Militärgeschichte

Jedihammer schrieb:
Ich würde sagen,daß der Krieg nach dem Scheitern des Blitzkrieges nicht mehr zu gewinnen war.Aber da mußte er trotzdem noch nicht verloren sein.
Zum Vergrößern anklicken....
Du meinst, dass ein Verhandlungsfrieden möglich gewesen wäre? :eek:
Ich denke das war ziemlich unwahrscheinlich! Ein Verhandlungsfrieden hätten beide Seiten nie akzeptiert!
 
IronFist schrieb:
Du meinst, dass ein Verhandlungsfrieden möglich gewesen wäre? :eek:
Ich denke das war ziemlich unwahrscheinlich! Ein Verhandlungsfrieden hätten beide Seiten nie akzeptiert!
Zum Vergrößern anklicken....

Nicht unbedingt ein Verhandlungsfrieden,obwohl es mit Stalin wohl eher möglich gewesen wäre als mit dem Westen.Aber auch ein Ausbluten lassen der Sowjet-Union wäre noch bis Mitte 1943 durchaus möglich gewesen,m.E.

Aber mal eine Frage an Dich,da ich die sendungen des Herrn Knopp boykotiere.
Was haben sie denn über Generaloberst Jodl im Bezug auf den Russland-Krieg gesagt ?
Denn die Ostfront war vom ersten bis zum letzten Kriegstag OKH-Kriegsgebiet.Der
dierekte Einfluß des OKW war da sehr begrenzt.
 
Über Jodl wurde nur gesagt, dass er der einzige in Hitlers Führungsstab war, der es gewagt hat ihm immer wieder auf grobe Fehler hinzuweisen. Nicht so wie der "La"-Keitel, der nur Befehlsausführer war. Außerdem wurde ihm nachgesagt, dass er verblendet war und sich bis zu letzt in Nürnberg seiner Schuld nicht bewusst war.

Und noch was. Guckst du heute Abend die Reportage üner die GeStaPo auf Arte? Ist auch nicht von unserm Guido. :D
 
IronFist schrieb:
Über Jodl wurde nur gesagt, dass er der einzige in Hitlers Führungsstab war, der es gewagt hat ihm immer wieder auf grobe Fehler hinzuweisen. Nicht so wie der "La"-Keitel, der nur Befehlsausführer war. Außerdem wurde ihm nachgesagt, dass er verblendet war und sich bis zu letzt in Nürnberg seiner Schuld nicht bewusst war.

Und noch was. Guckst du heute Abend die Reportage üner die GeStaPo auf Arte? Ist auch nicht von unserm Guido. :D
Zum Vergrößern anklicken....

Um wieviel Uhr kommt das denn ?


Zu dem Chef des Wehrmachtsführungsstabes,Generaloberst Alfred Jodl :

Von allen Hauptkriegsverbrechern,die in Nürnberg zum Tode verurteilt wurden,hatte es wohl jeder verdient.Bis auf eine Ausnahme.Und das war Generaloberst Alfred Jodl.Er wurde übrignes auch nach den Kriege von eine deutschjen Spruchkammer posthum von allen Vorwürfen freigesprochen.
Er war der Einzige,der es wagte,Hitler zu wiedersprechen.Er wurde auf der Reichstagssitzung am 19,07.1940,im Range eines Generalmajors stehend,unter Überspringung des Ranges eines Generalleutnants,zum General der Artillerie.
Auf die Beförderung zum Generaloberst mußte er bis zum Jahre 1944 warten.
Als Adolf Hitler im Frühjahr 1945 die Genfer Abkommen kündigen wollte,war Jodl der Einzige,der es wagte,dagegen zu protestieren.

Noch etwas,was Dich als Ordensspezialist interresieren dürfte :

Generaloberst Alfred Jodl wurde erst am 07.05.1945,von Hitlers Nachfolger als Reichspräsident und Oberbersten Befehlshaber der Wehrmacht,Großadmiral Karl Dönitz,mit dem Ritterkreuz zum Eisernen Kreuz und dem Eichenlaub zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes ausgezeichnet.
 
Jedihammer schrieb:
Nicht unbedingt ein Verhandlungsfrieden,obwohl es mit Stalin wohl eher möglich gewesen wäre als mit dem Westen.Aber auch ein Ausbluten lassen der Sowjet-Union wäre noch bis Mitte 1943 durchaus möglich gewesen,m.E.
Zum Vergrößern anklicken....
Was würdest du von der Strategie halten, Vorzumarschieren, Befestigungen Auszubauen, weiter Vorzumarschieren, und sich vor Winter wieder zu den Befestigungen um die Städte zurück zu ziehen, in sagen wir dem kompletten Gebiet der Ukraine eventuell noch einige Kilometer über die ukrainischen Grenzen hinaus. Treibstoff, Waffen und sonstiges Material dort zu bunkern, Teile der Bevölkerung eventuell zu zwangsrekrutieren (Bin mir jetzt nicht sicher, ob das bei den Ukrainern getan wurde, glaube aber nicht), sich auf eine Gegenoffensive im Winter vorzubereiten und dann im nächsten Jahr im Frühling wieder weiterzurücken?
 
@Talon
Ich würde eher dem Plan GFM von Mansteins zustimmen,der vorsah,weite Teile der Ukraine zu räumen,sich um den Dnepr eine Abwehrline auf zu bauen,einen kilometerbreiten Streifen Verbrannter Erde zu schaffen,und durch elastische Verteidigung und dem Schlagen aus der Nachhand den Russen ausbluten zu lassen.
 
Jedihammer schrieb:
Generaloberst Alfred Jodl wurde erst am 07.05.1945,von Hitlers Nachfolger als Reichspräsident und Oberbersten Befehlshaber der Wehrmacht,Großadmiral Karl Dönitz,mit dem Ritterkreuz zum Eisernen Kreuz und dem Eichenlaub zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes ausgezeichnet.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich hab mich schon gewundert, warum der immer so nackerich um den Hals herumgelaufen ist. :D

Und die Doku auf Arte ist um 21.00Uhr.
 
Jedihammer schrieb:
Ich würde eher dem Plan GFM von Mansteins zustimmen,der vorsah,weite Teile der Ukraine zu räumen,sich um den Dnepr eine Abwehrline auf zu bauen,einen kilometerbreiten Streifen Verbrannter Erde zu schaffen,und durch elastische Verteidigung und dem Schlagen aus der Nachhand den Russen ausbluten zu lassen.
Zum Vergrößern anklicken....
Sicher das das funktioniert hätte? Meinst du die Verteidigungs an der Stalinlinie?
Ich glaube kaum, dass dies funktioniert hätte, da die Rote Armee einfach zu viele Verbände und Kräfte hat. Außerdem bedeutet Ruhepause das Selbe für den Gegner.

Zu der Taktik Russland mit Russen zu erobern:
Ich glaube dass dies nicht mit den Prinzipien der Nazis vereinzubaren wäre. Dafür haben sie ihre rassenideologie zu hoch gehalten.
Die wenigen existierenden Russenverbände hat man ja aus Misstrauen gegenüber dieser "minderen Rasse" in Frankreich eingesetzt. Das war auch ein Fehler, meiner Meinug nach.
Mit Russen auf französichem Boden gegen Amerikaner für Deutschland...das kann doch nicht gut gehn.
 
IronFist schrieb:
Sicher das das funktioniert hätte? Meinst du die Verteidigungs an der Stalinlinie?
Ich glaube kaum, dass dies funktioniert hätte, da die Rote Armee einfach zu viele Verbände und Kräfte hat. Außerdem bedeutet Ruhepause das Selbe für den Gegner.

Zu der Taktik Russland mit Russen zu erobern:
Ich glaube dass dies nicht mit den Prinzipien der Nazis vereinzubaren wäre. Dafür haben sie ihre rassenideologie zu hoch gehalten.
Die wenigen existierenden Russenverbände hat man ja aus Misstrauen gegenüber dieser "minderen Rasse" in Frankreich eingesetzt. Das war auch ein Fehler, meiner Meinug nach.
Mit Russen auf französichem Boden gegen Amerikaner für Deutschland...das kann doch nicht gut gehn.
Zum Vergrößern anklicken....

Nein,ich meinte die den sogenanten Ostwall,die Pantherstellung an Desna und Dnjepr.Zwischen der Stadt Melitopol und dem Brückenkopf Saporoschje.
Durch die Verkürzung der Front hatte man selber Reserven frei bekommen.
Da Hitler den Rückzug auf die Pantherstellung zulange herraus gezögert,war es dann zuspät.Ob es geklappt hätte ? Ich weiß es nicht.Aber auch die Sowjets hatten nicht endlos viele wehrfähige Menschen.
Ich gebe Dir in einem Recht.Deutschland hatte nur eine Change,den Krieg gegen die UDSSR zu gewinnen,und das war im Blitzkrieg.Daher war es ja auch das A und O im ursprünglichen Barbarossa-Plan,so schnell wie möglich vorwärts zu kommen und so viele Sowjet-Verbände wie möglich zu vernichten.Als der Blitzkrieg scheiterte,war es wahrscheinlich auch mit dem Sieg vorbei.Aber ein Remis im Osten war sogar noch Stalingrad möglich.Bei der Schlacht im Kursker Frontbogen,der Operation Zitadelle,waren fast 40% des gesammten Sowjetischen Feldheeres in diesem Frontbogen versammelt.Hätte man diese Verbände eingekesselt und vernichtet,und man hätte es schaffen können,wären die Karten wohl neu verteilt worden.Nach dem Abbruch dieser Operation ging das Gesetz des handels entgültig an die Rote Armee über.
Auch Stalin wußte vorher,daß er noch nicht gewonnen hatte.Bedenke folgendes :
Weder nach dem Sieg vor Moskau,noch nach dem Sieg bei Stalingrad lies er Artillerie-Salut schiessen.Nach Kursk tat er es.Er wußte,jetzt hat Hitler nicht nur den Sieg,jetzt hatte er auch das Remis verspielt.
Zu der Idee Russen mit Russen zu erobern :
Die Russen und Ukrainer waren zunächst ja sehr erfreut über den Einmarsch der Deutschen.Die Wehrmacht erlaubte ihnen unter anderem wieder die Kirchen zu öffnen und,und,und.
Aber die Goldfasane und die unmenschliche Behandlung durch die SS verwandelten die Bevölkerung in kurzer Zeit in ein vor Hass triefendes Volk.
Daher war von dieser Seite nicht allzuviel Hilfe zu erwarten.
Kennst Du den berüchtigten "Generalplan Ost" ?Was da geplant wurde war fast noch schlimmer als die Massenmorde in den Lagern.

Die Verbände,die Du meinst,die in Frankreich kämpften waren meist Kosakenverbände.Die sogenannte "Wlassow-Armee" hingegen wurde nur im Osten eingesetzt und stellte sich teilweise sogar noch gegen die Deutschen.
 
Jedihammer schrieb:
Kennst Du den berüchtigten "Generalplan Ost" ?Was da geplant wurde war fast noch schlimmer als die Massenmorde in den Lagern.
Zum Vergrößern anklicken....
Von dem habe ich gehört. Sah er nicht die komplette Entvölkerung der Ukraine, Polen und sonstiger in Beanspruchung genommenen Gebiete von der ursprünglichen Bevölkerung vor?
Ich bin mir da jetzt nicht so sicher, hast da noch genauere Informationen?
 
IronFist schrieb:
Von dem habe ich gehört. Sah er nicht die komplette Entvölkerung der Ukraine, Polen und sonstiger in Beanspruchung genommenen Gebiete von der ursprünglichen Bevölkerung vor?
Ich bin mir da jetzt nicht so sicher, hast da noch genauere Informationen?
Zum Vergrößern anklicken....

Genau das sah er vor.
Fast die gesammte Bevölkerung der Ostgebiete sollte hinter den Ural verfrachtet werden,wenn sie "Glück" gehabt hätten.
Rosenbergs "Ministerium für die besetzten Ostgebiete" sprach von "Bastardvölkern,die Notfalls einfach zu verschrotten wären".

Der Generalplan Ost war einer der grausamsten und unmenschlichsten Pläne der Weltgeschichte.
 
Darth_Jango schrieb:
@Jedihammer:Haben Hitler oder die Allierten je versucht,die Türkei auf ihre Seite zu ziehen? Ich habe zu dem Thema dummerweise nichts gefunden.
Zum Vergrößern anklicken....

Indirekt durch den Versuch alle Häfen des Schwarzen Meeres und den Nahen Osten zu besetzen. Dadurch hätte man Hitlers Meinung nach genug Druckmittel um die Türkei auf seine Seite zu ziehen.

Ist zwar eine Frage an Jedihammer, aber ich konnte mir das nicht verkneifen.


Jedihammer schrieb:
Von allen Hauptkriegsverbrechern,die in Nürnberg zum Tode verurteilt wurden,hatte es wohl jeder verdient.Bis auf eine Ausnahme.Und das war Generaloberst Alfred Jodl.
Zum Vergrößern anklicken....

Wie lautete die Begründung für das Urteil?
 
Seth Caomhin schrieb:
Soweit ich weiß war irgendwie das Osmanische Reich ein verbündeter NaziDeutschlands. Wie Warum weiß ich allerdings nicht.
Zum Vergrößern anklicken....

Das Osmanische Reich ist 1918 - wie alle Monarchien der Mittelmächte - zerfallen. Die Briten und Franzosen haben Irak und Syrien undsoweiter gegründet (natürlich hatten sie danach noch Einfluss auf diese Länder, u.A. wegen dem Öl).
Atatürk hat dann die Republik Türkei gegründet.

Und im zweiten Weltkrieg war die Türkei weitgehend neutral, soweit ich das weiss.
 
@Darth Jango
Hitler war immer bemüht,Einfluß auf die türkische Politik zu nehmen und hoffte lange auf ein Eintreten der Türkei in den Krieg.Unteranderem aus diesem Grunde weigerte er sich bis zuletzt,die Krim auf zu geben.Doch die Türkei blien standhaft.der damalige türkische Generalstabschef sagte "Wir lassen uns nich inerhalb eines Jahunderts zum zweiten Male in einen Krieg ziehen,der nicht der Unsere ist"
Das ganze endete mit der Kriegserklärung der Türkei an das Deutsche Reich am
02.12.1944.Dieser Kriegszustand wurde erst am 24.07.1951 von der Türkei für beendet erklärt.Zu Kampfhandlungen kam es allerdings nicht.

@Gandalf

Alfred Jodl wurde in allen 4 Anklagepunkten für schuldig befunden.

Planung und Führung eines Angriffskrieges
Verbrechen gegen das Kriegsrecht
Verbrechen gegen die Menschlichkeit
Verschwörung gegen den Weltfrieden.
 
Ich habe mal eine Frage zu den Dienstverhältnissen in den deutschen Armeen. Ich habe letztens im Fernsehen sowohl bei einem Wehrmachtsoffizier als auch bei einm Bndeswehroffizier eine Armbinde gesehen, auf der stand "OvD" (Offizier vom Dienst).
Was hat das für eine Bedeutung? Was für andere Dienstpflichten und Rechte hat so ein Soldat?
 
Das ist der Wachdienst. Der OvD, oder OvWA (Offizier vom Wachdienst), leitet den Wachdeinst. Und hat somit für 24 Stunden die höchsten disziplinaren Befugnisse in der Kaserne, er hat noch den Wachahabenden und die Wachsoldaten unter sich.
Gibt auch einen UvD (Unteroffizier vom Dienst), 'Wachleitender' der Kompanie, und einen GvD (Gefreiten vom Dienst), der ist der Laufbursche vom UvD.

OvWa kann sogar ein Oberfeldwebel werden. UvD sogar ein Hauptgefreiter!
 
Zurück
Oben