Ist Obi-Wan nur ein mäßiger Schwertkämpfer?

Ich steh zwar nicht auf EU, aber deine Argumente lassen sich einwandtfrei in die Filme intigirieren, deshalb bin ich ganz deiner Meinung! Der Kampf gegen Vader ist zwar Ansichtssache, ob er dadurch "gesiegt" hat, wahrscheinlich eine Frage des Standpunktes, aber dennoch finde ich es "richtig".
 
Außerdem sollte man vielleicht auch noch den Aspekt sehen das Obi Wan wohl 19 Jahre lang nicht mehr trainiert hatte und das is übel, jeder der mal kampfsport gemacht hat und da ne längere Pause (1 Jahr oder so dazwischen ahtte wo er nix in der Richtung gemacht hat weiß das) wenn man diesen Aspekt beachtet sah Obi Wan in sich in ANH gegen Vader im "eigentlichen Kampf" sehr gut gehalten. Natürlich war Vader auch nicht so ganz fit (gesundheitlich und auch etwas aus der übrung) is aber ein anderes thema.
 
nja wie ich schon geschrieben habe ist das vaders stil...

wie angewurzelt stehen oder langsam auf den gegner zugehen und alles was ihm zu nahe kommt wird gekillt

so bekommt er auch das ansehen eines sehr durchsetzungswürdigen sith lords

wenn er so wie yoda rumspringen würde dann hätte er weit nicht soviel ansehen wie seine kühnen bewegungen mit einerseits eleganz und andererseits sehr dominant und das macht einen lord aus...

dieser dominante stil macht aus vader das was er ist

ohne diesen wäre vader zu einer witzfigur geworden

mfg Nick
 
@ Sith Cult:
Außerdem sollte man vielleicht auch noch den Aspekt sehen das Obi Wan wohl 19 Jahre lang nicht mehr trainiert hatte und das is übel, jeder der mal kampfsport gemacht hat und da ne längere Pause (1 Jahr oder so dazwischen ahtte wo er nix in der Richtung gemacht hat weiß das) wenn man diesen Aspekt beachtet sah Obi Wan in sich in ANH gegen Vader im "eigentlichen Kampf" sehr gut gehalten. Natürlich war Vader auch nicht so ganz fit (gesundheitlich und auch etwas aus der übrung) is aber ein anderes thema
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Das wiederum sehe ich anders. Ich glaube, das Obi Wan in EP4 nicht schlechter geworden ist. Wenn man damit argumentiert, das der Kampf so schlecht aussah, dann hätte wohl der kleine Junge aus EP3 beide auf einmal fertig gemacht. Obi Wan ist in der Macht wahrscheinlich noch stärker geworden und vom Alter her noch reifer, was für einen Jedi immer gut ist (genau wie in jeden anderen asiatischen Film, oder Filme wie Karate Kid, Kill Bill ect)
Das beweisen Dooku, Yoda, Papltine aber auch Obi Wan im Laufe der PT.
Wie gesagt, wenn GL diesen Kampf neu verfilmen sollte (und ich bin sicher, das er das in der nächsten Auflage machen wird, denn inzwischen ist sowas ja möglich, s. Christopher Lee), dann werden wir einen optisch grossartigen Kampf sehen. Kann sein, das ich mich irre, aber ich glaube, der Kampf ist auch GL ein Dorn im Auge und er würde ihn gerne verändern, und die Möglichkeit hat er ja.
 
nja ich finde ihn gut wie er ist...

wenn er den verändert dann verändert er auch andere schlüsselstellen der ot und die ot wird komplett neu umgestaltet und wird zu einer 2ten pt...

dann haben wir keine x-wings mehr sondern moderne hypertech raumjäger und statt eines todessterns einen mond der umfunktioniert wurde...
 
Ja, mag sein, das du ihn gut findest, aber die Frage ist, wie GL den Kampf findet. Macallum hat bereits angedeutet, das es einen neue Auflage geben wird, er bezog sich zwar auf die PT (ja, selbst die wird wahrscheinlich neu aufegelegt), aber ich könnte mir wirklich gut vorstellen, das es in GL Interesse ist, den EP$ Schwertkampf neu zu verfilmen bzw neue Szenen mit Stuntmen zu drehen, die er dann intigriert und den Kampf länger und dynamischer werden lässt. Das ENde wird dennoch beibehalten, natürlcih wird OBI WAN sich für Luke opfern.
Ich will hier auch gar nicht werten oder sagen, ob ich diese Idee gut oder schlecht finde, das einzige was ich sage ist, das ich davon ausgehe, bald einen neuen Kampf zwischen Vader und OBI WAN zu sehen...Was meint ihr?
 
Das wiederum sehe ich anders. Ich glaube, das Obi Wan in EP4 nicht schlechter geworden ist. Wenn man damit argumentiert, das der Kampf so schlecht aussah, dann hätte wohl der kleine Junge aus EP3 beide auf einmal fertig gemacht. Obi Wan ist in der Macht wahrscheinlich noch stärker geworden und vom Alter her noch reifer, was für einen Jedi immer gut ist (genau wie in jeden anderen asiatischen Film, oder Filme wie Karate Kid, Kill Bill ect)
Das beweisen Dooku, Yoda, Papltine aber auch Obi Wan im Laufe der PT.
Wie gesagt, wenn GL diesen Kampf neu verfilmen sollte (und ich bin sicher, das er das in der nächsten Auflage machen wird, denn inzwischen ist sowas ja möglich, s. Christopher Lee), dann werden wir einen optisch grossartigen Kampf sehen. Kann sein, das ich mich irre, aber ich glaube, der Kampf ist auch GL ein Dorn im Auge und er würde ihn gerne verändern, und die Möglichkeit hat er ja.
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Aber wie gesagt Obi Wan hat 19 Jahre lang kein (oder kaum) Trainung oder ähnliches gehabt. Mal davon abgesehn das er zwischendurch mal ein paar Tusken vertreiben musste in dem er den Schrei eines Krayt Drachen imitiert hat. Ich meine das mit den Jedi Fähigkeiten ist nicht gerade wie Fahrrad fahren. Doku, Yoda und Palpatine haten zwischen durch immer Training/Übung. Auch der alte Mann bei Kill Bill hat wohl zwischendurch immer wieder trainiert was soll er sonst auch oben auf dem Berg machen. Außerdem trainiert man sich ja auch selbst wenn man Schüler ausbildet.

Mag sein das GL der Kampf ein Dorn im Auge ist und kann gut seind as du recht hast das er den nochmal überarbeitet oder neu dreht, aber logisch betrachtet kann der Kampf wirklich nur so etwas ähnliches wie Not gegen Elend sein weil wie gesagt Obi Wan aus der Übung und Vader auch ungeübt und in schlechter Gesndheitlicher Verfassung ist. Deshalb hoffe ich das der gute GL sollte er diesen kampf einestages neu verfilmen es hoffentlich nicht übertreiben wird.
 
Warum soll ObiWan nicht auch geübt haben? Eben ohne Gegner oder hochmoderne Übungsdroiden, aber Techniken, ihre Abläufe und insbesondere die Macht kann man ja auch wunderbar alleine wiederholen. Was soll er denn sonst die ganze Zeit alleine mitten in der Wüste machen ? :p
 
eben, das einzige, was Obi-Wan hatte war Zeit, Zeit, Zeit. Und die kann er doch locker damit nutzen, zu trainieren. Ausserdem dachte ich, Obi Wan Kampfstil schöpft er 100% aus der Macht, und in die ist er eindeutig stärker geworden, seit dem er sich in der Wüste befindet. Also müsste er sogar noch stärker sein as in EP3. Und das Vader ein schlechterer Kämpfer in EP 4 ist, wurde nie bewiesen, abgesehen von dem Promosatz von GL mit dem "Krüppel, Opa und Grünschnabel"
Aber Yoda ist auch klein und alt, nach seiner grösse du beurteilst ihn? Das solltest du nicht. Die Macht gibt ihm die Kraft. Und so ist es auch bei Obi Wan!
Und bei Vader ebenfalls.
 
also bitte ich will keine neu verfilmung...

warscheinlich lässt er dann vader salti schlagen und obi wan schreien auf vader zuspringen wie der impi und dann ändert er das so dass dann wieder woanders ein fehler auftritt und auch der behoben wird usw

und dann irgendwann ist ihm alles ein dorn im auge und er dreht alles neu....

dann ist er mit der alten mehr zufrieden und setzt das neue ab... usw halt..

mfg Nick
 
general-michi schrieb:
Ich will hier auch gar nicht werten oder sagen, ob ich diese Idee gut oder schlecht finde, das einzige was ich sage ist, das ich davon ausgehe, bald einen neuen Kampf zwischen Vader und OBI WAN zu sehen...Was meint ihr?
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Ich fände es gut. Die Aussage Vader sei ein Krüppel, der nur mäßig kämpft untergräbt den Charackter m.E. aufs äußerste und steht außerdem mit Vaders späteren Kämpfen in argem Konflikt. Dabei ist der Meinungs-Konflikt wer nun die bessere Figur im Ep4-Kampf abgibt, Vader oder Obi, für mich vollkommen unwichitg.

Der Gedanke mit den Doubels sagt mir auch im Punkt Han-tritt-auf-Jabbas-Schwanz sehr zu. :)

An eine Neuauflage selbst glaube ich aber weniger. GL hat schon genug Lack gekriegt wegen diversen Verschlimmbesserungen, so dass ich nicht glaube, dass er weitere Verschlimmbesserungen riskiert, selbst wenn sie nichts verschlimmern. Von einer kompletten Neuverfilmung mal ganz abgesehen!
 
Ich fände es gut. Die Aussage Vader sei ein Krüppel, der nur mäßig kämpft untergräbt den Charackter m.E. aufs äußerste und steht außerdem mit Vaders späteren Kämpfen in argem Konflikt. Dabei ist der Meinungs-Konflikt wer nun die bessere Figur im Ep4-Kampf abgibt, Vader oder Obi, für mich vollkommen unwichitg.
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So Stark wie der Vader in EPIII ist er zumindest meiner Meinung nach Später nicht mehr. Das ein nicht Macht nutzer immer noch Chancenlos gegen ihn ist steht außer Frage.

Was eien Neuverfilmung des Kampfes Vader gg Obi Wan betrifft so finde ich sollte GL lieber erstmal so fehler wie die falschen Streben der TIE Fighter Cockpits ändern. :p
 
Zitat von Sith Cult
So Stark wie der Vader in EPIII ist er zumindest meiner Meinung nach Später nicht mehr. Das ein nicht Macht nutzer immer noch Chancenlos gegen ihn ist steht außer Frage.


Hier muss mann aber die Umstände beachten!!!
In EPIII war Vader jung und in der blüte seiner ,,Karriere" auf der dunklen Seite.
Und er konnte voerst noch Ohne seine schwere Rüstung Kämpfen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und das er dann Jahre später (wo ersicher schon Jahre nicht mehr mit dem Lichtschwert gekämpft hat) nicht mehr genauso gewand mit dem Lichtschwert kämpfen kann, ist doch klar oder??? Zumindest für mich.

Und außerdem in den ersten Kampf gegen Luke wollte er Ihn ja auch nicht töten und hat deshalb auch nicht mit vollen einsatz gekämpft.
 
Hier muss mann aber die Umstände beachten!!!
In EPIII war Vader jung und in der blüte seiner ,,Karriere" auf der dunklen Seite.
Und er konnte voerst noch Ohne seine schwere Rüstung Kämpfen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und das er dann Jahre später (wo ersicher schon Jahre nicht mehr mit dem Lichtschwert gekämpft hat) nicht mehr genauso gewand mit dem Lichtschwert kämpfen kann, ist doch klar oder??? Zumindest für mich.
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Sag ich ja, das ist für mich einer der Hauptgründe wieso der nicht mehr soooo stark ist. Dazu eben noch die Gesundheitzlichen wehwehchen z.b. is ja neben der künstlichen lunge und den verlorenen extremitäten auch sein Genick gebrochen nochmal beweglichkeit eingeschränkt.

Naja Luke war ja auch nicht wirklich gut weil kaum Ausbildung sicherlich war er sehr atheltisch und beweglich aber auf Bespin war er kein wirklicher Gegner für Vader und auf Endor konnte er ihn auch nur mit Hilfe der dunklen Seite besiegen, zugegeben er hat einen viel größeren Sieg errungen indem er Vader zurück zur Hellen Seite gebracht hat aber rein Schwert und Macht Technisch war Luke damals noch nich sooo gut. Das meiste hat er sich in meinen Augen erst nach Endor angeignet.
 
Sith Cult schrieb:
So Stark wie der Vader in EPIII ist er zumindest meiner Meinung nach Später nicht mehr. Das ein nicht Macht nutzer immer noch Chancenlos gegen ihn ist steht außer Frage.
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Er mag vielleicht kein so guter Schwertkämpfwer mehr sein, aber wenn man bedenkt über welche Entfernung er die Macht nutzen kann, kann ich dem mit der Stärke nicht ganz zustimmen.
Oder im Duell gegen Luke auf Bespin, als er alle möglichen Gegenstände locker aus den Wänden reißt ohne auf nur annähernd angestrengt zu wirken. Geschweige denn, dass er keine Handbewegungen braucht, wie man sie üblichereise sieht wenn Gegenstände bewegt werden. Da hatte ich eigentlich schon den Eindruck, dass Vader außerordentlich mächtig ist :)
 
Obi-Wan ist einer der Besten Schwertkämpfer, die es gab....verweise da auf die Literatur (Ep 3 ;) )


Die verlorenen Kämpfe sind vernachlässigbar, da Obi-Wan fast nur gegen extrem starke Kämpfer angetreten war!
 
Zuletzt bearbeitet:
generell zu vader:glaub auch dass er sicher noch immer sehr mächtig ist-steht ja ausser zweifel..natürlich wäre er sofern er nicht diesen Anzug tragen müsste sehr viel mächtiger..also war er für mich in ep3 nicht in seiner Blüte wie vall tril`jar meinte sondern eher am anfang seiner "dunklen Seite" Karriere..das wahre Machtpotential vaders/anakins wird uns wohl für immer vorenthalten bleiben
 
Er ist nicht unbedingt schlecht nur weil er ein paar mal verloren hat . Immerhin metzelte er viele Kampfdroiden in den Filmen nieder und den sehr starken Ackley.
 
Ich glaube auch nicht, dass Obi-Wan Kenobi ein schlechter Kämpfer ist. Immerhin war/ist er der beste Schwertkämpfer des Ordens mit Anakin.
Nur weil er manchmal etwas zu ungestüm war heißt es nicht, dass er ein schlechter Kämpfer ist. Qui Gon Jinn war auch oft zu ungestüm und wurde verletzt.

Obi-Wan hätte öfter auf seine Fähigkeiten vertrauen können, dann wären die Kämpfe aber langweilig und unfair geworden. Er hat sich manchmal ablenken lassen und hey er ist auch "nur" ein Mensch der mal nen schlechten Tag haben kann und das macht ihn so sympatisch.
 
Und wenn er gegen den ein oder anderen Dunklen Lord der Sith auch mal so kleine Probleme haben sollte und manchmal auch klar und deutlich unterlegen ist, so bedeutet ja nicht, dass er ein schlechter Kämpfer ist. Es zeigt nur, dass die anderen SEHR GUTE Kämpfer sind.

Das dooku ihn so ohne weiteres niedermacht, zeigt nur Dookus enorme Macht, da Obi-Wan ja bereits ein so überragender schwertkämpfer ist. Ich denke, man muss bei dieser Sache vor allem das verhältnis beachten.
 
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