Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
moses schrieb:
Und doch wurden alle drei Kessel,welche Du hier erwähnst noch aufgebrochen.
Im Falle von Kamenez-Podolsk entkam sogar eine ganze Panzerarmee.
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Militärgeschichte
- Ersteller Jedihammer
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Und doch wurden alle drei Kessel,welche Du hier erwähnst noch aufgebrochen.
Im Falle von Kamenez-Podolsk entkam sogar eine ganze Panzerarmee.
moses
Botschafter
Jedihammer schrieb:
na die OBs der eingeschlossenen einheiten hatten ja stalingrad als warnendes beispiel. von daher haben sie ja auch relativ schnell den ausbruch begonnen.
das ganze ging dann ja auch immer mit schweren verlusten an menschen und vorallem material einher.
wenn man sich das jahr 44 im osten ansieht ist es schon erschreckend wie hilflos die WM wahr. die RA konnte ja praktisch zu jeder zeit an jeder stelle durchbrechen, ohne das dem erfolgreicher widerstand entgegen gestellt werden konnte. IMHO eine folge von kursk.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
moses schrieb:
Hitler verbot auch in diesen Fällen den Ausbruch.
Der OB der Heeresgruppe-Süd,GFM von Manstein befahl z.B. im Falle Kamenez-Podolsk eigenmächtig,den Ausbruch vorzubereiten.
Der OB der 1.Panzerarmee,Generaloberst Hube,befolgte in diesem Fall Mansteins und nicht Hitlers Befehle.
moses schrieb:
SOO ganz hilflos war die Wehrmacht doch auch nicht.
Immerhin konnte man noch weiterkämpfen und den sowjetischen Vormarsch verzögern.
Die Initiative war seit Kursk auf sowjetischer Seite,das ist richtig.
Aber erfolgreicher Wiederstand konnte selbst 1944 noch geleistet werden,zumindest auf Zeit.
Marty Skywalker
Offizier der Senatswache
Meine Frage hat jetzt nicht direkt was mit Militärgeschichte zu tun, sondern eher mit dem heutigen Militär.
Ich frag mich schon seit längerem in was die Bundeswehr und die US Army gegliedert ist bzw. wie es geglieder ist. Division, Brigarde, Zug, Platoon...
Gibts da ürgendwo ne Aufgliederung, n Schaubild oder sowas, wo dann draufsteht meinentwegen: Eine Brigarde gliedert sich in 5 Divisionen, die jeweils in 3 Züge aufgeteilt sind, oder sowas. 
Wurde aus den Google Ergebnissen net sonderlich schlau.-.-
Mfg, Marty
Ich frag mich schon seit längerem in was die Bundeswehr und die US Army gegliedert ist bzw. wie es geglieder ist. Division, Brigarde, Zug, Platoon...
Gibts da ürgendwo ne Aufgliederung, n Schaubild oder sowas, wo dann draufsteht meinentwegen: Eine Brigarde gliedert sich in 5 Divisionen, die jeweils in 3 Züge aufgeteilt sind, oder sowas. Wurde aus den Google Ergebnissen net sonderlich schlau.-.-Mfg, Marty
Tali
Freedom is a pure idea
Es dürfte in etwa wie folgt sein...Berichtigungen durch den werten Herrn Generalfeldmarschall sind erwünscht 
Eine Armee besteht etwa aus :
4-5 Korps, je ca. 22.500 Mann
zu je 3-4 Divisionen, je ca. 7500 Mann
zu je 3-4 Regimentern, je ca. 2500 Mann
zu je 3-4 Bataillonen, je ca. 500 Mann
zu je 3-4 Kompanien, je ca. 210 Mann
zu je 3-4 Zügen, je ca. 70 Mann
Eine Brigade ist meines Wissens nur ein Zusatz zu einem dieser Verbände, um mehrere Truppengattungen einzubringen...beispielsweise Pioniere oder Artillerie. Von Größe her müsste sie zumindest zwischen Regiment und Division stehen. So hatte ich das bislang verstanden...
Eine Armee besteht etwa aus :
4-5 Korps, je ca. 22.500 Mann
zu je 3-4 Divisionen, je ca. 7500 Mann
zu je 3-4 Regimentern, je ca. 2500 Mann
zu je 3-4 Bataillonen, je ca. 500 Mann
zu je 3-4 Kompanien, je ca. 210 Mann
zu je 3-4 Zügen, je ca. 70 Mann
Eine Brigade ist meines Wissens nur ein Zusatz zu einem dieser Verbände, um mehrere Truppengattungen einzubringen...beispielsweise Pioniere oder Artillerie. Von Größe her müsste sie zumindest zwischen Regiment und Division stehen. So hatte ich das bislang verstanden...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Balmorra schrieb:Es dürfte in etwa wie folgt sein...Berichtigungen durch den werten Herrn Generalfeldmarschall sind erwünscht
Der werte Herr Generalfeldmarschall kann Dich nicht verbessern, da ich mich, wie schon oft erwähnt, nur mit richtigen Militär auskenne.
Über die BW habe ich keine Ahnung.
Da empfehle ich die Herren Hor,Talon oder Tom
Tali
Freedom is a pure idea
Dass du dich hauptsächlich (oder wohl eher ausschließlich?) mit den Armeen der Vergangenheit beschäftigst, ist mir nicht entgangen. Ich lese hier schon eine ganze Weile mit, aber zuweilen überstiegen die Fakten meine Kapazitäten - besonders wenn sie von dir kamen...
Wobei sich mir doch die Frage stellt: waren die Verbände der Wehrmacht komplett anders? Ich hatte bislang angenommen, dass sie im Großen und Ganzen recht ähnlich wären...hättest du denn zur Wehrmacht eine ähnliche Aufstellung wie sie gerade von mir kam?
Wobei sich mir doch die Frage stellt: waren die Verbände der Wehrmacht komplett anders? Ich hatte bislang angenommen, dass sie im Großen und Ganzen recht ähnlich wären...hättest du denn zur Wehrmacht eine ähnliche Aufstellung wie sie gerade von mir kam?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Balmorra schrieb:
Auf Divisions,Korps oder gar Armeeebene liegst Du etwas sehr niedrig.
Eine Wehrmachtsdivision war zwischen10 000 und 17 000 Mann stark.
Die Korps und Armeen waren dann natürlich entsprechend stärker.
Es gab also Korps,die bis zu 80 000 Mann stark waren.
Ich stelle hiere mal zwei Beispiele rein,aus meinem Archiv
Tali
Freedom is a pure idea
Ah, du hattest dich lediglich auf die Zahl der Soldaten bezogen...deine Antwort klang für mich so, als hätte es auch unterschiedliche Bezeichnungen für die einzelnen Verbände gegeben, aber so gesehen scheint die namentliche Struktur vom Zug bis zur Armee die selbe zu sein? Dass sich die Zahlen der Wehrmacht im Vergleich zur heutigen Bundeswehr unterscheiden ist natürlich klar.
Auf jeden Fall bedanke ich mich für deine Mühe. Ein interessanter Überblick, besonders was die Abnahme der Divisionsstärke bis 1945 angeht, das war mir so auch nicht bekannt, nur dass das Deutsche Reich auf dem Papier weitaus mehr Disivionen hatte als es dann letztlich eigentlich waren. Erklärt sich irgendwo auch von selbst...
Auf jeden Fall bedanke ich mich für deine Mühe. Ein interessanter Überblick, besonders was die Abnahme der Divisionsstärke bis 1945 angeht, das war mir so auch nicht bekannt, nur dass das Deutsche Reich auf dem Papier weitaus mehr Disivionen hatte als es dann letztlich eigentlich waren. Erklärt sich irgendwo auch von selbst...
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
@Balmorra
Deine Gliederung der Verbände entspricht im großen und ganzen der Gliederung der Wehrmacht.Die Heeresgruppen hätte ich noch hinzuzufügen und gegebenfalls die Armeeabteilubgen.
Was die BW angeht,so gibt es dort m.. keine Regimenter mehr sondern Brigarden.
Deine Gliederung der Verbände entspricht im großen und ganzen der Gliederung der Wehrmacht.Die Heeresgruppen hätte ich noch hinzuzufügen und gegebenfalls die Armeeabteilubgen.
Was die BW angeht,so gibt es dort m.. keine Regimenter mehr sondern Brigarden.
moses
Botschafter
Jedihammer schrieb:
das absolut richtige verhalten von von manstein führte dann aber später zu seiner entlassung. hitler konnte es ja nicht ertragen das jemand anderes als er selbst recht hatte, und sich über seine befehle hinwegsetzte.
Jedihammer schrieb:
sehe ich nicht so. gegenoffensiven wie die rückeroberung von charkow im frühjahr 1943, gelangen 1944 nicht mehr. selbst die ausschaltung von zb den weichselbrückenkopf bei sondomierez gelang trotz aller anstrengung nicht.
und das desaster um die HGr Mitte im davor nicht zu vergessen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
moses schrieb:
Diese Katastrophe zumindest hätte in dieser Form verhindert werden können.
Wäre der OB der Hereesgruppe Mitte,GFM Busch vom gleichen Schlag wie Manstein gewesen,wäre die Hr.Gr. Mitte nicht in dieser Form vernichtet worden.
Lützow
preußischer General, Verehrer Friedrich des Großen
Balmorra schrieb:
Die WM veruschte, die schrumpfende Mannschaftsstärke durch neuere Waffen mit höherer Schussgeschwindigkeit auszugleichen, was den zahlenmäßigen Verlust zwar etwas auffing, aber kein wirklicher Ersatz für die große Zahl von Soldaten war.
moses
Botschafter
Jedihammer schrieb:
was hätte denn gfm manstein besser als gfm busch gemacht?
die hgr mitte lag in einer strategisch ungünstigen position und die überlegenheit der RA betrug grob beim personal 1:2 & bei panzern 1:8, bei der artellerie und luftwaffe wahr es noch ungünstiger IMHO.
da kam ja noch der permanente munitionsmangel dazu. selbst einheiten mit hoher feuerkraft konnten diese garnicht einsetzen weil sie nichts zum verschiessen hatten.
Major_Horsk
ÖSith, Mutant mit der Fähigkeit ohne höhere Hirnfu
@Inspiron: 
wenn ihr mich fragt, hört sich dass so an, als sei die Niederlage ein bedauernswerter ereignisss gewesen ...und damit der anfang vom ende ..
wenn ihr mich fragt, hört sich dass so an, als sei die Niederlage ein bedauernswerter ereignisss gewesen ...und damit der anfang vom ende ..
Major_Horsk
ÖSith, Mutant mit der Fähigkeit ohne höhere Hirnfu
Inspiron schrieb:
würde ich doch nie tun ... aber solche sachen kann man durchaus anders formulieren ..."zu retten gewesen" .... naja, jeder wie er meint
Stasia
fieses und niveauloses Biest..
Major_Horsk schrieb:
"zu retten gewesen" .... naja, jeder wie er meint
das thema ist taktik.. nicht menschlichkeit..
von dem her ist an der formulierung nix auszusetzen.. setzen, sechs *gg*
Major_Horsk
ÖSith, Mutant mit der Fähigkeit ohne höhere Hirnfu
*gg* hier hat man als pazifist wohl nicht viel zu suchen 