Raven Montclair
Queen of clouds
Genau, endlich mal was aus Zeiten der alten Republik, da hätte ich auch Lust drauf...
Episode VII Kylo Ren
- Ersteller Neoikeia
- Erstellt am
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ich rechne ja auch ganz stark damit. Mit der D&D Filmreihe. Da sind die 2 einfach nach GOT prädestiniert dafür.
Also kann man die Skywalkersaga ruhig erstmal enden und ruhen lassen. Und da kann ja durchaus auch ein Balance artiges Ende drin sein. Wo alle in Frieden den Rest ihres Lebens verbringen. Zumindest die die Teil 9 überleben!
Raven Montclair
Queen of clouds
@Luther Voss
Ich hätte da auch Lust drauf als neue Trilogie fürs Kino.
Ob es noch eine weitere Trilogie der Skywalker Saga geben wird, hängt wohl auch davon ab, ob Ridley und Driver, sofern er überlebt, noch Lust haben. Ich brauche sie aber in der Tat nicht.
AD ist wohl auch so ganz gut dabei und ihm ist der SW Rummel schon jetzt zuviel, von DR weiß ich es nicht. Hat sie außer Mord im Orient Express sonst noch was gedreht?
Ich hätte da auch Lust drauf als neue Trilogie fürs Kino.
Ob es noch eine weitere Trilogie der Skywalker Saga geben wird, hängt wohl auch davon ab, ob Ridley und Driver, sofern er überlebt, noch Lust haben. Ich brauche sie aber in der Tat nicht.
AD ist wohl auch so ganz gut dabei und ihm ist der SW Rummel schon jetzt zuviel, von DR weiß ich es nicht. Hat sie außer Mord im Orient Express sonst noch was gedreht?
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
C'mon, ganz unabhängig von Ridley, Rey ist jetzt schon so stark, und in 9 wird sie nochmal dazulernen an Weisheit und Power. Wenn du X machst, musst du einen Oberschurken aus dem Hut zaubern, der so über über mächtig ist, das es garnicht mehr glaubwürdig ist. Bleibt mal bei old Republic oder unknown regions stories, Snoke origins, was weiss ich, 30 Jahre, wo jetzt im Geheimen ein dunkles Süppchen gebraut wurde, sind ne lange Zeit, die kann man wunderbar ausschmücken.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ich habe hier einen interessanten Artikel über Kylo Ren gefunden, der auf Verbindungen zu seinem Vater eingeht. Auch werden ein paar interessante Dinge erwähnt, wie dass er schon erreicht hat was Vader begann und dass er laut Lor San Tekka seinem Schicksal als Skywalker ja nicht entkommen kann. Stichwort Foreshadowing.
http://eleven-thirtyeight.com/?p=14241
http://eleven-thirtyeight.com/?p=14241
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Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Echt gute Interpretation, die folgenden Teile treffen, wie ich finde, voll ins Schwarze:
)
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(wobei ich das eher so formuliert hätte: Der Charakter denkt / fühlt sich als könne er nicht selbst bestimmen etc. Er beweist im Verlauf des Films ja, dass er durchaus die Fähigkeit dazu hat, sein eigenes Schicksal zu bestimmen. Und gerade diesen Punkt find ich an Kylo so gut - ich habe mit Freude zugeschaut, wie er seine Fesseln endlich sprengt. Dass ich beim (angeblichen) Bösewicht so mitfieber und mich freue, wenn er endlich seine Stärke findet, das kenne ich von mir nicht... ich bin da ganz lahm immer diejenige, die den Helden auf der guten Seite anfeuert. TLJ bringt uns also quasi die Hoffnung selbst auf der Seite der Bösen rüber. Gefällt mir.
)(Das hier sehe ich auch so: Luke und Kylo ziehen den selben Schluss aus der Vergangenheit der Jedi - doch Kylo, der "Böse", ist hier derjenige, der daraus lernt und Motivation für die Gründung von etwas Neuem findet, während Luke sich frustriert zurückzieht. Schön, die unterschiedlichen Reaktionen zu sehen. Da sieht man einen Funken Leia in ihrem Sohn.
)
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Ähm, wie sehen denn deine Wünsche dann so aus? Keine stupide Wiederholung von Konflikten ewig gleicher Art, keine Langeweile mit neuem Orden ohne Konflikte? Dann bleibt halt aber irgendwie nicht mehr viel...
Na ja, zum einen haben meine Wünsche sehr wenig damit zu tun, was Produzenten von Kunstwerken denn so alles müssen und was sie so nicht müssen. Zum anderen: Ich glaube keineswegs, dass es ansonsten keine anderen Möglichkeiten mehr gäbe, um Reys Geschichte weiterzuerzählen. Im Gegenteil: Ich glaube sogar fest daran, dass es mehr Möglichkeiten gibt, als dir und mir einfallen.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Achso, naja ich dachte, du hättest zum Gespräch was beizutragen. Mein Fehler
War das an Jade'sFire gerichtet? Ich mag das nicht so, wenn die Beiträge so herabgesetzt werden, denn: Sowohl sie als auch ich hatten immerhin durchaus etwas zu dem Gespräch beigetragen - und das haben wir beide getan. Selbstverständlich steht es dir aber frei, Argumente aufzunehmen und dagegen zu argumentieren.
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Ne, das war schon an dich gerichtet, genauer an dein "Nö" zum neuen dunklen Machtnutzer und auch dein Nein zum friedlichen Orden Reys. Ich hätte halt angenommen, du hast eine Meinung, was stattdessen funktionieren könnte bezügl. einer neuen Trilogie. Es ging dir wohl darum, zu sagen, dass es noch andere Möglichkeiten gibt, du aber dir momentan keine vorstellen kannst bzw. auch nicht willst. Das ist ja in Ordnung, ich kann mir ja selber keine vorstellen und bin ja eben deswegen der Meinung, dass es keine gibt. Nur bin ich halt zum Diskutieren hier und hätte gerne weitere Möglichkeiten gehört, von denen du überzeugt schienst. Ich war etwas enttäuscht, das du stattdessen einfach nur bei "Nö" bleibst, aber das ist natürlich dein gutes Recht. Nichts für ungut.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Das macht es ja nun nicht wirklich besser...
Wenn ich eines gelernt habe, dann dass es immer gefährlich ist, herauslesen zu wollen, worum es genau dem Autor ging. Soweit ich das weiß, ging es mir nicht darum, sondern um etwas anderes, das ich gerne noch einmal erläutere:
Es geht mir um diese Kausalität, die du herstellst, die hier im "deswegen" kulminiert. "Ich kann mir keine andere Möglichkeit vorstellen, deswegen gibt es wohl auch keine" - genau gegen dieses Argument argumentiere ich. Das ist mein Diskussionsbeitrag: ein Argument aufzugreifen und zu erklären, warum es mich nicht überzeugt.
Letztlich ist das ja eben die Eigenart der Kunst: dass sie keinen Weg gehen muss und deswegen immer wieder neue Wege erschafft. Dass wir diese Wege in einem Hobby-Diskussionsforum jetzt nicht finden, bedeutet nicht, dass jemand, der sich über ein Jahr lang tagein tagaus beruflich damit beschäftigt, einen solchen Weg zu finden, ihn auch nicht findet. Auch wenn es mir Spaß macht, hier zu posten: Ich glaube, so gut sind wir hier nicht. Oder noch eher: Ich hoffe, dass wir das nicht sind. Denn die Annahme, dass wir alles erraten können, was den Kreativen einfallen kann, wirkt auf mich eben auch sehr pessimistisch - auf jeden Fall kann sie nicht auf einer sonderlich hohen Meinung über Drehbuchautoren fußen.
Zuletzt bearbeitet:
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Aber du argumentierst ja eben nicht. Du hast nur "nö" gesagt. Das erklärt doch nicht, warum es dich nicht überzeugt.
Naja, wie gesagt, das ist ok, wollte nur ausdrücken, dass es für mich nicht wirklich was befriedigendes zum Gespräch beiträgt. Hoffe, das ist genauso ok.
Naja, wie gesagt, das ist ok, wollte nur ausdrücken, dass es für mich nicht wirklich was befriedigendes zum Gespräch beiträgt. Hoffe, das ist genauso ok.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ich denke es wäre theoretisch alles andere als ein Problem später einmal Fortsetzungen zu drehen entweder mit Rey oder was ich persönlich ja eher glaube mit Kylo. Je nachdem wer Episode IX überleben wird.
Ich würde aber dann evtl. mal von dem Trilogiekonzept weggehen ( also die Skywalkersaga erstmal ruhen lassen ) und zum ursprünglichen serial Konzept übergehen wie bei Indiana Jones eben auch. Dann kann man immer ein neues Abenteuer bringen ohne dass es immer gleich die nächste Galaxiesweite ( noch mächtigere ) Bedrohung sein muss. Das kann man dann später immernoch verbauen wenn man denn will.
Das würde mir glaube ich ganz gut gefallen. Das würde dem ursprünglichen Star Wars Gedanken entsprechen und einfach nur ein unterhaltsames Abenteuer erzählen, natürlich auch mit dem richtigen Schuss Mystik.
Ich würde aber dann evtl. mal von dem Trilogiekonzept weggehen ( also die Skywalkersaga erstmal ruhen lassen ) und zum ursprünglichen serial Konzept übergehen wie bei Indiana Jones eben auch. Dann kann man immer ein neues Abenteuer bringen ohne dass es immer gleich die nächste Galaxiesweite ( noch mächtigere ) Bedrohung sein muss. Das kann man dann später immernoch verbauen wenn man denn will.
Das würde mir glaube ich ganz gut gefallen. Das würde dem ursprünglichen Star Wars Gedanken entsprechen und einfach nur ein unterhaltsames Abenteuer erzählen, natürlich auch mit dem richtigen Schuss Mystik.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Das stimmt so auch nicht. Lies dir bitte noch einmal den Beitrag durch (ich zitiere es mal und mache mal durch Fettmarkierungen auf ein mir persönlich wichtiges Wort aufmerksam):
Das Wort "denn" ist schon recht wichtig, denn es steht für eine Begründung. Die war zugegebenermaßen noch etwas unsauformuliert, weswegen ich das noch einmal weiter verdeutlicht habe (hier hebe ich mal mit einer Fettmarkierung ein wichtiges Gegenargument noch einmal hervor):
Nachdem das nun geklärt ist, gilt immer noch die Einladung: Gerne kannst du auf die Argumente eingehen und erklären, warum sie nicht stimmen. Aber bitte erzähle mir nicht, dass da gar keine Argumente wären - dieses Selbstzitieren zur Widerlegung ist irgendwie recht lästig
Zuletzt bearbeitet:
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Ein "Denn" ist keine Begründung, sorry.
Aber du hast es nun geklärt und das ist ok für mich. Dein Argument, dass du hier keine möglichen Wege finden könntest/möchtest, ist auch ok für mich, ich kann dich ja nicht zwingen. Ich finde es halt schade, würde gerne solche Wege diskutieren, und dachte eben, wenn sich jemand schon die Mühe macht, zu antworten und zu sagen, dass dies und jenes nicht zwingend nötig wäre bei einer Fortsetzung, hätte er vielleicht eigene Ideen/Vorschläge, die mich gegebenenfalls sehr interessiert hätten. Muss aber nicht sein, ich hatte mir da einfach was konkretes erhofft, was über den Einwand, dass es prinzipiell möglich wäre, hinausgeht. Wie gesagt, es war mein Fehler.
Luthers Idee ist sicher nicht schlecht, aber das ist es halt dann, wo ich gemeint habe, was für ein (interessantes) Abenteuer willste da noch erzählen. Rey ist dann eine Art Super Jedi, die die Erleuchtung erlangt hat und hilft zB Armen Unterdrückten gegen einen namenlosen regionalen Schurken. Naja, so ne Art Clone Wars Serie könntest du daraus vielleicht machen, aber für Saga Filme habe ich halt echt ernsthafte Schwierigkeiten, mir was vorzustellen. Ich fände es halt irgendwann nicht mehr glaubwürdig mit immer neuen Bedrohungen. Ich fand Snoke jetzt schon grenzwertig. Sooo mächtig angeblich, aber während Palpis Herrschaft lieber im Versteck. Das wirft ja schon Fragen über Fragen auf. Und das kann man einfach nicht immer und immer wieder wiederholen. Aber irgendeinen Gegenspieler braucht man immer. Und wenn es so ist, dass er aus der Zerstörung der eigenen Familie resultiert. Aber das hatten wir dann auch schon mehrmals. Naja, für einige ist es vielleicht ok. Vielleicht fallen euch ja noch Szenarien ein. Ist aber dann wohl besser für den anderen Thread geeignet.
Aber du hast es nun geklärt und das ist ok für mich. Dein Argument, dass du hier keine möglichen Wege finden könntest/möchtest, ist auch ok für mich, ich kann dich ja nicht zwingen. Ich finde es halt schade, würde gerne solche Wege diskutieren, und dachte eben, wenn sich jemand schon die Mühe macht, zu antworten und zu sagen, dass dies und jenes nicht zwingend nötig wäre bei einer Fortsetzung, hätte er vielleicht eigene Ideen/Vorschläge, die mich gegebenenfalls sehr interessiert hätten. Muss aber nicht sein, ich hatte mir da einfach was konkretes erhofft, was über den Einwand, dass es prinzipiell möglich wäre, hinausgeht. Wie gesagt, es war mein Fehler.
Luthers Idee ist sicher nicht schlecht, aber das ist es halt dann, wo ich gemeint habe, was für ein (interessantes) Abenteuer willste da noch erzählen. Rey ist dann eine Art Super Jedi, die die Erleuchtung erlangt hat und hilft zB Armen Unterdrückten gegen einen namenlosen regionalen Schurken. Naja, so ne Art Clone Wars Serie könntest du daraus vielleicht machen, aber für Saga Filme habe ich halt echt ernsthafte Schwierigkeiten, mir was vorzustellen. Ich fände es halt irgendwann nicht mehr glaubwürdig mit immer neuen Bedrohungen. Ich fand Snoke jetzt schon grenzwertig. Sooo mächtig angeblich, aber während Palpis Herrschaft lieber im Versteck. Das wirft ja schon Fragen über Fragen auf. Und das kann man einfach nicht immer und immer wieder wiederholen. Aber irgendeinen Gegenspieler braucht man immer. Und wenn es so ist, dass er aus der Zerstörung der eigenen Familie resultiert. Aber das hatten wir dann auch schon mehrmals. Naja, für einige ist es vielleicht ok. Vielleicht fallen euch ja noch Szenarien ein. Ist aber dann wohl besser für den anderen Thread geeignet.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Warum denn "Sorry"? Hier sind wir doch einer Meinung - ich habe doch nur geschrieben, dass ein "denn" für eine Begründung steht, nicht, dass es eine sei. Ein "denn" signalisiert doch (den Ironiefall mal ausgenommen), dass das, was darauf folgt, eine Begründung ist - da sind wir uns doch einig, oder?
Und noch einmal: Mein Argument ist nicht, dass ich hier keine möglichen Wege finde. Mein Argument ist, dass daraus nicht folgt, dass es nur die bisher gefundenen geben muss.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Bitte, was? Das IST das Argument. Natürlich ist aber jedes Argument auch immer eine Aussage. Rein logisch betrachtet gilt doch: Nur weil ich es bisher nicht gefunden habe, heißt das nicht, dass es das nicht gibt. Muss man echt noch argumentieren, warum diese im Allgemeinen schlichtweg wahre Aussage ein Gegenargument ist zu der Behauptung, dass es in diesem speziellen Fall nur keinen 3. Weg gibt, nur weil du dir bisher nur 2 vorstellen kannst?
Noch einmal: Du kannst jetzt sehr gerne auf dieses Gegenargument eingehen. Aber höre bitte auf mit diesem Herabsetzen meiner Argumentation durch die fortwährende Behauptung, es sei keine. Hier nochmal meine Argumentation in einem Satz:
Es ist auch in diesem speziellen Fall nicht so, dass es nur Wege geben kann, die du und ich bisher gefunden haben, denn es ist eben ganz allgemein so, dass es mehr Dinge gibt, als wir bisher gefunden haben.
Den Namen der Argumentationsfigur habe ich gerade vergessen, aber ich schließe hier vom Allgemeinen aufs Spezielle, d. h. ich argumentiere mittels Deduktion. Sprachlich wird das auch deutlich, dass ich hier argumentiere, denn: Ich hätte doch auch das Wort "denn" gar nicht verwenden können, wenn darauf kein Argument gefolgt wäre. Das vor dem "denn" ist meine Aussage, das nach dem "denn" mrin Argument (das wie jedes Argument wieder eine Aussage ist).
Hör also bitte auf mit diesen Unwahrheiten. Ich habe sogar mein Argument weiter begründet, indem ich auf den Unterschied zwischen Hobby-Forenusern und professionellen Drehbuchautoren, die da viel mehr Zeit investieren, aufmerksam gemacht habe. Auch auf dieses Argument bist du nicht eingegangen - aber es existiert.
Um diese Farce mal zu beenden: Glaubst du denn wirklich, dass nur Dinge existieren können, die du dir auch vorstellen kannst?Was ist denn dabei dein Argument? Warum gilt, dass es den 3. Weg nicht geben kann, nur weil du ihn dir nicht vorstellen kannst? Das widerspricht ja doch erstmal sehr der Alltagserfahrung, dass es eben mehr geben kann, als man sich vorstellen kann. Wie stützt du deine These, dass diese Alltagserfahrung falsch ist? Und: Wie zeigst du jetzt, dass ich mit der Aussage "Nur weil wir es uns nicht vorstellen können, heißt das nicht automatisch, dass es das nicht geben kann" Unrecht habe? Ansonsten kommen wir hier ja nie weiter.
Und am Weiterkommen habe ich tatsächlich Interesse - nur nicht am Über-Bord-Werfen aller Prinzipien des deduktiven Schließens. Und nach denen kannst du - außerten der geschlossenen Welt der Mathematik - Nichtexistenz eigentlich nicht gut beweisen. Und erst recht ist "Ich kann es mir nicht vorstellen" kein Beweis für Nichtexistenz. Oder was wäre da jetzt dein Gegenargument gegen diese Aussage?
Noch einmal: Du kannst jetzt sehr gerne auf dieses Gegenargument eingehen. Aber höre bitte auf mit diesem Herabsetzen meiner Argumentation durch die fortwährende Behauptung, es sei keine. Hier nochmal meine Argumentation in einem Satz:
Es ist auch in diesem speziellen Fall nicht so, dass es nur Wege geben kann, die du und ich bisher gefunden haben, denn es ist eben ganz allgemein so, dass es mehr Dinge gibt, als wir bisher gefunden haben.
Den Namen der Argumentationsfigur habe ich gerade vergessen, aber ich schließe hier vom Allgemeinen aufs Spezielle, d. h. ich argumentiere mittels Deduktion. Sprachlich wird das auch deutlich, dass ich hier argumentiere, denn: Ich hätte doch auch das Wort "denn" gar nicht verwenden können, wenn darauf kein Argument gefolgt wäre. Das vor dem "denn" ist meine Aussage, das nach dem "denn" mrin Argument (das wie jedes Argument wieder eine Aussage ist).
Hör also bitte auf mit diesen Unwahrheiten. Ich habe sogar mein Argument weiter begründet, indem ich auf den Unterschied zwischen Hobby-Forenusern und professionellen Drehbuchautoren, die da viel mehr Zeit investieren, aufmerksam gemacht habe. Auch auf dieses Argument bist du nicht eingegangen - aber es existiert.
Um diese Farce mal zu beenden: Glaubst du denn wirklich, dass nur Dinge existieren können, die du dir auch vorstellen kannst?Was ist denn dabei dein Argument? Warum gilt, dass es den 3. Weg nicht geben kann, nur weil du ihn dir nicht vorstellen kannst? Das widerspricht ja doch erstmal sehr der Alltagserfahrung, dass es eben mehr geben kann, als man sich vorstellen kann. Wie stützt du deine These, dass diese Alltagserfahrung falsch ist? Und: Wie zeigst du jetzt, dass ich mit der Aussage "Nur weil wir es uns nicht vorstellen können, heißt das nicht automatisch, dass es das nicht geben kann" Unrecht habe? Ansonsten kommen wir hier ja nie weiter.
Und am Weiterkommen habe ich tatsächlich Interesse - nur nicht am Über-Bord-Werfen aller Prinzipien des deduktiven Schließens. Und nach denen kannst du - außerten der geschlossenen Welt der Mathematik - Nichtexistenz eigentlich nicht gut beweisen. Und erst recht ist "Ich kann es mir nicht vorstellen" kein Beweis für Nichtexistenz. Oder was wäre da jetzt dein Gegenargument gegen diese Aussage?
Zuletzt bearbeitet:
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Schau, für mich ist es mehr so:
Ich: "ich kann mir das nicht vorstellen, also existiert für mich im Moment diese Möglichkeit nicht."
Du: "ich kann mir das nicht vorstellen, will aber keinesfalls ausschliessen, dass doch irgend eine Möglichkeit besteht."
So steht für mich damit erstmal Aussage gegen Aussage.
Und jetzt kämen normalerweise halt die Argumente: die Möglichkeiten, die wir durchspielen könnten.
Neuer Baddie, neuer Jedi Orden, was spricht da dafür, was eigentlich dagegen usw.
Vielleicht reden wir da einfach aneinander vorbei.
Ich: "ich kann mir das nicht vorstellen, also existiert für mich im Moment diese Möglichkeit nicht."
Du: "ich kann mir das nicht vorstellen, will aber keinesfalls ausschliessen, dass doch irgend eine Möglichkeit besteht."
So steht für mich damit erstmal Aussage gegen Aussage.
Und jetzt kämen normalerweise halt die Argumente: die Möglichkeiten, die wir durchspielen könnten.
Neuer Baddie, neuer Jedi Orden, was spricht da dafür, was eigentlich dagegen usw.
Vielleicht reden wir da einfach aneinander vorbei.
Raven Montclair
Queen of clouds
Warum glaubst Du, dass eher Kylo überleben wird? Bzw. Warum Fortsetzungen eher mit Kylo?
Würde ich auch vorziehen, aber nur, weil ich Rey als relativ flach (bis dato- kann ja noch was werden) empfinde und mich daher ihre Zukunft Null interessiert.