Inzest-"Mutter"

Es geht auch wohl nicht nur um die "eugenischen Gesichtspunkte", da der Verurteilte (dessen Verteidiger ja beim Verfassungsgericht geklagt hatten) sich hat sterilisieren lassen und dennoch sollte er wieder mit seiner Schwester schlafen in den Knast muss.

Und nochmals: Allein die Tatsache das es verboten ist, heißt noch lange nicht, dass es auch gerechtfertigt ist. Genau darum geht es ja in einer Klage vor dem Verfassungsgericht!
"Ich will wissen, ob dieses Gesetz rechtmäßig ist."
<< Es ist verboten, also muss es auch rechtens sein!>> :rolleyes::rolleyes:

Ich denke eher, da es sich wirklich um eine winzige Minderheit handelt (was auch indirekt in der Erklärung des Verfassungsgericht angedeutet wird), wurde hier halt nach der moralisch richtigen Art entschieden.
Hätten hier mal 2 behinderte Menschen geklagt oder doch andere Risikoschwangerschaftskandidaten, hätte Karlsruhe bestimmt nicht so entschieden.
Denn dann wäre es wirklich zu größeren Protesten gekommen.
 
Wiederlich sowas. Noch wiederlicher aber die Einstellung mancher "Alles was man toll findet is erlaubt"!

Irgentwo sind Grenzen, Inzest is nicht umsonst verboten. Sowas ist einfach unverantwortlich. Nur weil sie sich lieben ist es eben NICHT okay, man kann jedes Gefühl unterdrücken und/oder vernichten. Das gilt auch für Liebe.
Leute die sich hinter ihren Trieben verstecken und sagen "Ich bin so, respektiert das bitte." sind echt DAS Letzte.

Erbärmliche, schwache Kreaturen - eine Schande für das Menschengeschlecht.
 
Meister Moe schrieb:
Wiederlich sowas. Noch wiederlicher aber die Einstellung mancher "Alles was man toll findet is erlaubt"!

Irgentwo sind Grenzen, Inzest is nicht umsonst verboten. Sowas ist einfach unverantwortlich. Nur weil sie sich lieben ist es eben NICHT okay, man kann jedes Gefühl unterdrücken und/oder vernichten. Das gilt auch für Liebe.
Leute die sich hinter ihren Trieben verstecken und sagen "Ich bin so, respektiert das bitte." sind echt DAS Letzte.

Erbärmliche, schwache Kreaturen - eine Schande für das Menschengeschlecht.
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn ich das gleiche jetzt über Homosexuelle schreibe, unterschreibst du das dann auch?
Denn das ist ja dann auch "wiederlich sowas".
Und keiner wird, wenn es nicht verboten wäre, dich dazu zwingen.:rolleyes:
 
Und schon wieder ist etwas "nicht umsonst verboten". In Frankreich und Japan ist es erlaubt, vermutlich auch nicht umsonst.

Hey wenn sich alles unterdrücken lässt, warum dann nicht gleich alles ausschalten und nur noch produktiv sein, arbeiten, schlafen, Nahrung aufnehmen, ab und zu Fortpflanzung. Schöne neue Welt.
 
ich bin ja ein mensch, der sehr viel verdrängen kann, zum teil auch gefühle kontrollieren (wut und so weiter abschwächen), aber die liebe ist ein so starkes gefühl, das kann niemand so weit manipulieren, dass es bricht...
 
ich finde es gut, das es weiterhin strafbar bleibt, wenn verwandte oder speziel geschwister untereinander sex haben.
irgendwo muss man auch mal eine grenze zu all der "freien liebe" ziehen.
in manchen fällen muss die liebe wirklich gesetztlich verbotren werden, sonst könnte man auch gleich das verhältnis eines alten mannes zu einem 12 jährigen mädchen erlauben...ich mein warum nicht, wenn sie sich lieben, sollen sie miteinander schlafen...
 
@Woodstock
Ich persönlich finde homosexualität ekelig, ja. Aber dabei entstehen zumindest keine behinderten Kinder.

@Minza:
Naja, ich weiß nicht ob es einen Menschen ausmacht, es unterscheidet ihn zumindest vom Tier.

@Seth:
Ja, das wäre schön. Leider ist es nicht ganz so einfach Gefühle zu unterdrücken(was ich auch nicht behauptet habe). Aber es ist möglich.

@franzelot:
Mal ernsthaft versucht?

Mal im ernst Leute. Wenn der Mensch nichmal sich selbst im Griff hat, wie will er dann seine Umwelt und Probleme(siehe unser Planet) in den Griff kriegen? Schafft die Menschheit das nicht so geht sie zurecht unter.
 
@Moe
Oh komm, auf das Verbot/nicht Verbot gehst du nicht ein und du willst echt eine Welt mit purer Produktivität? Dann kannst du dich ja gleich von all unseren Werten verabschieden, ne ne ne.

@Trooper
Äht, schiefer Vergleich. Alter Mann, 12 Jährige, letztere ist Minderjährig und noch mehr als das, sie ist noch gar nicht in der Lage aufgrund der wohl in 90% der Fälle noch nicht vollentwickelten geistigen Kapazitität eine große Entscheidung wie Sex allein Fällen zu können. Sicher gibt es da Ausnahmen, aber die dürften die Seltenheit sein. Aber eine 18 Jährige und Alter Mann? Null Problemo. Ansonsten halt behinderte Kinder, oke aber Schwulsein oke? Hey zwischen zwei Männern gibt es gar keine Kinder, keine Nachkommen, keine Menschen, ist das nicht viel schlimmer biologisch gesehen? Find ich ziemlich abstrus.
 
Minza schrieb:
Gefühle wie Liebe unterdrücken und vernichten... weil diese Stärke macht den Menschen aus.
Zum Vergrößern anklicken....

Meister Moe schrieb:
Naja, ich weiß nicht ob es einen Menschen ausmacht, es unterscheidet ihn zumindest vom Tier.
Zum Vergrößern anklicken....

Liebe zu vernichten unterscheidet uns also von den Tieren. Okay, dann bin ich gerne ein Tier. Das letzte, was ich will, ist ehrliche und gegenseitige Liebe zu vernichten... auch wenn es deiner Meinung nach noch so menschlich bzw Menschen definierend ist.


Wir reden hier letztendlich von einer beiseitigen Sache, nicht von Mißbrauch, Vergewaltigung und Zwang. Insofern ist hier der ständige Einwurf von Pädopehilie echt nicht angebracht...
 
ob 12, ob 14 oder 16 , sie sind minderjährig, das stimmt. aber auch nur weil hier vom gesetz eine linie gezogen wurde, die das so festlegt. und (fast) jeder ist sich einig, das sex mit minderjährigen verboten ist und bestraft gehört und stimmt der gesetzesgebung zu, obwohl eine minderjährige (welche btw heute weitaus weiterentwickelt ist, als früher) sich durchaus verlieben kann und ich meine echte liebe und keine phädophilie.
für mich ist der sex zwischen alt/jung * (minderjährig...) und bruder/schwester genauso moralisch verwerflich und gehört eben beides bestraft.

btw: und ich bin weiterhin der überzeugung, das man sich liebende trennen kann, ganz egal wie tief die beziehnung ist, es ist schwer aber nicht unmöglich.

*edit: und ich meine hier nicht, ein 19 jähriger angelt sich eine 16 jährige, sondern schon ein grösser alterunterschied ( vllt 47/16)
 
Zuletzt bearbeitet:
@Seth:
Wo hab ich erwähnt das ich alle Werte schlecht finde? Moment, wo hab ich von Werten Gesprochen?

@Minza:
Ich hab nicht davon geredet das Gefühl gänzlich auszulöschen. Wohl aber in Bezug auf gewisse Dinge/Situationen/Personen.

Und wenn das Kind aber mit dem alten Mann Sex haben möchte? Das sollte dann ja okay sein, oder?
 
trooper_01 schrieb:
ob 12, ob 14 oder 16 , sie sind minderjährig, das stimmt. aber auch nur weil hier vom gesetz eine linie gezogen wurde, die das so festlegt. und jeder ist sich einig, das sex mit minderjährigen verboten ist und bestraft gehört und stimmt der gesetzesgebung zu, obwohl eine minderjährige (welche btw heute weitaus weiterentwickelt ist, als früher) sich durchaus verlieben kann und ich meine echte liebe und keine phädophilie.
für mich ist der sex zwischen alt/jung (minderjährig...) und bruder/schwester genauso moralisch verwerflich und gehört eben beides bestraft.
Zum Vergrößern anklicken....

Meister Moe schrieb:
@Minza:
Ich hab nicht davon geredet das Gefühl gänzlich auszulöschen. Wohl aber in Bezug auf gewisse Dinge/Situationen/Personen.

Und wenn das Kind aber mit dem alten Mann Sex haben möchte? Das sollte dann ja okay sein, oder?
Zum Vergrößern anklicken....

Nein... ich sage keineswegs, daß ich es gut finde, daß Sex von Minderjährigen allgemein verboten ist, nur weil es eben so im Gesetz steht. Ich gehe ja eben nicht nach diesem "das hat schon nen Grund, jedes Gesetz ist berechtigt" Prinzip.

Ich diferenziere hier durchaus und finde es zB nicht wirklich okay, daß der Sex zwischen zwei jungen Menschen, die nächste Woche 18 werden, auf's härteste Bestraft werden muß, nur weil es der Gesetzgeber so will.
Ich schaue mir eben die Fälle einzeln an und beurteile dann nach meinen moralischen Werten von Situation zu Situation.

...und da schneidet eben ein geistig und körperlich noch nicht wirklich reifes 12 Jahre altes Mädchen mit einem älteren Mann (oder auch ein älteren Frau) um einiges schlechter ab, als ein 16-jähriger, der sich der Sache schon um einiges bewußter ist (was aber nicht bei jedem 16-jährigen der Fall sein muß ;))... auch wenn beides nach unserer Gesetzgebung her nicht tragbar ist.
 
Das Menschen in einem gewissen Alter nicht voll entwickelt sind ist ein wissenschaftlicher Fakt, zwar kann man durchaus noch drüber reden ob man nun ab 18 oder 16 nimmt, aber darunter sind Kinder in jedem Fall in den mesiten Fällen einfach nicht reif solch eine Entscheidung was Fortpflanzung angeht zu beurteilen. Ob das früher anders war ist wohl kaum zu sagen, weder zum guten noch zum schlechten hin, wir haben nunmal keine Kidner der 60er hier als das man sie untersuchen könnte.
Schön das es für dich unmoralisch ist Trooper, aber zum Glück sind wir ganz langsam davon abgekommen Entscheidungen aufgrund von Moral zu treffen, sonst würden wohl einige Gruppen immernoch unterdrückt werden, nur weil es unmoralisch ist. Klar kann man Menschen trennen, aber nur weil sie behinderte zur Welt bringen? Wie gesagt, Schwule können gar keine zur Welt bringen. Darauf gehst du ja leider gar nicht ein. Gleichsam haben wir im Thread auch schon andere Beispiele in denen Behinderte zur Welt kommen können, bzw. überhaupt Kinder mit Behinderungen, von einfacher Sehschwäche bis mehr. Ich selbst bin mir nicht sicher was das Behinderungsargument angeht, aber deswegen zwei Menschen ihr von der Natur gegebenes Gefühl zur Liebe fähig zusein als strafbar anzusehen, wo sie ihre Liebe ja durchaus durch den Hintern, den Mund nur eben nicht auf normale Weise vollziehen zu dürfen, obwohl ja die Möglichkeit besteht zu Verhüten und das anzusetzen als Pflicht, ebenso wie ein Kind zu adoptieren oder sich künstlich befruchten zu lassen. Ist in meinen Augen nicht und in keinster Weise nachvollziehbar.

Statt das aufzunehmen lieber Gefängnis zu fordern, ist genauso wie für jede X-Beliebige tat einfach gleich die Todesstrafe zu fordern. Ein Verhütungszwang in diesem Punkt tuts auch, aber nein stattdessen finden einige es einfach eklig und wollen den Menschen nicht ihre Liebe gönnen.

@Moe
Du hast doch nix gegen eine vollkommene Gefühlsabschaltung im Sinne der Produktivität gesagt, also was soll man da anderes denken?
 
was die sache von den schwulen angeht, weiss ich wirklich nicht was ich dazu sagen soll, da es ja nicht möglich ist das einer von beiden schwanger wird, was soll ich mich damit auseinander setzen, sry :zuck:
ich weiss net so genau was du von mir hören möchtest?

aja, wie auch immer, wir müssen glaube ich nicht den gesamten thread neu aufrollen, wir haben beide unseren standpunkt dargeboten und so ist für mich die sache hier erledigt.
ich begrüsse das urteil und fertig.
 
Ganz einfach, du kritisiert das ungesunde Kinder geboren werden können, wobei ja auch die Möglichkeit auf gesunde besteht. Dagegen können Schwule generell keine gebären, was ja theoretisch sogar noch schlimmer wäre. Hier besteht garkeine Möglichkeit auf Fortpflanzung.
Aber gut, wenn für dich das Thema an dieser Stelle erledigt ist, sei dir das natürlich gegönnt.
 
sry, aber ich bin in keinem meiner 3 (nun 4) beiträge auf die risiken die eine bruder/schwester beziehung im vergleich zu einer homo-beziehung mitsich bringen eingegangen, noch habe ich es als irgend eine art argument verwendet...;)
das waren andere.
aber ja, ich klinke mich hier aus, lese und schalte mich evtl wann anders wieder ein.
 
Zuletzt bearbeitet:
trooper_01 schrieb:
ich finde es gut, das es weiterhin strafbar bleibt, wenn verwandte oder speziel geschwister untereinander sex haben.
irgendwo muss man auch mal eine grenze zu all der "freien liebe" ziehen.
in manchen fällen muss die liebe wirklich gesetztlich verbotren werden, sonst könnte man auch gleich das verhältnis eines alten mannes zu einem 12 jährigen mädchen erlauben...ich mein warum nicht, wenn sie sich lieben, sollen sie miteinander schlafen...
Zum Vergrößern anklicken....
Erstaunlich dass sich stets die gleiche Argumentationschiene wiederholt... und stehts die dazugehörigen Antworten ignoriert bleiben. :rolleyes:

Meister Moe schrieb:
Ich persönlich finde homosexualität ekelig, ja. Aber dabei entstehen zumindest keine behinderten Kinder.
Zum Vergrößern anklicken....
Und wenn solche Geschwister verhüten oder gar sterilisiert sind, steigt die Chance dass dabei behinderte Kinder gezeugt werden, im vergleich mit den Schwulen wie hoch?
 
...aufgrund direkten quotes...:

Talon Karrde schrieb:
Erstaunlich dass sich stets die gleiche Argumentationschiene wiederholt... und stehts die dazugehörigen Antworten ignoriert bleiben. :rolleyes:
Zum Vergrößern anklicken....
eija, vllt bleibt ja trotz der dazugehörigen antworten etwas wahres dran, was garnicht so verkehrt klingt :o

Und wenn solche Geschwister verhüten oder gar sterilisiert sind, steigt die Chance dass dabei behinderte Kinder gezeugt werden, im vergleich mit den Schwulen wie hoch?
Zum Vergrößern anklicken....
das ist doch völlig egal, es geht einfach darum, das man nicht einfach seine schwester vögeln sollte, liebe hin liebe her :rolleyes:

ich mein, jeder liebt seine eltern, trotzdem...^^ <---ein schlechter witz, keine aufforderung darauf einzugehen!

edit: eine frage, viele die hier auf das recht der sexuellen selbstbestimmung etc. pochen, von denen würde ich gerne mal wissen ob sie einzelkind sind (welche das verhältnis und thema IMO eh nicht richtig einschätze können) oder geschwister (vorzugsweise anderen geschlechts) haben und ob sie sich den grundgedanken diesen threads schonmal durch den kopf gehen haben lassen? wenn nicht einfach mal machen...mal sehn auf welches ergebnis ihr so stosst.
sollte das ergebnis sein: nein würde ich nicht machen, aber ich akzeptiere es wenn es anderen passiert, dann frage ich weiter, was wiird wohl als nächstes als völlig normal angesehen, sex mit tieren? kinder können hier auch nicht entstehen...ein pluspunkt also schonmal.
sollte das ergebnis, ja, könnte ich mir vorstellen, sein... dem ist dann eh nicht mehr zu helfen!
btw: ich habe eine 14 jährige schwester und meine meinung kennt ihr.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben