Fantasy Herr der Ringe (gesamtes Franchise)

Solche Reaktionen hat es im HdR bei den entsprechenden Szenen nicht gegeben - sie wirkten zwar etwas "überirdisch", wie man es von Elben ggf. noch erwarten kann, aber nicht wie Slapstick.

Zum Vergrößern anklicken....

Das trifft es ganz gut. Waren das im HdR noch anekdotenhafte Erscheinungen, scheinen sie im Hobbit das Gros und Rückgrat der Actionszenen zu sein. Die stehen schon hart an der Grenze zum verschämten wegschauen. Aber vielleicht ist das auch Jacksons Verständnis von Leichtfüßigkeit im Rahmen einer Geschichte ursprünglich für Kinder. Quasi wir kämpfen ums Überleben, haben aber Spaß dabei.

Minza schrieb:

Klar hat es schon in TTT und RotK solche Szenen gegeben, bei denen das Publikum laut lachend gefeiert hat: das Schildsurfen bei Helm's Deep und der Mûmak vor Tirith... waren halt spärlicher gesät, aber vorhanden waren sie und das Gelächter war gross (genauso wie bei den Mûmakil, die von den Geistern überrannt werden und Meter weit getretenen Orks)...

Zum Vergrößern anklicken....

Von meinen Kinobesuchen kann ich mich an Gelächter an diesen Stellen nicht erinnern, zumindest nicht an die Art von Schenkelklopf-Gelächter wie bei DoS, sondern wenn, dann ein kurzes, anerkennendes Auflachen a la "der Elb mal wieder".

Zudem sind gerade Szenen aus RotK schlechte Beispiele, da PJs "außer-Kontrolle-geraten" dort schon offensichtlich wurde.

David Somerset schrieb:

Aber vielleicht ist das auch Jacksons Verständnis von Leichtfüßigkeit im Rahmen einer Geschichte ursprünglich für Kinder. Quasi wir kämpfen ums Überleben, haben aber Spaß dabei.

Zum Vergrößern anklicken....

Es ist zu befürchten! Für mich ist das eine grundfalsche Herangehensweise...

Micah

micah schrieb:

Zudem sind gerade Szenen aus RotK schlechte Beispiele, da PJs "außer-Kontrolle-geraten" dort schon offensichtlich wurde.

Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich ähnlich. Das "Hirn" der HdR-Trilogie war ganz klar Fellowship of the Ring und der hatte, was die filmische Umsetzung angeht, mit Bakshi einen entsprechenden Vordenker. Dieser Bonus ging spürbar verloren, je freischaffender man im weiteren Verlauf werden musste, auch wenn es bis einschließlich The Return of the King noch für ein qualitativ überzeugendes Gesamtergebnis gereicht hat. Ich find's auch teilweise echt witzig, welches Geschrei es damals wegen Tom Bombadil gab und was man sich jetzt vergleichsweise für Dinger äh "künstlerische Freiheiten" beim Hobbit leistet, um auf die notwendige Füllmasse zu kommen.

Was die Negativtendenzen angeht, empfand ich An Unexpected Journey trotzdem in allen Belangen als wesentlich schlimmer als Desolation of Smaug und Letzteren fast schon als Rückkehr zur alten Form, wenn man die Story- und Charakter-Ensemble-bedingten Abstriche im Vergleich zu HdR als unabänderlich hinnimmt.

So,komme gerade aus dem Kino.
Ich fand den Film bei weitem nicht so gut wie den ersten Teil.
Vorallem die Unterhaltung zwichen Smaug und Bilbo war einfach nur lächerlich.
Im ganzen war der Film zu langatmig und man hatte das Gefühl wer werde nur für noch mehr Spektakel gestreckt.
5/10 Punkten

Selber kritik punkt wie beim ersten teil: diese animierten orks uns der animierte sonstige schrott,
das sieht einfach noch zu "unnatürlich" aus!
die hätten mal bei den verkleidungen und der schminke wie in Hdr bleiben sollen, da sahen die ganzen sachen wesentlich besser aus!

ansonste muss ich auch sagen, der erste teil hat mir besser gefallen, sowohl von der musik her, also auch von der handlung, der 2. teil ist eifnach nur unnatürlich in die länge gezogen worden, damit sie ihre dummen 3 filme hinbekommen, 2 hättens wirklich auch getan!

vorallem die sache mit dem güldenen riesenzwerg fand ich schon arg lächerlich...

freu mich aber nichts destotrotz auf den 3. film, der hoffentlich wieder eine super schlacht zeigt!

Jedihammer schrieb:

So,komme gerade aus dem Kino.
Ich fand den Film bei weitem nicht so gut wie den ersten Teil.
Vorallem die Unterhaltung zwichen Smaug und Bilbo war einfach nur lächerlich.
Im ganzen war der Film zu langatmig und man hatte das Gefühl wer werde nur für noch mehr Spektakel gestreckt.
5/10 Punkten

Zum Vergrößern anklicken....

Bei der Unterhaltung zwischen Bilbo und Smaug, war im Buch Bilbo nicht immer unsichtbar?

Ja, war er. Smaug riecht ihn zwar, kann ihn aber nicht sehen.

Bilbo war da die ganze Zeit unsichtbar und hatte quasi zum Test einen Pokal geklaut nachdem er ewig mit Smaug diskutiert hatte. Mit diesem Pokal ist er zurück zu den Zwergen gerannt um zu beweisen daß er es kann. Smaug war darüber so erbost daß er losgeflogen ist um die Seestadt zu zerstören wo Bard ihn schließlich abgeschossen hat. Auch war seine Haut Nur durch das verkrustete und eingewachsene Gold so hart geworden. Und von derverwundbaren Stelle wusste nur die Drossel die es dann quasi gezwitschert hat. Im Film weiß es ja wohl jeder. Hätte man das so gedreht, es wäre wohl stinklanweilig geworden. in so Fern passt das schon

Seb Brando schrieb:

Bei der Unterhaltung zwischen Bilbo und Smaug, war im Buch Bilbo nicht immer unsichtbar?

Zum Vergrößern anklicken....

Da habe ich einen großen Vorteil :
Ich kenne das Buch nicht. Ich habe es mal angefangen als Hörbuch zu hören habe es aber abgeschaltet.

Jedihammer schrieb:

Da habe ich einen großen Vorteil :
Ich kenne das Buch nicht. Ich habe es mal angefangen als Hörbuch zu hören habe es aber abgeschaltet.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja. Es ist bei Buchvorlagen echt fast immer ein Segen wenn man das Buch nicht kennt. Es ist irgendwie immer entäuschend wenn man sich im Geiste seine Bilder macht und diese dann im Film nicht auftauchen. Von Storytechnischen Änderungen gar nicht erst zu reden!

Oft ist es ein "Nachteil" und eine Enttäuschung, ja... bei vielen Adaptionen aber auch nicht, weil das Endprodukt trotzdem oder gerade wegen den veränderten Elementen genial ist. Game of Thrones, The Walking Dead, The Lord of the Rings (und imo auch The Hobbit), The Last Unicorn, Enemy Mine, Hellboy, Watchmen (eine der wenigen Ausnahmen, bei denen mir die Adaption um ein vieles mehr als die Vorlage gefällt) und andere haben mir das schon oft gezeigt...

Jaroo schrieb:

Ja. Es ist bei Buchvorlagen echt fast immer ein Segen wenn man das Buch nicht kennt. Es ist irgendwie immer entäuschend wenn man sich im Geiste seine Bilder macht und diese dann im Film nicht auftauchen. Von Storytechnischen Änderungen gar nicht erst zu reden!

Zum Vergrößern anklicken....

Das Gute am Hobbit ist, dass die hinzugedichteten Elemente von einem ambitionierter Cutter leicht entfernt werden könnten. Die fügen sich halt kaum glatt ein. Vielleicht gibt es da ja eine Möglichkeit.


Den Film hab ich übrigens mittlerweile auch gesehen und lässt sich schnell abarbeiten. Ich habe ihn am Stück sehen können, bin nur mal kurz müde geworden. Ansonsten fügt sich das Werk halt nahtlos an den Vorgänger an. Flickenwerk aus tollen Szenen mit mehr oder weniger hanebüchenen Änderungen die irgendwie das Werk über 3 Filme spannen sollen. Dabei ist der ständige Zug immer spürbar und wirkt sich aus indem Actionszenen trivial und überlang werden und magische Momente entweder durchgehetzt oder gar ganz gestrichen werden. Der ganze Düsterwald ist so ein Fall, die Beobachtung der Waldelben ist so ein prägender Moment für Bilbo und der wird komplett gestrichen. Keine Verwirrungen gibt es deswegen, weil den Waldelben jede mystische Anmut sowieso abhanden gekommen ist. Weiter geht es mit der ominösen Verfolgungsjagd in den Fässern...dazu gibt es eigentlich nichts mehr zu sagen. Die Seestadt geht da aber wieder, vor allem vom Design her, wird aber natürlich auch Schauplatz eines kruden Kampfes zwischen Elben und Orks. Am Berg gibts dann einen völlig nutzlosen Kampf zwischen Zwergen und Smaug und da kam mir dann der Verdacht, gab es echt an jedem markanten Ort irgendeinen Kampf?
Ich will Smaug nicht unerwähnt lassen, er ist das Highlight des Films, hat es dabei aber auch nicht schwer. Die deutsche Synchro ist bei ihm schon erschreckend gut, ich liebe diese Stimme einfach. Das Gespräch zwischen Smaug und Bilbo ist herrlich, der folgende Kampf dann nur umso gezwungener.

Zusammenfassend verspüre ich eine Art Resignation und hoffe auf einen Fan der sich ein Herz nimmt und den Film ordentlich staucht und den Fokus auf den Zauber von Mittelerde legt und somit weg von plakativen Actionszenen. Mir fällt gerade ein, dass ich Gandalf völlig vergessen habe, schon lustig, fehlte Gandalf in der Vorlage doch auch und wird eigentlich nicht benötigt. Seine Szenen finde ich aber gar nicht so schlecht, die können von mir aus mit ein wenig Feinschliff drin bleiben und bieten sich ja gerade dazu an, längere Zeitspannen zu überbrücken, wie etwa die Einkerkerung der Zwergen bei den Waldelben.
Halt alles ziemlich unrund und in letzter Konsequenz auch anspruchslos das Ganze.

6/10

David Somerset schrieb:

Das Gute am Hobbit ist, dass die hinzugedichteten Elemente von einem ambitionierter Cutter leicht entfernt werden könnten. Die fügen sich halt kaum glatt ein. Vielleicht gibt es da ja eine Möglichkeit.

Zum Vergrößern anklicken....

Mad Blacklord schrieb:

Zu Großteilen mag das ja Stimmen. Wie die ganzen zusätzlichen Legolasszenen in der Wasserstadt. Selbst Dol Guldur lässt sich ohne weiteres komplett herausnehmen. Aber wie will man eine große Änderung wie die Trennung der Gemeinschaft machen? Das lässt sich allein mit der Schere nicht rückgängig machen. Selbst die zusätzliche Liebesgeschichte ist nun ziemlich verwebt in die Geschichte.

Zum Vergrößern anklicken....

Du, da ich nicht weiß, wie es mit Teil 3 weitergeht, wird es wahrscheinlich danach noch schwerer werden. Letztendlich wäre es sowieso ein Kompromiss zwischen vorhandenem Material und der Zielsetzung.

Spoiler

Bei dem Kampf mit dem Drachen muss man schon ziemlich ambitioniert sein. Wegen dem geschmolzenem Gold.

Zum Vergrößern anklicken....

Was soll damit sein? Das Gold hat ja nicht mal eine Auswirkung und wird 30 Sekunden später einfach abgeschüttelt.

David Somerset schrieb:

Was soll damit sein? Das Gold hat ja nicht mal eine Auswirkung und wird 30 Sekunden später einfach abgeschüttelt.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun im Buch wird Smaugs Bauch als mit als goldbedeckt beschrieben, da dieser ja Jahrzehntelang sich darauf ausgeruht hat und einiges mit seinem Schuppenkleid verwachsen war. Deshalb wird da wohl einiges von dem Gold noch vorhanden sein. Schließlich ist das Gold von Smaugs Bauch auch ein Segen für die zerstörte Wasserstadt.
Nur das diese Münzen und Edelsteine nun halt ein Goldüberzug sind. Und dies nun doch ziemlich storyrelevant sein dürfte.

Die Goldschicht is ja wieder drunten. War also ein kurzes Vergnügen.

Und im Buch sind die Münzen und Steine von Smaugs Leib für Esgaroth auch nicht relevant, da oder meinst du eher nur den schützenden Aspekt dieses wertvollen Panzers?

Mad Blacklord schrieb:

Nun im Buch wird Smaugs Bauch als mit als goldbedeckt beschrieben, da dieser ja Jahrzehntelang sich darauf ausgeruht hat und einiges mit seinem Schuppenkleid verwachsen war. Deshalb wird da wohl einiges von dem Gold noch vorhanden sein. Schließlich ist das Gold von Smaugs Bauch auch ein Segen für die zerstörte Wasserstadt.
Nur das diese Münzen und Edelsteine nun halt ein Goldüberzug sind. Und dies nun doch ziemlich storyrelevant sein dürfte.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz ehrlich, der Panzer im Film fällt kaum auf, und äußert sich am markantesten wenn Smaug über den Zwergen herstromert und einzelne Münzen runterfallen. Der goldbedeckte Bauch ist da eher ein Fall von einzelnen Münzen in den Schuppenzwischenräumen denen man auch eine schützende Wirkung zusprechen kann. Am deutlichsten zu sehen, wenn Smaug sich aufrichtet um vor Bilbo zu protzen und dieser dabei die . Da sind zunächst mal Schuppen und dazwischen glitzert es ein wenig. Nach der Golddusche ändert sich daran auch nicht großartig was.

So wie ich das gesehen/verstanden habe,

Was ich mich ja manchmal immer noch frag - wie wäre die Trilogie geworeden, hätte del Toro wie anfangs mal geplant die Regie geführt.
Manchen Figure - insbesondere dem Goblinkönig - sieht man ja sein Design noch an.

Ich habe den zweiten Teil letzten Samstag gesehen. Obwohl das ganze 3D immer noch nicht mein Fall ist, wurde ich sehr gut unterhalten.

Vor allem die Geschichte rund um den Ausflug von Gandalf zu den hat mir gut gefallen (habe ich das richtig gelesen , dass das ganze im Appendix vom Buch RotK beschrieben ist?)
Der war auch gut.
.
Das Highlight war natürlich

Nun zu den weniger tollen Sachen zum einen wäre da das ganze

Aber trotz den Negativpunkten gebe ich dem 2. Teil vom Hobbit 8 von 10 Waldelben-Schnöseln.