Ist Obi-Wan nur ein mäßiger Schwertkämpfer?

Darth Gollum schrieb:
Aber wenn schon das EU herangezogen werden muß...warum wird dann nicht auf die siebte Lichtschwertform eingegangen?

Mace Windu und die Armee der Klone: "Ich habe Vaapad nicht studiert...ich habe es entwickelt!" -Mace Windu

Was im Roman zu RotS steht ist ein Kompliment, vom mächtigsten Schwertkämpfer des Ordens an den Zweiten. Mace Windu ist sich im Klaren darüber, dass er Obi-Wan besiegen würde, in einem Lichtschwertduell.
Er bweist ihm nur seine Gunst, indem er sagt, er hält ihn für DEN Meister.
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Nun dann dir sollte aber doch sicher bewusst sein, dass Vaapad ein reiner Angriffstil ist. Sehr schnell, sehr aggressiv und nahe an der Dunklen Seite. Während Obi-Wan den Defensivstil Form 3 zur reinen Passivität perfektioniert hat. In einem hypothetischen Duell würde sich Mace mit seinem Vaapad imo an Obi-Wan die Zähne ausbeißen. Weils da absolut kein Durchkommen gibt. ;)
Bestenfalls bleibt es ein Patt, wenn mace sich keine Fehler erlaubt, die Obi nutzen kann.
 
Also kann man letzten Endes nur vermuten wer der beste Lichtschwertkämpfer ist.

Aber wenn es jemand ist dann.. Mace oder Obi-wan... oder?

Vielleicht einigen wir uns auf ein Unentschieden?
 
Vomar Steley schrieb:
Nun dann dir sollte aber doch sicher bewusst sein, dass Vaapad ein reiner Angriffstil ist. Sehr schnell, sehr aggressiv und nahe an der Dunklen Seite. Während Obi-Wan den Defensivstil Form 3 zur reinen Passivität perfektioniert hat.
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Nein, kann mir auch gar nicht bewusst sein, weil ich nicht wusste, dass Obi-Wan einen Defensivstil so perfektioniert hat, dass er quasi nicht aktiv werden muß.

Anders herum hat Obi-Wan doch aber auch keinen Angriffsstil perfektioniert, oder selbst entwickelt, wie Mace Windu, oder?

Demnach gäbe es da auch kein Durchkommen für Obi-Wan ;)
 
Das geniale an Obi-Wans Defensivstil ist, dass der Gegner sich so sehr verausgabt und auspowert, sich quasi selbst besiegt, das Obi Wan dann nur wenige Angriffe braucht um sein Gegenüber zu besiegen
 
Hmm naja für Mace Windu würde es bei Obi-Wan (fast) kein Durchkommen geben, das stimmt ... aber aber Obi-Wan kämpft ja nicht vollkommen passiv ohne überhaupt anzugreifen. Er greift an, wenn der gegner einen Fehler macht und "kontert" dann ... und das kanne er verdammt gut. Und niemand ist unfehlbar, auch Windu nicht. Irgendwann würde er einen Fehler machen, vielleicht weil er vom eindreschen auf Obi-Wan immer mehr ermüdet.
 
Darth Gollum schrieb:
Also, als erstes ist Vaapad ein Raubtier auf Sarapin (glaube ich), welches blitzschnell mit seinen Tentakeln angreift, so dass man nie genau weiß, wie viele Tentakeln es sind (die Zahl ist immer anders, also die Viecher haben nicht immer 10 oder so), bis das Tier tot ist und man in Ruhe nachzählen kann.

Weil das so schnell ist, dass das Auge kaum mitkommt, hat Windu seine siebente Form der Lichtschwertkampfkunst Vaapad genannt. Ausser ihm selbst gibt es nur einen Meister im Vaapad, seine ehemalige Padawanschülerin Depa Billaba, die auch im Jedi-Rat saß.

Generationen lang gab es immer nur 6 Formen der Schwertkunst, bis Mace Windu kam.
Es ist die tödlichste Form, für ihre Gegner, aber auch für den Anwender.
Bisher gab es nur einen einzigen Schüler, der es ihn Vaapad zum Meister gebracht hat: Depa Billaba.

Windu wird gefragt: "Wenn sie die einzige ist, die jemals Vaapad-Meister geworden ist, wie kann Mace dann...?"

Windu sagt: "Depa ist die einzige Schülerin, die Vaapad studiert hat und Meisterin geworden ist.
Ich habe Vaapad nie studiert...ich habe es entwickelt!"

Das sagt für mich schon sehr sehr viel über die Schwertkunst von Mace Windu aus...
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Da will ich auch nochmal einhaken, mir ist das gestern nur nicht gleich eingefallen: Im RotS-Roman geht Mace sogar in der von mir erwähnten Stelle auf sein Vaapad ein. Maces Aussage zufolge sucht sich nahezu jeder Jedi einen Kampfstil aus, der seine größte Schwäche ausgleicht. Yoda benutze Ataro, um seinem Mangel an Größe und Reichweite durch Geschwindigkeit und Akrobatik auszugleichen. Mace sagt, sein Vaapad diene nur dazu, um die eigene Dunkelheit zu bekämpfen und gegen das Böse einzusetzen. Dann fragt er Obi-Wan "Aber Ihr, Obi-Wan, welche Schwäche habt Ihr?"
Darauf weiß weder Obi-Wan noch Mace eine Antwort.

Summa summarum legen diese Aussagen von Mace Windu selbst nahe, dass die Einschätzung, Obi-Wan sei der beste Schwertmeister des Ordens, nichts mit gönnerhaften Höflichkeitsfloskeln zu tun hat, sondern hundert Prozent ehrlich gemeint ist.

Zum Defensivstil von Obi-Wan: Wie meine Vorredner richtig erläutert haben, ist seine Verteidigung so hervorragend, dass es für die meisten Gegener absolut kein durchkommen gibt, Obi-Wan pariert alle Angriffe. Das Spiel geht solange, bis sich der Angreifer verausgabt hat und einen Fehler macht, dann stößt Obi-Wan zu. Die reine Passivität war eher metaphorisch gemeint: sicher kann er alles abwehren, das heißt nicht, dass er nicht in der Lage ist auch mal selbst anzugreifen oder zu kontern.
 
@ Vomar Steley: Dem stimme ich 100%ig zu. Ausserdem ist Mace Windu sowieso nicht der Typ, der einfach komplimente macht um freundlich zu sein ... wenn er etwas sagt, dann meint er es auch so.
 
Klar kontert Obi-Wan auch mal um den Gegner zu verunsichern keine Frage, aber er kämpft überwiegend defensiv mit einigen Kontern. Die Gegner ermüden usw.
Er hat sich diese Kampftaktik angewöhnt, da er damals als Jedi Schüler oft zu unüberlegt angegriffen hat und dabei seine Deckung vergaß. Dies hatte zu Folge, dass er einige Trainingskämpfe verlor. Er arbeitete an sich und heraus kam dieser perfekte Kampfstil der "kein" Durchkommen "garantiert" und Offensiv gibts sehr gute Konter die zum Sieg führen (u.a. ist die Quelle: Jedi Padawan).

Vomar spricht da weise Worte...
 
Ich glaube kaum das Obi eine Chance gegen Windu hätte, schliesslich kann man nicht sagen das Obis defensivstil 100% unüberwindbar ist, besonder wenn da einer mit Vaapad kommt.
 
Dark-Trooper schrieb:
Ich glaube kaum das Obi eine Chance gegen Windu hätte, schliesslich kann man nicht sagen das Obis defensivstil 100% unüberwindbar ist, besonder wenn da einer mit Vaapad kommt.
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Genau dasselbe kann man auch im Gegenteil sagen. Wer weiß denn schon ob man nicht während des Kampfes eine Schwachstelle entdeckt und sie ausnutzt..?
Vaapad geht ja nur auf Angriff, sprich es ist keine Deckung da...
 
Obi-Wan&Siri schrieb:
Genau dasselbe kann man auch im Gegenteil sagen. Wer weiß denn schon ob man nicht während des Kampfes eine Schwachstelle entdeckt und sie ausnutzt..?
Vaapad geht ja nur auf Angriff, sprich es ist keine Deckung da...
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Wenn man Vaapad einsetzt heisst das nicht das man keine Deckung hat.
 
Ich glaube das führt zu nichts außer zu 1000 Post in denen man sich immer wieder versucht zu wiedersprechen.

Du bist ein großer Mace Windu-Fan, ich finde ihn recht cool und auch als starken Kämpfer. Jedoch ist meiner Meinung nach Obi-Wan Kenobi der beste von allen Kämpfern und auch der sympatischste.

Wie nun ein Kampf zwischen Mace und Obi-Wan ausgehen würde, kann man eh nicht klären. Es sei denn man ruft George Lucas an und fragt ihn nach seiner Meinung...
 
Obi-Wan&Siri schrieb:
Ich glaube das führt zu nichts außer zu 1000 Post in denen man sich immer wieder versucht zu wiedersprechen.

Du bist ein großer Mace Windu-Fan, ich finde ihn recht cool und auch als starken Kämpfer. Jedoch ist meiner Meinung nach Obi-Wan Kenobi der beste von allen Kämpfern und auch der sympatischste.

Wie nun ein Kampf zwischen Mace und Obi-Wan ausgehen würde, kann man eh nicht klären. Es sei denn man ruft George Lucas an und fragt ihn nach seiner Meinung...
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Da stimme ich Dir zu. Und da keiner die Telefonnummer von George Lucas Handy gat, wird die Frage auch so schnell nicht beantwortet werden.

Also sollte die Mace Windu Fans weiter zu Mace halten - und die Obi-wan Fans weiter zu Obi-Wan. So ist jeder Glücklich.

Und damit sollten wir diese Diskusion besser beenden - sonst nimmt das kein Ende...
 
Vall Tril`lar schrieb:
Da stimme ich Dir zu. Und da keiner die Telefonnummer von George Lucas Handy gat, wird die Frage auch so schnell nicht beantwortet werden.

Also sollte die Mace Windu Fans weiter zu Mace halten - und die Obi-wan Fans weiter zu Obi-Wan. So ist jeder Glücklich.

Und damit sollten wir diese Diskusion besser beenden - sonst nimmt das kein Ende...
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Da stimme ich dir auch zu. Zumal sich dieser Thread hier nur um Obi-Wan Kenobi´s Schwertkünste dreht.
Ich finde zwar "Was wäre wenn..?"-Fragen sehr interessant, jedoch passt es nicht so ganz hier rein.

Nun back to topic. Ist Obi-Wan nur mittelmäßig oder nicht?
Für mich ist er es 100%ig nicht. Für mich persönlich ist er der stärkste Schwertkämpfer.
Er hat sich ja auch in den meisten Kämpfen sehr gut geschlagen. Wenn man nun einen Kampf mal verliert ist ja auch egal, sofern man den Krieg gewinnt.
Man kann nur an Macht gewinnen, wenn man auch einmal verliert...
 
Allerdings muss ich zugeben, dass seine Glanzmomente nicht unbedingt in den Filmen zu finden sind. Von 6 Duellen mit seiner Beteiligung hat er numal faktisch drei verloren. TPM zähle ich mal als verloren, da er unbewaffnet über der Schmelzgrube hing und nur durch Glück und Konzentration da wieder rausgekommen ist. Nagut, bei dem Duell in ANh hat er sich ja auch freiwillig schlagen lassen. Trotzdem hat er in den Filmen nicht gerade nen guten Schnitt.
Auch gegen Jango hat er nicht unbedingt ne gute Figur gemacht, imho.

Wenn jetzt einige kein EU kennen und daher meinen, dass ObiWan nicht allzuviel drauf hat, kann ich das schon nachvollziehen
 
Hmm ich weiß nicht so Recht was ich sagen soll. Für mich war es kein Glück in TPM als er Darth Maul mit dieser Aktion überrascht und letzten Endes auch getötet hat.
Durch Konzentration hat er diesen Kampf gewonnen keine Frage. Er konzentrierte sich, peilte das Lichtschwert von Qui-Gon an und hat ihn eiskalt erwischt, für mich ist das kein Glück.

Bei AOTC war der Kampf gegen Jango ja auch etwas komisch oder nicht? Zumal Jango aus der Luft gegen Obi-Wan kämpfte und was soll er dann machen..?
So einen Kampf finde ich sehr schwierig und dafür hat er sich tapfer geschlagen.
Auch wenn Obi-Wan manchmal in kleine Fettnäpfchen tritt...

In ANH waren halt zwei in die Jahre gekommene Jedi, die miteinander gekämpft haben.Obi-Wan wurde eins mit der Macht um stärker zu werden und er wusste ja, dass Luke nun da war um den richtigen Weg zu gehen.

Jau wenn ich mal ausholen darf: Wenn man nur die Filme kennt, müsste man auch Luke für einen nicht so großen Kämpfer halten.
Hab aber mal gelesen, dass er als einer der mächtigsten Jedi gahandelt wird..
 
Zuletzt bearbeitet:
ICH halte Luke für einen nicht so großen Kämpfer. :braue

Nuja sicher hat Obi bei Maul durch Konzentration noch das Beste aus der Situation herausholen können. Aber faktisch war er nunmal besiegt. Maul hat ihn entwaffnet und in die Grube befördert. Da war das reine LS-Duell erstmal beendet und Maul stand eindeutig als Sieger da.
Die restliche Aktion ist im Grunde ein ähnlich krummes Ding wie Palpatine mit Windu durchgezogen hat. Hat mit fairem Kämpfen nicht mehr viel zu tun. Soll natürlich nicht heißen dass ich Obi Sithaktivitäten unterstelle oder Mace Palps besiegt hat - da war die Situation doch ein wenig anders. Aber das Duell war imo an sich beendet, als Obi sein Schwert verloren hat.
 
Man darf bei dem Kampf aber nicht vergessen, dass Obi -Wan zu diesem Zeitpunkt noch ein Jedi-Padawan war und er allein gegen die rechte Hand Palpatins/ des Imperators gekämpft hat, einen Sithlord.
Zudem hat er gerade seinen Meister sterben sehen und das sind einige Dinge die man erst einmal verkraften muss, seine Mitte wiederfinden muss.

Ich sehe Luke eigentlich als sehr mächtigen Jedi an. Im EU steht bestimmt mehr über seine Abenteuer...
Yoda ist auch ein guter Kämpfer, nur tut er dies nicht so gerne mit seinem Lichtschwert.
Anakin ist mir zu arrogant, hat aber auch seine Stärken...
 
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