissen, oder wie er sie für sein Klon-Projekt verwenden kann.

MfG
Master Lee
 
Naja Thrawn wusste es ja wohl schon vor Karrde. Ich denke nicht, dass Thrawn sich leichtfertig dem Risiko niedergeblitzt zu werden ausgesetzt hätte; was aber der Fall gewesen wäre, wenn er sich nicht sicher gewesen wäre, dass der Ysalamir ihn schützt. Thrawn wird also schon gewusst haben, dass die Ysalamiri diesen kleinen Trick drauf haben. Eventuell hatte er ja zu früherer Zeit rein zufällig sich damit beschäftigt, quasi als Hilfsmittel zur Jedijagt, woraufhin dann Palpatine Thrawn bei Seite nahm, und ihn überredete, diese kleinen haarigen Biester besser auf Mykr zu lassen.
 
Naja Thrawn wusste es ja wohl schon vor Karrde. Ich denke nicht, dass Thrawn sich leichtfertig dem Risiko niedergeblitzt zu werden ausgesetzt hätte; was aber der Fall gewesen wäre, wenn er sich nicht sicher gewesen wäre, dass der Ysalamir ihn schützt. Thrawn wird also schon gewusst haben, dass die Ysalamiri diesen kleinen Trick drauf haben. Eventuell hatte er ja zu früherer Zeit rein zufällig sich damit beschäftigt, quasi als Hilfsmittel zur Jedijagt, woraufhin dann Palpatine Thrawn bei Seite nahm, und ihn überredete, diese kleinen haarigen Biester besser auf Mykr zu lassen.

Gut, soweit ich die ganze Diskussion jetzt verstanden habe, wissen wir nur dass sowohl Thrawn als auch Karrde in Buch 1 (Erben des Imperiums) über die spezielle Eigenschaft der Ysalamiri bescheid wissen (woher ist nicht bekannt oder geklärt).
Vielleicht wollte Thrawn sie nur nutzen um die Kontrolle über C'Baoth zu behalten?:confused:
Bleibt nur die Frage, woher wusst Thrawn dass er die Klone im machtleeren Raum der Ysalamiri herstellen muss?
Da bleibt wohl nur, dass er es ausgetestet hat oder?

MfG
Master Lee
 
Vielleicht wollte Thrawn sie nur nutzen um die Kontrolle über C'Baoth zu behalten?:confused:
Ich schätze nicht... nach Erben der Jediritter hat Thrawn ja nicht nur ein einziges Exemplar von Mykr geholt. Das legt den Schluss nahe, dass er schon wusste, dass er sie um den Klon-Wahnsinn abzuwenden, brauchen würde.
Master Lee schrieb:
Bleibt nur die Frage, woher wusst Thrawn dass er die Klone im machtleeren Raum der Ysalamiri herstellen muss?
Da bleibt wohl nur, dass er es ausgetestet hat oder?

MfG
Master Lee
Wenn er es ausgetestet haben sollte, dann denke ich zu einem früheren Zeitpunkt (als der Imp noch lebte).
Oder aber, was ich nun denke, eben dass das Wahnsinns-Problem und seine Ursache bekannt war. Aber eben die einzige Möglichkeit es zu umgehen vom Imp aus dem oben besprochenen Grund unterdrückt wurde.
 
Wenn er es ausgetestet haben sollte, dann denke ich zu einem früheren Zeitpunkt (als der Imp noch lebte).
Oder aber, was ich nun denke, eben dass das Wahnsinns-Problem und seine Ursache bekannt war. Aber eben die einzige Möglichkeit es zu umgehen vom Imp aus dem oben besprochenen Grund unterdrückt wurde.

Dann meinst du das es bei den oberen Befehlshabern des Imperiums schon länger das Wissen darüber gab das Wahnisinnsproblem zu umgehen nur unter Palpi wurden neue Rekruten bevorzugt, als Thrawn dann aber das Oberkommando ergriff wurde auf die Klone zurückgegriffen.
Die Kontrolle über C'Baoth gab es dann gleich dazu.

Die Lösung wäre zumindest in sich schlüssig.

MfG
Master Lee
 
Thrawn-Fragen

Halli, Hallo
Also ich hab zwei Fragen:

1. wieso hat Thrawn ne weiße Uniform? Liegts daran das er Großadmiral is oder was?

2. Thrawns wahrer name lautet ja Mitth'raw'nuruodo is. Wie kam er zu dem namen Thrawn?

lg Anonymus
 
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