Episode IX Spoiler Logikfehler in TROS

Ich finde es unlogisch, dass Rey ausversehen Machtblitze loslässt, wie eine ungewollte Ejakulation. Schon, dass sich bei Rey ein Hang zur dunklen Seite durchgesetzt hat, finde ich etwas bedenklich. Die Ansicht, dass "das Böse" erblich ist hat doch etwas Faschistisches an sich. Darüber hinaus finde ich es aber auch ziemlich abwegig, dass sich spezielle Techniken, wie Machtblitze oder gar der persönliche Kampfstil, vererben lässt. Ich meine; Veranlagungen können natürlich vererbt werden, aber Techniken? Auch, ob so etwas wie Cholerik weitervererbt wird, wenn es nicht vorgelebt wird, ist doch fraglich. In der ST sind die Anlagen für bestimmte Charaktereigenschaften und Fähigkeiten anscheinend gleichbedeutend mit Lebenserfahrung und Ausbildung. Es fällt mir schwer dies zu schlucken.
 
Bollux schrieb:
Ich finde es unlogisch, dass Rey ausversehen Machtblitze loslässt, wie eine ungewollte Ejakulation. Schon, dass sich bei Rey ein Hang zur dunklen Seite durchgesetzt hat, finde ich etwas bedenklich. Die Ansicht, dass "das Böse" erblich ist hat doch etwas Faschistisches an sich. Darüber hinaus finde ich es aber auch ziemlich abwegig, dass sich spezielle Techniken, wie Machtblitze oder gar der persönliche Kampfstil, vererben lässt. Ich meine; Veranlagungen können natürlich vererbt werden, aber Techniken? Auch, ob so etwas wie Cholerik weitervererbt wird, wenn es nicht vorgelebt wird, ist doch fraglich. In der ST sind die Anlagen für bestimmte Charaktereigenschaften und Fähigkeiten anscheinend gleichbedeutend mit Lebenserfahrung und Ausbildung. Es fällt mir schwer dies zu schlucken.
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Stimmt, das hätte ich schon vergessen. Die Machtblitze waren ja für Ren der Beweis, dass sie tatsächlich Palpis Enkelin ist, und diese Fähigkeit kann sie auch nicht von Ren downgeloaded haben.

Auch spannend: Machtfähigkeiten durch Vererbung... stelle mir gerade den Luke vor, der aus Versehen Tante Beru würgt, weil sie ihm den Schnuller weggenommen hat... :rofl:
 
Womöglich ist Tante Beru ohnehin auf der dunklen Seite und förderte Baby-Lukes erste tapsige Würgeversuche heimlich (da gab's doch mal ein Meme nach dem Motte Snoke = Beru, weil sie beide die Formulierung "too much of your father's heart in you" benutzen... für mich ein eindeutiger Beleg!) ;-)
 
Jade'sFire schrieb:
Womöglich ist Tante Beru ohnehin auf der dunklen Seite und förderte Baby-Lukes erste tapsige Würgeversuche heimlich (da gab's doch mal ein Meme nach dem Motte Snoke = Beru, weil sie beide die Formulierung "too much of your father's heart in you" benutzen... für mich ein eindeutiger Beleg!) ;-)
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Dann muss Ben ja der Klon von Luke sein... oder bringe ich da jetzt was durcheinander...:braue

Aber Machtblitze konnte nur der Imperator, der ja quasi die dunkle Seite personifizierte. Warum konnte Rey dann auch welche? Ist sie in Wahrheit doch nicht die reine Maid und hat tatsächlich erfolgreich dafür gesorgt, dass alle Skywalker nur noch Post Mortem agieren können? Und alle sind auf sie reingefallen :verwirrt:
 
@Raven Montclair
Das Ganze hat sowieso was von Inzest höchster Güte, jetzt durch die Klongeschichte noch mehr denn je!
Naja ich hatte das mit den Machtblitzen so verstanden, dass er ihre Wut bewusst provoziert hat, damit sie ihre dunkle Seite zeigt und damit die Geschichte von Palpatine sich bestätigt. Doch meinen Eindruck nach wusste Kylo da nicht, dass sie dann mit Machtblitzen argieren wird, so überrascht und zeitgleich erschrocken der dreingeschaut hat in dem Moment als er zurückgewichen ist vor ihr.

Betreffend der Vererbungssache - laut Roman ist sie ja das Kind von einem verunglückten Klon Palpatines - also könnte es ja durchaus wirklich möglich sein.
Denn Anakin war ja bekanntlich kein Klon sondern Jesus himself in der Star Wars Galaxie (nur mit dem Unterschied das Jesus nicht zu Satan mutierte)
 
Melisande schrieb:
@Raven Montclair
Das Ganze hat sowieso was von Inzest höchster Güte, jetzt durch die Klongeschichte noch mehr denn je!
Naja ich hatte das mit den Machtblitzen so verstanden, dass er ihre Wut bewusst provoziert hat, damit sie ihre dunkle Seite zeigt und damit die Geschichte von Palpatine sich bestätigt. Doch meinen Eindruck nach wusste Kylo da nicht, dass sie dann mit Machtblitzen argieren wird, so überrascht und zeitgleich erschrocken der dreingeschaut hat in dem Moment als er zurückgewichen ist vor ihr.

Betreffend der Vererbungssache - laut Roman ist sie ja das Kind von einem verunglückten Klon Palpatines - also könnte es ja durchaus wirklich möglich sein.
Denn Anakin war ja bekanntlich kein Klon sondern Jesus himself in der Star Wars Galaxie (nur mit dem Unterschied das Jesus nicht zu Satan mutierte)
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Und der misslungenen Klon konnte dann nicht Machtblitze, aber die genetische Tochter mit 50 % Fremdgenen schon? Nein, ich hab’s, Ihre Mutter war auch ein Teilklon von Palpatin mit x-Chromosomen Ergänzung.

Aber wenn Machtfähigkeiten jetzt vererbt werden, warum mussten Luke und Leia überhaupt trainieren.

Und wenn Rey und Kylo Teil einer Dyade sind, warum konnte Kylo dann nicht machtblitzen?
 
@Raven Montclair
Gut der Versuch einer Erklärung (Sarkasmus)
Naja, wenn Palps Junior niemals sich der dunklen Seite in sich bediente dann hat er es foglich auch nie ausprobiert.
Kylo wiederrum hats auch nicht mehr zum SithALike gebracht und von daher gabs hier keinen "Download Bedarf"

Luke und Leia - hast recht, da hätte es echt kein Training gebraucht, wenn dem so wäre.


@Minza
Doch nicht?
Was ist Anakin dann? Außer der Auserwählte..
 
Jesus ist in der christlichen Mythologie der Sohn Gottes, der für die Menschen ihre Sünden auf sich nimmt, und der durch die unbefleckte Empfängnis auf die Erde geschickt wurde.

Anakin ist der Auserwählte einer Prophezeihung um das Gleichgewicht der Macht und wurde durch ein Sith Ritual und jungfräuliche Zeugung geschaffen.

Schon alleine: jungfräuliche Zeugung =/= unbefleckte Empfängnis
 
Melisande schrieb:
Kylo wiederrum hats auch nicht mehr zum SithALike gebracht und von daher gabs hier keinen "Download Bedarf"
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Er konnte Tote zum Leben erwecken, da wird er doch das Blitzgedingse hinbekommen. Er hätte zum Beispiel die KoR auch damit eliminieren können, wenn die gute Rey das kann, dann er doch auch nach der Reydemption (welch erhabenes Wortspiel) Machtblitze schleudern.

Und als Teil einer Dyade kann man doch alles, was der andere kann.
 
Raven Montclair schrieb:
Er konnte Tote zum Leben erwecken, da wird er doch das Blitzgedingse hinbekommen. Er hätte zum Beispiel die KoR auch damit eliminieren können, wenn die gute Rey das kann, dann er doch auch nach der Reydemption (welch erhabenes Wortspiel) Machtblitze schleudern.

Und als Teil einer Dyade kann man doch alles, was der andere kann.
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Prinzipiell richtig!
ABER die KoR hat er ja als Ben Solo bekämpft (und daher auch die Möglichkeit Tode zurückzuholen?!, nur um dabei selbst draufzugehen) und dieser ist ja bekanntlich auf der hellen Seite zu Seite und somit keinen Zugriff eventuell auf die Machtblitze?
Reydemption - geiles Wort aber leider falsch, da die Madame niemals wirklich Darth Rey gewesen ist - was zu schade ist.
 
Melisande schrieb:
Prinzipiell richtig!
ABER die KoR hat er ja als Ben Solo bekämpft (und daher auch die Möglichkeit Tode zurückzuholen?!, nur um dabei selbst draufzugehen) und dieser ist ja bekanntlich auf der hellen Seite zu Seite und somit keinen Zugriff eventuell auf die Machtblitze?
Reydemption - geiles Wort aber leider falsch, da die Madame niemals wirklich Darth Rey gewesen ist - was zu schade ist.
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Aber wenn Rey das Böse in ihm geheilt hat, war seine Redemption doch eine Reydemption und keine Bendemption.:P

Und Rey kann ja auch Machtblitze, obwohl sie immer gut ist.
 
Ich weiß nicht, ob das hier als mögliches Logiklich schon gesagt wurde, dass Palpatine sich mehrfach selbst widerspricht?
Erst sagt Palpatine, Kylo solle Rey töten, damit er (Kylo) Imperator werden kann.
Dann will Pal. dass Rey ihn tötet, damit sie Imperator wird (durch ihn).
Und zuletzt braucht er sie (und Ben), um selbst als Imperator wiederzukehren.
Das sind doch drei völlig verschiedene Ansätze...

Hab ich da nur was nicht richtig verstanden oder ist das so unlogisch, wie ich es empfinde?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Always21 schrieb:
Ich weiß nicht, ob das hier als mögliches Logiklich schon gesagt wurde, dass Palpatine sich mehrfach selbst widerspricht?
Erst sagt Palpatine, Kylo solle Rey töten, damit er (Kylo) Imperator werden kann.
Dann will Pal. dass Rey ihn tötet, damit sie Imperator wird (durch ihn).
Und zuletzt braucht er sie (und Ben), um selbst als Imperator wiederzukehren.
Das sind doch drei völlig verschiedene Ansätze...

Hab ich da nur was nicht richtig verstanden oder ist das so unlogisch, wie ich es empfinde?
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Es ist unlogisch, aber vielleicht lügt er auch den jeweiligen Teil an, um ihn dazu zu bewegen, dass zu tun, was er möchte. Aber er kann sich ja tatsächlich nicht sicher sein, dass Kylo es nicht tatsächlich tut.

Aber einerseits weiß er nichts von der Dyade, Snoke weiß es aber, und Palpatine spricht direkt durch Snoke (im Comic zu RoKR zu sehen). Und da er sich jede Stimme in Kylo war, wieso sollte er ausgerechnet das Allerwichtigste nicht mitbekommen haben?
 
Raven Montclair schrieb:
Es ist unlogisch, aber vielleicht lügt er auch den jeweiligen Teil an, um ihn dazu zu bewegen, dass zu tun, was er möchte. Aber er kann sich ja tatsächlich nicht sicher sein, dass Kylo es nicht tatsächlich tut.

Aber einerseits weiß er nichts von der Dyade, Snoke weiß es aber, und Palpatine spricht direkt durch Snoke (im Comic zu RoKR zu sehen). Und da er sich jede Stimme in Kylo war, wieso sollte er ausgerechnet das Allerwichtigste nicht mitbekommen haben?
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Ich denke auch, dass dem "Mordauftrag" für Kylo an Rey zu viel Bedeutung beigemessen wird. Palpatine will, dass beide gegeneinander antreten und sich der/die Stärkere durchsetzt. Das entspricht seinem Naturell und dem der dunklen Seite. Da sich Rey durchgesetzt hat, will er sie auf dem Thron haben. Sicherlich hätte es ihm besser gefallen, wenn sie Kylo getötet hätte.

Die Idee, sich selbst zu verjüngen und den Thron zu besteigen, kommt ihm erst, als er von der Dyade erfährt. Und da gibt es durchaus einen Logikfehler im Bezug auf TLJ und die Tatsache, dass er durch Snoke gesprochen hat.
 
Ok, mag irgendwie seinen Sinn ergeben, aber verwirrend ist es trotzdem. Logik ist für mich was Anderes.

Und ich finde es etwas doof, dass man die Filme nur verstehen kann, wenn man dazu die Bücher/Comics usw liest. Da bin ich wohl noch zu neu im Star Wars Geschehen. Soll das so sein, dass sich die Filme nicht von selbst erklären? Das ging mir bei allen Filmen so, dass ich die zugrundeliegende Gesamtstory nie durchschaut habe. Sorry, oute mich gead als Total Unwissende :thumbsdown:

Ich tue mich etwas schwer mit den hier gängigen Abkürzungen... Den Comic RoKR (Rise of Kylo Ren?) gibt es bislang nicht als Buch und nicht auf deutsch, oder? Habs nur als englische Kindleversion gefunden...
Und ein Buch zum Film wird auch öfter erwähnt (expanded version?), auch das habe ich noch nicht gefunden. Bin dankbar für Tipps in der Richtung.
 
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