Militärgeschichte

Was die atomare Bewaffnung der BRD angeht,so ist diese solange ausgeschlossen,solange grünes und rotes(SPD) und dunkelrotes(Die Linke,PDS) Pack in diesem Lande in Bundestag oder Bundesrat vertreten sind.
Diese vaterlandslosen Gesellen werden dafür sorgen,daß Deutschland militärisch schwach,und politisch klein bleiben wird.
Daher wird sich in absehbarer Zeit die Frage nach einer starken atomaren,biologischen oder chemischen Bewaffnung der BRD nicht stellen.

Glaubst du, dass Liberale und CDU im großen Stil aufrüsten würden?

Nochmal zum 2+4 Vertrag. Wie bindent sind denn diese Verträge? Ist dies ein Abkommen wie in Versailes oder vielleicht eher ein gemeinsames Übereinkommen. Die Oder-Neiße Grenze hatte ja bereits Willy Brandt annerkannt oder zumindest den Anspruch auf die alten Gebiete verneint.

Nur mal so am Rande. Was haltet ihr von Werner Maser und seinen Thesen?
 
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Ich glaube es gibt wichtigeres als sich Atomwaffen anzuschaffen damit Deutschland militärisch groß wird.
Das Geld würde dann eh nur bei der Bildung und der Sozialkasse fehlen und für was?
Für das altgestriege denken einiger von großmachtträumen besessenen?
Dann würd ich doch lieber Vorschlagen wir würden das Geld in Bildung, Forschung etc. stecken - davon hätte jeder was und es wäre viel sinnvoller eingesetzt als beim Militär ;)
Aber das kapiert das Rechtepack ja nicht - da es ihm an Vorstellungskraft mangelt das ein Volk nicht nur durch Militär groß werden kann, sondern auch durch seine Leistungen im Kulturellensektor...
 
Jedihammer schrieb:
Doch das dürften sie.
Siehe meinen und des Großadmirals Verweis auf die Feindstaatenklausel.

Also um das mal im Klartext zu erläutern: Das heißt wenn ein anderer Staat der Meinung ist das wir eine "agressive Politik" fahren dann können sie mit uns machen was sie wollen? Liege ich da richtig?
 
Ich meine das bezieht sich nur auf die Staaten, die sich während des Zweiten Weltkriegs mit Deutschland im Kriegszustand befunden haben. Auf Druck der USA mussten im Frühjahr 45 alle Länder Deutschland den Krieg erklären, die sich den Vereinten Nationen anschliessen wollten. Also rund 50 (viel mehr gabs damals nicht, da Afrika und Asien zum grössten Teil noch von den Kolonialmächten beherrscht wurden), auch wenn viele davon nicht wirklich an den Kriegshandlungen teilgenommen haben.

Man muss sehen, dass das eine Klausel aus dem Jahr 1945 ist, als die Wunden noch frisch waren.

Mit dem Beginn des Kalten Krieges, der Deutschen Wiederbewaffnung, der NATO- und EU Mitgliedschaft und spätestens seit den 2+4 Verträgen sollte klar gewesen sein, dass es in der Praxis kaum möglich ist gegen D vorzugehen, da alles was man als "aggressiv" interpretieren könnte (zB der Kossovo-Krieg) von Bündnispartnern mitgetragen wird.

Aber bis heute ist dieser Passus nicht aus der UN-Charta gestrichen worden. Deutschland und Japan sind offiziell noch immer "Feindstaaten", die man ganz genau beobachten muss.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was die atomare Bewaffnung der BRD angeht,so ist diese solange ausgeschlossen,solange grünes und rotes(SPD) und dunkelrotes(Die Linke,PDS) Pack in diesem Lande in Bundestag oder Bundesrat vertreten sind.
Diese vaterlandslosen Gesellen werden dafür sorgen,daß Deutschland militärisch schwach,und politisch klein bleiben wird.
Daher wird sich in absehbarer Zeit die Frage nach einer starken atomaren,biologischen oder chemischen Bewaffnung der BRD nicht stellen.

Es bleibt nichts hinzuzufügen,da dies Fakt ist.
Leider hat Deutschland zweimal den Fehler begangen,seine militärische Stärke falsch einzusetzen.
Es bleibt mir jedoch die Hoffnung,daß es eines Tages,wenn rotes und grünes Pack
überholt sind,es wieder ein militärisch starkes Deutschland geben wird.
Allerdings ein Deutschland,welches mit seiner militärischen Stärke verantwortungsvoller umgeht,als das II. und III.Reich.

Hier stellt sich mir doch die bescheidene Frage, was es Deutschland konkret bringen würde, sich mit atomaren (!), chemischen(!!) und biologischen (!!! :crazy) Waffen aufzurüsten?! Worin läge der praktische Nutzen eines militärisch starken Deutschland und zu was sollte man diese Stärke dann "richtig" und "verantwortungsvoll" einsetzen? Gibt es überhaupt "richtige" und "verantwortungsvolle" Wege z.B. biologische Kampfstoffe einzusetzen, außer sich solch einen Mist gar nicht erst auf Halde zu legen?

Jedihammer schrieb:
rotes und grünes Pack (...) rünes und rotes(SPD) und dunkelrotes(Die Linke,PDS) Pack (...) vaterlandslosen Gesellen

Clyde_ schrieb:

Ich würde es im Sinne eines entspannteren Diskussionsklimas begrüßen, wenn politisch Andersdenkende hier nicht unablässig als "Pack", "Gesindel", "Gesocks" oder ähnliches bezeichnet werden, sonst muß der böse Mod demnächst mal wieder Beiträge löschen. :) (gilt für alle Vertreter des politschen Spektrums!)

C.
 
Ich würde es im Sinne eines entspannteren Diskussionsklimas begrüßen, wenn politisch Andersdenkende hier nicht unablässig als "Pack", "Gesindel", "Gesocks" oder ähnliches bezeichnet werden, sonst muß der böse Mod demnächst mal wieder Beiträge löschen. :) (gilt für alle Vertreter des politschen Spektrums!)

C.

Und ich würde es begrüßen wenn du jedihammer - der die selbe Wortwahl für die linken und grünen gebraucht hast auch mal persönlich darauf ansprechen würdest... ;)
Da es ja schon öfter mal zu solchen "bezeichnungen" dieser gruppen durch diesen herren kam und sich nie einer drüber aufgeregt hat...
Und solange dies nicht geändert wird - haben die von "linken und grünen pack" ruhig das recht die herren und damen von der rechten ebenfalls zu bezeichnen - wir sind doch immerhin eine gesellschaft der gleichberechtigung...
Oder haben hier einige andere bestimmte vorrechte wenn es um beleidigungen geht?
 
Zuletzt bearbeitet:
den Part mit "gilt für alle Vertreter des politschen Spektrums!" hast du überlesen, oder?

Der Kommentar galt ALLEN Seiten. Hier soll einfach niemand als Pack oder Gesindel bezeichnet werden, nur weil er anders denkt, als andere.... und das gilt sowohl für die Linke, wie auch für die Rechte und was weiß ich sonst noch welche Seiten.... und so steht das auch in Crimsons Post.
Und sollte sich die Ausdrucksweise nicht ändern, muss man das eben anders lösen.

Außerdem stimmt es auch nicht, dass sich nie einer darüber aufgeregt hat. Und es wurde auch schon einige male geahndet, jedoch anscheinend zu milde, wenn man das hier so liest.
 
Bis zum heutigen Tage werden Flurschäden,welche von der US-Soldateska verursacht werden,weiterhin nicht von den Verursachern,sondern vom Bundesamt für Verteidigungslasten bezahlt.

Bis zum heutigen Tage werden aktive Angehörige der US-Soldateska,welche in der BRD Verbrechen begehen(und derer gibt es Unzählige) nicht der bundesdeutschen Justitz überstellt.

Bis zum heutigen Tage üben US-Militärpolizisten auf Bundesdeutschen Hoheitsgebiet Hoheitsgebiet,z.B. bei Volksfesten,Konzerten usw.usf.,bei denen aktive Angehörige der US-Soldateska vor Ort sind Polizeigewalt,also eine hoheitsrechtliche Tätigkeit,aus.

Bis zum heutigen Tage dürfen Einheiten der US-Soldateska bundesdeutsche Verkehrswege,sei es zu Wasser,zu Lande,oder in der Luft ohne Bezahlung benutzen.

Bis zum heutigen Tage kann der Kommandeur einer Militäreinrichtung der US-Soldateska in der BRD deutschen Strafverfolgungsbehörden den Zutritt zu diesen
Einrichtungen verweigern,bzw. sie nur in Begleitung von Angehörigen der US-Militärjustiz zulassen.

Bis zum heutigen Tage werden Kasernen und andere Einrichtungen auf bundesdeutschen Boden,der US-Soldateska umsonst überlassen.

Bis zum heutigen Tage dürfen US-Transportflugzeuge gegenüber den bundesdeutschen Behörden,im bundesdeutschen Luftraum,Auskunft über ihre Fracht verweigern.
Das vereinigte Deutschland umfasst das Staatsgebiet der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen Demokratischen Republik und beide Teile Berlins.
Die bestehenden Grenzen sind endgültig, das heißt, jegliche Gebietsansprüche Deutschlands, beispielsweise auf die seit dem Krieg zu Polen und der Sowjetunion gehörenden deutschen Ostgebiete, also östlich der Oder-Neiße-Linie, gehen verloren.
Deutschland bekräftigt sein Bekenntnis zum Frieden und verzichtet auf atomare, chemische und biologische Waffen.
Die Truppenstärke der deutschen Streitkräfte wird von 500.000 auf 370.000 Mann reduziert und beschränkt.
Die sowjetischen Truppen werden vom Gebiet der ehemaligen DDR bis spätestens 1994 abgezogen.
Atomwaffen und ausländische Truppen dürfen auf ostdeutschem Gebiet nicht stationiert oder dorthin verlegt werden; damit ist Ostdeutschland eine Atomwaffenfreie Zone.
Die Viermächte-Verantwortung in Bezug auf Deutschland und Berlin als Ganzes wird beendet.
Das vereinigte Deutschland erhält die volle Souveränität.
Die darüber hinaus in dem Vertrag geforderte Verfassung für Deutschland wurde bis heute nicht verabschiedet.

Dass sind ja geradezu grausame Beschneidungen der deutschen Souveränität unter denen wir da bei den Amis zu Kreuze kriechen ;)

Also mal ehrlich, ich kann bei all den genannten Beispielen nichts feststellen, was mich jetzt wütend machen würde und dazu führen würde, dass ich Deutschland als Staat ansehe, der sich nicht selbst bestimmen kann. Es sind in meinen Augen zum großen Teil nichts als harmlose Zugeständnisse an einen Verbündeten. Kostenlose Stützpunktnutzung, wo isn das eine Beschneidung der deutschen Souveränität? Und du schreibst so, als könnte die amerikanische MP über Deutsche verfügen, das kann sie nicht, sie kann lediglich gegen amerikanische Soldaten vorgehen.
Und was den letzten Punkt mit der Verfassung angeht, ich empfehle dir mal an die Uni in ein paar Vorlesungen über die Verfassungsgeschichte zu besuchen, da wird dir mitgeteilt warum die BRD noch immer keine offizielle Verfassung hat. Und der Grund ist nicht, weil die USA uns dies vorenthalten ;)
 
Hier stellt sich mir doch die bescheidene Frage, was es Deutschland konkret bringen würde, sich mit atomaren (!), chemischen(!!) und biologischen (!!! ) Waffen aufzurüsten?! Worin läge der praktische Nutzen eines militärisch starken Deutschland und zu was sollte man diese Stärke dann "richtig" und "verantwortungsvoll" einsetzen? Gibt es überhaupt "richtige" und "verantwortungsvolle" Wege z.B. biologische Kampfstoffe einzusetzen, außer sich solch einen Mist gar nicht erst auf Halde zu legen?

Dies kann ich nur Unterschreiben.
Ich denka das auf langer Sicht gesehen solche Waffen eh nur unglück mit sich bringen, egal wie die gesinnung dazu war.
 
Glaubst du, dass Liberale und CDU im großen Stil aufrüsten würden?

Bei der Union wäre die Hoffnung größer.Bei der FDP weiß ich es nicht.

Also um das mal im Klartext zu erläutern: Das heißt wenn ein anderer Staat der Meinung ist das wir eine "agressive Politik" fahren dann können sie mit uns machen was sie wollen? Liege ich da richtig?

Leider kommt es bei vielen dieser UNO-Bestimmungen auf die Lesart des betreffenden Staates an,aber Fakt ist das,was der Großadmiral hier sagt :

Aber bis heute ist dieser Passus nicht aus der UN-Charta gestrichen worden. Deutschland und Japan sind offiziell noch immer "Feindstaaten", die man ganz genau beobachten muss.

Dieser Passus ist bis zum heutigen Tage Bestandteil der UNO-Charta,der wegen seiner Gültigkeit jederzeit angewendet werden könnte.

Hier stellt sich mir doch die bescheidene Frage, was es Deutschland konkret bringen würde, sich mit atomaren (!), chemischen(!!) und biologischen (!!! :crazy) Waffen aufzurüsten?! Worin läge der praktische Nutzen eines militärisch starken Deutschland und zu was sollte man diese Stärke dann "richtig" und "verantwortungsvoll" einsetzen? Gibt es überhaupt "richtige" und "verantwortungsvolle" Wege z.B. biologische Kampfstoffe einzusetzen, außer sich solch einen Mist gar nicht erst auf Halde zu legen?

Zum 1.
Der Besitz solcher Waffen macht Deutschland stark,unabhänig und unangreifbar.
Der Besitz dieser Waffen würde Unabhänigkeit bringen,und es wäre wieder Herr über sein eigenes Schicksal.
Zum 2.
Verantwortungsvoll z.B. wäre es,diese Waffen zunächst nur zur Abschreckung zu besitzen.
Zum 3.
Von einem Einsatz dieser Waffen habe ich in meinem von Dir zitierten Post zunächst gar nicht gesprochen.

Außerdem stimmt es auch nicht, dass sich nie einer darüber aufgeregt hat. Und es wurde auch schon einige male geahndet, jedoch anscheinend zu milde, wenn man das hier so liest.

Einspruch,Euer Ehren.
Ich war bisher der Meinung,ich dürfe nur aktive User hier nicht persönlich mit solchen Bezeichnungen belegen.Bei ganzen Gruppen spreche ich doch niemanden persönlich an.
Sollte dies nicht so sein,dann lasse ich es in Zukunft.

Allerdings müssen dann auch alle anderen User gemeldet werden,die bestimmte Gruppen so bezeichnen,wie sie sie sehen.
Nach meiner Auffassung müssten dann auch solche Bezeichnungen gegen solche Organisationen wie dem NKWD,der SS,der STASI usw.usf. geanhndet werden,weil es selbst bei denen nicht nur Böse gab.(Man lasse darauf bitte keine Diskussion entstehen,sondern bemerke die Ironie)
Anderseits bedenke man,daß Gott Sodom und Gomorra vernichtet hat,weil esin den Städten ausser Lot und seiner Familie keine Gerechten gab.:rolleyes: :rolleyes:

Dass sind ja geradezu grausame Beschneidungen der deutschen Souveränität unter denen wir da bei den Amis zu Kreuze kriechen ;)

Also mal ehrlich, ich kann bei all den genannten Beispielen nichts feststellen, was mich jetzt wütend machen würde und dazu führen würde, dass ich Deutschland als Staat ansehe, der sich nicht selbst bestimmen kann. Es sind in meinen Augen zum großen Teil nichts als harmlose Zugeständnisse an einen Verbündeten. ;)

Ich wurde von Sabermaster gefragt,was heute noch Reste des besatzungsrechts sind,und ich habe geantwortet.Nicht mehr,und nicht Weniger.

. Es sind in meinen Augen zum großen Teil nichts als harmlose Zugeständnisse an einen Verbündeten.

Was ist mit den Verwüstungen,die die US-Soldateska(darf ich dieses Wort noch benutzen ? ) anrichtet,und die die BRD über das Amt für Verteidigungslasten bezahlen muß ?
Und ist das Verbot,die von der sowjetischen Besatzungsmacht verfügte Bodenreform rückgängig zu machen kein Eingriff in die Souveränität ?
ich wird der BRd ganz klar untersagt,ein gesetz nach ihrem Gutdünken zu erlassen.

. Und du schreibst so, als könnte die amerikanische MP über Deutsche verfügen, das kann sie nicht, sie kann lediglich gegen amerikanische Soldaten vorgehen.

Wo habe ich das so geschrieben ?
Ich sprach ganz klar davon,daß die MP gegen aktive Angehörige der US-Soldateska auf Deutschen Boden vorgehen darf,etwas,was nur die Behörden des Staates dürfen sollten.

. Und was den letzten Punkt mit der Verfassung angeht, ich empfehle dir mal an die Uni in ein paar Vorlesungen über die Verfassungsgeschichte zu besuchen, da wird dir mitgeteilt warum die BRD noch immer keine offizielle Verfassung hat. Und der Grund ist nicht, weil die USA uns dies vorenthalten ;)

Wo habe ich jetzt die Bundesdeutsche Verfassung erwähnt ?

Ich denka das auf langer Sicht gesehen solche Waffen eh nur unglück mit sich bringen, egal wie die gesinnung dazu war.


Warum ?
Haben Massenvernichtungswaffen,hier im Besonderen die Atomwaffen,der Welt seit dem Ende des II.WK nicht Sicherheit und Frieden gebracht ?
Ohne die atomare Abschreckung wäre aus dem kalten Krieg sehr wahrscheinlich ein heißer Krieg geworden.
 
Zum 1.
Der Besitz solcher Waffen macht Deutschland stark

Deutschland gehört zu den acht stärksten Wirtschaftsnationen der Welt.


Was bedeutet "unabhängig" in der heutigen globalisierten Welt? Die meisten "Abhängigkeiten", unter denen Deutschland heute steht, hat es selbst gewählt, mit den Beitritten zu verschiedenen internationalen Vereinigungen und Bündnissen (EU, UNO, KSZE, NATO usw.)


Welcher unserer Nachbarstaaten, oder welcher Staat überhaupt hat ein Interesse daran, Deutschland anzugreifen?
Die USA verfügen über all diese Waffen, aber damit konnten sie sich z.B. nicht vor dem 11. September schützen.

C.
 
Deutschland gehört zu den acht stärksten Wirtschaftsnationen der Welt.



Was bedeutet "unabhängig" in der heutigen globalisierten Welt? Die meisten "Abhängigkeiten", unter denen Deutschland heute steht, hat es selbst gewählt, mit den Beitritten zu verschiedenen internationalen Vereinigungen und Bündnissen (EU, UNO, KSZE, NATO usw.)



Welcher unserer Nachbarstaaten, oder welcher Staat überhaupt hat ein Interesse daran, Deutschland anzugreifen?
Die USA verfügen über all diese Waffen, aber damit konnten sie sich z.B. nicht vor dem 11. September schützen.

C.



Da stellst du ein paar sehr gute Argument in den Raum. Ich finde es gibt durchaus Argumente für C Waffen(wobei ich da eher auf welche ziele die gegen Fahrzeuge eingesetzt werden können und Menschen weniger gefährlich sind).

A- und B-Waffen sind einfach nur verdammt gefährliches Spiezeug, gut zu vergleichen mit dem Enkel der Opas Schrotflinte findet. Grundsätzlich lehne ich Atomare und Biologische Bewaffnung unserer Republik ab, aber es gibt durchaus ein paar C-Waffen die sich aus taktischen Gründen druchaus zur Ergänzung der Aufgaben der BW eignen würden.

Aber gegen wen die eingesetzt werden sollten frage ich mich auch. Deutschland hat keinen Feind der mit einem konventionellen Krieg zu bekämpfen wäre. Daher ist die BW so wie sie heute existiert auch eher ein Abenteuerspielplatz für Erwachsene als eine Streimacht mit einem ernstnehmbaren Auftrag. Für Humanitätseinsätze ist die Sturktur der BW nicht 100%ig geeignet. Und für alles andere ausser die Panzerarmeen der Sovietunion aufzuhalten eigentlich auch. Nur das diese Armeen niemehr kommen werden.
 
Aber sie wurden angegriffen, und das zeigt, daß es eine totale Unangreifbarkeit nicht gibt.
C.

Ja sicher wurde ein Schlag gegen die USA geführt,und mir sind auch die mentalen Schäden der Yankees bewußt.
Aber materiel hat der Schlag vom 11.09. keinen großen Schaden angerichtet.
Es gibt natürlich keine Unantasbarkeit,aber es gibt einen Schutz vor Besetzung und großen Schäden durch die Abschreckung.
 
Ja sicher wurde ein Schlag gegen die USA geführt,und mir sind auch die mentalen Schäden der Yankees bewußt.
Aber materiel hat der Schlag vom 11.09. keinen großen Schaden angerichtet.
Es gibt natürlich keine Unantasbarkeit,aber es gibt einen Schutz vor Besetzung und großen Schäden durch die Abschreckung.

Tut mir leid Jedihammer, das seh ich völlig anders. Und ich empfinde deine Denkensweise als Falsch. Kennst du das schicke Lied "Gewalt erzeugt Gegengewalt, hat man dir das nicht erzählt". Was passiert denn da gerade?! Die Amis nutzen den 11. September um Afghanistan und den Irak zu überrollen. Die mächtige Armee rückt also da ein, um den bösen Terroristen das fürchten zu lehren. Das einzige was sie jedoch geschafft haben, ist das Land zu zerstören, und die vorerst vielleicht neutrale Bevölkerung gegen sich zu bringen. Die USA hat mit diesem Angriff sich selbst mehr geschadet als geholfen. Die Terroristen haben sich nicht abschrecken lassen. Vielmehr fühlen sie sich nun in ihren Ansichten, Denken und Tun bestätigt. Das wird noch n dicken Rattenschwanz für die Amis haben, denke ich.
 
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