Militärgeschichte

Gewalt erzeugt Gegengewalt, jedoch nur in gewissem Maße.
Wie funktionieren sonst jedwede Diktaturen ?
Man übr massiv Gewalt aus und zeigt, dass jedwede Gegengewalt sinnlos ist und hart bestraft wird.
Sehr schnell hört jedwede Gegengewalt auf bis auf nicht relevante Mückenstiche.
Würde die USA im Irak vorgehen wie z.B. Nazideutschland in den besetzten Gebieten würde da sehr sehr schnell Zucht und Ordnung herrschen aber die ganze links liberale Gesellschaft heult ja schon rum wenn man jemand der des Terrors verdächtig ist eingesperrt wird.

Und ich stimme JH zu, dass auch wir unkonventionelle Waffensysteme brauchen, sprich ein ausgewachsenes ABC Arsenal, denn letztendlich kann nur ein Solches unsere Sicherheit dauerhaft gewährleisten.

Deutschland gehört zu den G8 Staaten ja und ?
Sobald die ersten Panzer von Feindmacht X unsere Grenzen überschreiten können wir uns davon auch nix mehr kaufen.
Vor 30 Jahren war Deutschland zu 50% von Freunden und zu 50% von Feinden umgeben, die Welt stand einen Atemzug vom totalen Krieg entfernt, kurz vor der gegenseitigen Vernichtung der beiden Blöcke.
Heute sind wir nur von nominellen Freunden umgeben,..., wer hätte vor 30 Jahren an einen Zusammenbruch des Ost Blocks gedacht,...., wer weiß heute was in 30 Jahren ist ?
Und die Zeitspanne habe ich bewusst sehr lange gewählt wie man sah kann so etwas viel schneller gehen,.... .

Wer sich auf aktueller Sicherheit ausruht und auf den Waffen unserer Bundpartner läuft schon sehr blauäugig durch die Welt.
 
Gewalt erzeugt Gegengewalt, jedoch nur in gewissem Maße.
Wie funktionieren sonst jedwede Diktaturen ?
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Was habt ihr alle gegen Diktaturen?
Auch in einer Diktatur ist ein Rechtsstaat möglich!

Sehr schnell hört jedwede Gegengewalt auf bis auf nicht relevante Mückenstiche.
Würde die USA im Irak vorgehen wie z.B. Nazideutschland in den besetzten Gebieten würde da sehr sehr schnell Zucht und Ordnung herrschen aber die ganze links liberale Gesellschaft heult ja schon rum wenn man jemand der des Terrors verdächtig ist eingesperrt wird.
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Bist du sicher?
Gerade wegen dem harten Vorgehen gab es in Russland doch so viele Partisanen, oder?

Und ich stimme JH zu, dass auch wir unkonventionelle Waffensysteme brauchen, sprich ein ausgewachsenes ABC Arsenal, denn letztendlich kann nur ein Solches unsere Sicherheit dauerhaft gewährleisten.
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Sehr richtig.
gab es nicht schon mal unter Kohl ein Projekt mit Frankreich dass uns Atomwaffen geben sollte?
Ich glaube bei Peter _ SchollLatur so etwas gelesen zu haben.

Deutschland gehört zu den G8 Staaten ja und ?
Sobald die ersten Panzer von Feindmacht X unsere Grenzen überschreiten können wir uns davon auch nix mehr kaufen.
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So ist es.

Deutschland und Frankreich zusammen haben das Potential für eine riesige miltiärische MAcht.

Der Aufbau einer EU Armee wird von den Amis aber nach Kräften behindert.

Allerdings wäer solch eine Armee sowieso keine schlagkräftige Truppe, wie schin die UN-Truppen beweisen.

Auch die ständige Osterweiterung schadet den außenpolitischen Interessen der USA.

Deutschland gibt nur einen Bruchteil seiner groißen Wirrtschaftsmacht für die Bundeswehr aus und begibt sich so in selbstverschuldete außenpolitsche Bedeutungslosigkeit.
 
Hey,

also ich habe nochmal eine theoretische Frage!

Wenn man die jetzigen Streitkräfte der Niederlande und die Streitkräfte der Deutschen in Qualität und Ausbildung vergleichen würde, wer wäre da der "bessere" und warum?
 
Callista Ming schrieb:
Tut mir leid Jedihammer, das seh ich völlig anders. Und ich empfinde deine Denkensweise als Falsch. Kennst du das schicke Lied "Gewalt erzeugt Gegengewalt, hat man dir das nicht erzählt". Was passiert denn da gerade?! Die Amis nutzen den 11. September um Afghanistan und den Irak zu überrollen. Die mächtige Armee rückt also da ein, um den bösen Terroristen das fürchten zu lehren. Das einzige was sie jedoch geschafft haben, ist das Land zu zerstören, und die vorerst vielleicht neutrale Bevölkerung gegen sich zu bringen. Die USA hat mit diesem Angriff sich selbst mehr geschadet als geholfen. Die Terroristen haben sich nicht abschrecken lassen. Vielmehr fühlen sie sich nun in ihren Ansichten, Denken und Tun bestätigt. Das wird noch n dicken Rattenschwanz für die Amis haben, denke ich.
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Was ändern diese Dinge an der Tatsache,daß der Schlag des 11.09. nur geringen Schaden angerichtet hat ?
Diese Aussage von mir hast Du doch zitiert.
Am 11.09. wurden vier bis fünf Häuser zerstört,ein großes Gebäude in seiner Gesamtgröße gesehen leicht leicht beschädigt.
Getötet wurden knapp 3000 Leute.
Das ist der Schaden,der am 11.09. angerichtet wurde.
Diesen Schaden habe ich angesprochen.
Von dem was danach folgte,habe ich in meinem von Dir zitierten Post mit keinem Wort gesprochen.

Was der Hinweis,daß Gewalt Gegengewalt erzeugt,so kann man den Schlag vom 11.09 m.E. durchaus als Gegengewalt für die Gewalt ansehen,welche die USA den arabischen/moslemischen Völkern angetan haben.

Sicher,dies ist eine Ansichtssache.
Aber die Welt ist voll mit Menschen,vorallem im arabisch/moslemischen Raum,welche die selbe Ansicht vertreten als ich.
 
Lord Crudelito schrieb:
Ja,Seit glaube ich 1996 haben die Niederlande ein Berufsheer
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In den Niederlanden ist die allg. Wehrpflicht ausgesetzt (und das in der Tat seit 1996). Das heißt genauer, daß der Staat freiwillig darauf verzichtet, Wehrfähige zum Armeedienst einzuziehen. Theoretisch besteht aber immer noch die allg. Wehrpflicht.

@Jedihammer
Losgelöst von den menschlichen Opfern und Verlusten waren die Schäden materieller und finanzieller Art nicht so gering wie Du vielleicht glauben magst. Schon alleine die zerstörten Gebäude, Flugzeuge und Inhalte hatten einen Wert von mehreren Milliarden Dollar. Dazu kamen noch Produktions und Dienstleistungsausfälle in nicht absehbarer Höhe. Absagen von Flügen, Personen, die nicht zur Arbeit erschienen. Der allgemeine Schockzustand und und und.... So manche US-Fluggesellschaft hat das bspw. an den Rand des Ruins gebracht.
Persönlich würde ich den wirtschaftlichen und materiellen Schaden in einem mindestens zweistelligen Milliarden-Bereich einschätzen.....und das weltweit.

Mal ein interessanter Artikel dazu....
 
Horatio d'Val schrieb:
.

@Jedihammer
Losgelöst von den menschlichen Opfern und Verlusten waren die Schäden materieller und finanzieller Art nicht so gering wie Du vielleicht glauben magst. Schon alleine die zerstörten Gebäude, Flugzeuge und Inhalte hatten einen Wert von mehreren Milliarden Dollar. Dazu kamen noch Produktions und Dienstleistungsausfälle in nicht absehbarer Höhe. Absagen von Flügen, Personen, die nicht zur Arbeit erschienen. Der allgemeine Schockzustand und und und.... So manche US-Fluggesellschaft hat das bspw. an den Rand des Ruins gebracht.
Persönlich würde ich den wirtschaftlichen und materiellen Schaden in einem mindestens zweistelligen Milliarden-Bereich einschätzen.....und das weltweit.
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Da zähle man mal bitte auf,wieviele Häuser es in den USA gibt,viele Leute es dort gibt,wieviel Flugzeuge es dort gibt,und wieviele Leute dort an dem Tag pünktlich zur Arbeit erschienen sind.
Ich glaube,daß die Verluste an Gebäuden und Leuten(von nichts anderes sprach ich) unter der Promilegrenze liegt.
Du siehst,für jede Rechnung gibt es eine Gegenrechnung.
 
Ich denke, man darf hier nicht hochrechnen, wieviele Häuser es gibt und wieviel zerstört wurden. Das ist absolut irrelevanter und völlig abwegiger Maßstab. Man muß die reinen Kosten ohne einen solchen Vergleich sehen, die die Schäden verursacht haben.

Es kommt drauf an, WAS zerstört oder beinflußt wurde. Eine Brücke ist "nur" ein Brücke, aber wenn sie zerstört wird, kann das viel mehr Schaden anrichten, als nur den eigentlichen materiellen Wert.

Wenn wir (einfach mal als Zahl, ich weiß nicht, ob das realistisch ist) sagen, daß der 11.September und seine unmittelbaren Folgen 500 Milliarden Dollar gekostet hat, ist das unglaublich viel. Ich kenne jetzt nicht die Zahlen von 2001, aber 2006 lag die BIP (Bruttoinlandsprodukt) bei rund 12 Billionen Dollar.
Der BIP legt fest, was an Produkten, Waren und Dienstleistungen produziert wurden. Die 500 Milliarden sind rund 4 Prozent. Also ein ziemlich deutlicher Anteil. Nicht zu vergessen ist ja auch, daß NY ein Finanzzentrum war und die entsprechenden betroffenen Institutionen und Firmen (auch beispielsweise die Börse) für mindestens mehrere Tage absolut handlungsunfähig waren.
 
Ich denke mal, hier wird bissl zu viel drum herum geredet.

Ganz klar konnten die Kernwaffen die USA nicht vor einem Terroranschlag schützen. Fakt ist aber, dass die USA seit sie Kernwaffen besitz keinen Krieg geführt hat, auf den sie es nicht selbst angelegt hat.
Natürlich gab es beim 11.9. Tote und Sachschaden, und natürlich waren die Folgen des Sachschadens auch nicht gerade gering.
Doch das ist nicht mit einer Ivasion einer feindlichen Macht in die Staaten zu vergleichen. Rechnet bitte mal die daraus resultierenden Personen und Sachschäden im Vergleich zum Terroranschlag hoch.
Der gravierende Unterschied müsste doch wirklich jedem offensichtlich sein.
 
Und schon beginnt das nächste,durch die eigenen Medien verursachte,Kesseltreiben gegen die Soldaten der BW.
Jetzt sollen KSK-Soldaten eine Palme,die dem Zeichen des DAK(Deutsches Afrika Korps) ähnlich sieht auf ein Militärfahrzeug gezeichnet haben.
Und seit dem unseligen Traditionserlasses des damaligen Bunde´sministers für Verteidigung Appel,ist dies eine Todsünde.

Hier wird von den Nestbeschmutzern(darf ich dieses Wort noch benutzen ?) der deutschen Presse eine Truppe verunglimpft,welche niemals Kriegsverbrechen begangen hat.
Im Gegenteil.Selbst britische Verantwortliche sprachen in Afrika vom "Krieg ohne Hass"
Der spätere Generalfeldmarschall Erwin Rommel hat sogar angeordnet,daß Mitglieder britischer Kommandotrupps,welche in Zivil oder gar indeutschen Uniformen,die gefaßt wurden nichtnach Kriegsrecht behandelt wurden,und an Ort und Stelle erschossen wurden,sondern,daß sie als Kriegsgefangene zu behandeln seien.
Auch hat er Gefangene einer jüdischen Brigade,welche in Afrika kämpfte nichtder SS(welche es in Afrika ohnehin nicht gab) übergeben,sondern angeordnet,sie ebenfalls als kriegsgefangene Soldaten zu behandelt.
Und das,obwohl sie als Angehörige der "Freien Franzosen" auch nach Kriegsrecht hätten erschossen werden können.

Ach ja,zum Schluss noch eine kleine Anmerkung :
Bitte nicht das DAK mit den gesamten deutschen Streitkräften in Nord-Afrika verwechseln.
 
Auf keinen Fall lassen sich diese 2 Ereignisse vergleichen. Des Weiteren wird sich die Iraq-Gschichte no weiter ziehen, das wird leider Gottes kein Ende nehmen, da sich die USA so verschätzt haben. Ja richtig fehlkalkuliert, und richtig vorbereitet - nein - waren sie auch nicht. Überstürzt gehandelt. und Jetzt sind die verluste da - täglich - 50 soldaten da, 100 Zivilisten Dort. Tolle Leistung.
 
Jedihammer schrieb:
Und schon beginnt das nächste,durch die eigenen Medien verursachte,Kesseltreiben gegen die Soldaten der BW.
Jetzt sollen KSK-Soldaten eine Palme,die dem Zeichen des DAK(Deutsches Afrika Korps) ähnlich sieht auf ein Militärfahrzeug gezeichnet haben.
.
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Ich sehe da auch nichts Schlimmes dran. Der Schädel - Fall war da schon arg schlimmer. Und ausserdem: ist auf dem Afrika - Korps Zeichen nicht auch das Hakenkreuz gewesen ? Woher kommen nun eigentlich die Fotos ? Warum
dieser Medienrummel über die Bundeswehr ? In den Jahren wo ich beim Bund war,
stand zwar auch einiges in der Zeitung, aber gleich so viel hintereinander ?

Der Murat Kurnaz Fall muss ja sowieso noch mehr durchleuchtet werden.
1. Was machen deutsche KSK - Soldaten in Guantanamo ?
2. Was hat Kurnaz in Pakistan gemacht ?
 
Adrian Ryan schrieb:
Ich sehe da auch nichts Schlimmes dran. Der Schädel - Fall war da schon arg schlimmer. Und ausserdem: ist auf dem Afrika - Korps Zeichen nicht auch das Hakenkreuz gewesen ? Woher kommen nun eigentlich die Fotos ? Warum
dieser Medienrummel über die Bundeswehr ? In den Jahren wo ich beim Bund war,
stand zwar auch einiges in der Zeitung, aber gleich so viel hintereinander ?

Der Murat Kurnaz Fall muss ja sowieso noch mehr durchleuchtet werden.
1. Was machen deutsche KSK - Soldaten in Guantanamo ?
2. Was hat Kurnaz in Pakistan gemacht ?
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Ich bin ja dafür bekannt,daß ich kein großer Freund der Bundeswehr bin,aber es kann doch einfach nicht sein,daß wie im Fall Kurnaz jemand einfach etwas behauptet,und schon wird es dermaßen für bare Münze genommen,daß man einen Untersuchungsausschuss bilden will.


Was Deine Frage angeht :

Ja,es gab zwei verschiedene Zeichen des DAK.
Auf dem einen war das Hakenkreuz eingearbeitet.
 
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