Comicverfilmung Spider-Man

Filmwertung "Spiderman 3" - von 1 (flop) bis 10 (top)

  • 10

    Stimmen: 3 4,6%
  • 9

    Stimmen: 5 7,7%
  • 8

    Stimmen: 20 30,8%
  • 7

    Stimmen: 12 18,5%
  • 6

    Stimmen: 5 7,7%
  • 5

    Stimmen: 4 6,2%
  • 4

    Stimmen: 6 9,2%
  • 3

    Stimmen: 4 6,2%
  • 2

    Stimmen: 1 1,5%
  • 1

    Stimmen: 5 7,7%

  • Umfrageteilnehmer
    65
Ich war dann auch endlich mal drin, ohne 3D :D .

Und ich muss sagen ich fand ihn wirklich gut, um einiges besser als die vorherigen Teile.
Wie hier schon einges erwähnt wurde, besserer Cast, gute Chars usw. .
 
Ich bin anderer Meinung: Fand den Film ziemlich mies! Finde Toby hat ihn besser gemacht, ab für mich mehr Indentifikationsmöglichkeit! Ihm habe ich den Looser, der plötzlich ein Held wird, abgekauft. Der neue Spiderman ist von ANfang an cool, auh wenn sie ihn ein biscchen haben stottern lassen, aber kann auch am Generationswechsel liegen. 21 Junp Street bringt das super auf den Punkt! Na ja, jedenfalls fand ich den Film langweilig und konnte es kaum erwarten, bis er endlich vorbei war. Aber vielleicht kotzen mich diese Megablockbuster inzwischen einfach nur an, das kann natürlich auch sein: Doch Martin Sheen war herausragend! Er hat wirklich einen tollen Job gemacht! Wirklich super. Ansonsten würde ich den Film 3/10 Punkte geben!
 
Ich habe ihn noch nicht gesehen, und das ambivalente Meinungsbild macht es auch nicht ganz einfach, sich für den Gang ins Kino aufzumachen. Erfahrungsgemäß gefallen mir umstrittende Filme aber meistens, also mal sehen. :)
 
"The Amazing Spider-Man 2": Shailene Woodley als Mary Jane im Gespräch, Electro möglicher Antagonist
Donnerstag, 11. Oktober 2012 - Nachrichten - In Produktion
Nachdem "The Amazing Spider-Man"-Regisseur Marc Webb und Andrew Garfield die Teilnahme am Sequel bestätigten, wurden nun weitere Details bekannt: Shailene Woodley soll Mary Jane Watson spielen, es wird ein Nachfolger für James Franco aka Harry Osborn gesucht und es gibt Hinweise auf den neuen Bösewicht.

Marc Webb ("(500) Days Of Summer") und Spider-Man Andrew Garfield ("Alles, was wir geben mussten") haben ihre Teilnahme an "The Amazing Spider-Man 2" bereits offiziell bestätigt und auch Emma Stone ("Crazy Stupid Love") wird aller Voraussicht nach wieder Gwen Stacy mimen. Doch sie wird Konkurrenz bekommen, denn in der Fortsetzung kommt Spideys Love-Interest Mary Jane Watson mit ins Spiel. Laut Variety befindet sich derzeit Shailene Woodley für die Rolle in frühen Gesprächen. Woodley konnte bereits ihr Talent an der Seite von George Clooney im Beziehungsdrama "The Descendants - Familie und andere Angelegenheiten" unter Beweis stellen. Für das Studio sei sie die Top-Kandidatin, eine Entscheidung sei aber noch nicht gefallen.

Im Zuge des Casting hält das Studio außerdem nach einer weiteren Rollenbesetzung Ausschau. Harry Osborn, in Sam Raimis "Spider-Man" von James Franco ("Die fantastische Welt von OZ") gespielt, wird wahrscheinlich auch in "The Amazing Spider-Man 2" wieder von Bedeutung sein. Variety berichtet weiterhin, dass es erste Gerüchte um den möglichen Bösewicht gibt. So könnte im Sequel 'Electro' Spider-Mans Widersacher werden. Electros richtiger Name lautet Max Dillon, ein Elektrotechniker, der nach einem Unfall während einer Reparatur die Fähigkeit entwickelt, Elektrizität zu kontrollieren.

Mit Blick auf die Comicvorlagen und das derzeit stattfinde Casting ergibt sich ein ungefähres Bild davon, was uns in "The Amazing Spider-Man 2" an dramatischen Wendungen erwarten könnte: In den Comics wird Gwen Stacy von Peter Parker angebetet, aber bei dem Versuch, sie aus den Fängen des Grünen Kobolds zu befreien, scheitert er und Gwen verunglückt tödlich. Wenn es nach Emma Stone ginge, dann wird es auch so passieren, denn sie selbst hofft, dass dieses Element im Sequel vorkommt. Dies würde das definitive Ende von Stacy bedeuten.

Die Informationen sind im Moment noch recht vage, doch die Produktion von "The Amazing Spider-Man 2" beginnt Anfang nächsten Jahres und bis dahin werden wir sicher ein klareres Bild vom Antagonisten und der Geschichte bekommen. Der deutsche Starttermin ist für den 17. April 2014 angesetzt.
"The Amazing Spider-Man 2": Shailene Woodley als Mary Jane im Gespräch, Electro möglicher Antagonist - Kino News - FILMSTARTS.de


Ich würde es ja begrüßen wenn man wirklich die Handlung der Vorlage um Gwens Tod einbauen würde, am besten am Ende des Films, so das der Grüne Kobold dann im 3 Teil der Gegner von Spider-Man wird.
 
The Amazing Spider-Man 2 - Spoiler: neue Infos zu Mary Jane Watson!
Datum: 20.10.2012, 09:43 Uhr | Kategorie: Spider-Man | von: BallisticSpinal Hits: 1520

Kürzlich erst berichteten wir, dass die süße Shailene Woodley möglicherweise die Rolle der Mary Jane Watson in The Amazing Spider-Man 2 bekommen könnte. Wie 'worstpreviews' nun über 'THR' weiss, ist die "Descendants"-Darstellerin nun fest im Sattel (auf ein Spinnennetz-Wortspiel verzichten wir hier ausnahmsweise). Doch ihre Rolle in "TAM2" soll kleiner ausfallen, als vielleicht vermutet. Die Drehbuchautoren werden mit der "The Death of Gwen Stacey"-Storyline aus den Comics aufwarten und Gwen Stacey sterben lassen. MJ soll in dann The Amazing Spider-Man 3 eine größere Rolle bekommen.

Marc Webb führt abermals Regie, während sich Andrew Garfield erneut das Spinnen-Kostüm überziehen wird. Emma Stone wird wieder als Gwen Stacey zu sehen sein und Shailene Woodley als Mary Jane Watson. Alex Kurtzman, Roberto Orci und Jeff Pinkner schreiben das Drehbuch nach einer Vorlage von James Vanderbilt. Avi Arad und Matt Tolmach produzieren The Amazing Spider-Man 2, wird sich am 02. Mai 2014 durch die US-Kinos schwingen.
The Amazing Spider-Man 2 - Spoiler: neue Infos zu Mary Jane Watson! | MOVIE-INFOS News

Ich bin wirklich froh das man die Story von Gwen Stacey Tod aufgreift und somit, auch Mary Jane eingeführt wird, so wie es sein sollte^^
Und man kann mit den Grünen Kobold, am Ende vom 2 Teil rechnen, der hoffentlich im 3 Teil dann der Gegner wird.
 
Jetzt konnte ich mich doch dazu durchringen, "The Amazin Spider-Man" zu gucken.

Im Grunde eigentlich ein recht guter Film, wenn man nicht permament dieses Gefühl gehabt hätte, das ganze schonmal gesehen zu haben.

Ein paar Dinge fand ich am neuen Spider-Man besser.
Gwen zB gefällt mir viel besser als Marion. Sie ist smart und musste vor allem nicht permament von Spider-Man gerettet werden.
Onkel Ben und Tante May fand ich auch gelungen, ich fand sie vor allem vom Alter her besser getroffen (die Tante May aus dem 1. "Spider-Man" hätte auch Peter Parkers Oma sein können).
Gefallen hat mir auch, dass Peter Parkers Eltern mehr an Tiefe bekommen haben und nicht einfach nur zwei tote Charaktere sind.

Was Spider-Man selbst betrifft, so bin ich mir noch unschlüssig. Einerseits war mir ja Andrew Garfield wesentlich sympathischer als Toby Maguire. Andererseits fand ich seine Sprüche als Spider-Man ziemlich dämlich, das habe ich bei den alten Filmen definitiv nicht so in Erinnerung.
Sehr öde fand ich auch, dass diese ganze Teenie-Beziehungskiste erneut durchgekaut werden musste. Ich hoffe man ist damit im ersten Film schon durch und beschäftigt sich im nächsten Film mit wichtigeren Dingen.

Den Bösewicht fand ich eher schwach. Der Lizardman war zwar toll animiert, aber irgendwie fand ich seine Motive zu sehr 0815.
Ich weiß dass man Willem Dafoe (zu recht) Overacting vorgeworfen hat, aber nichts desto trotz gefiel mir dessen Auftritt als Green Goblin damals viel besser, auch wenn sein Kostüm extrem bescheuert aussah. Man muss auch sagen, dass es zwischen dem Green Goblin und Lizardman viele Ähnlichkeiten gibt. Der eine arbeitet für Oscorp, der andere IST Oscorp, beide stehen kurz davor ihren Job zu verlieren bzw. gleich die ganze Firma, beide führen aus Verzweiflung Experimente an sich selbst durch, die grandios schief gehen. Also ich weiß nicht wie ihr das fandet, aber für mich wirkte "The Amazin Spider-Man" in weiten Teilen wie eine Nacherzählung des 1. Films.

Von den Effekten war der neue Film toll gemacht, wobei auch hier halt extrem das Déjà-Vus-Gefühl vorhanden war. Die ganzen Szenen, in denen sich Peter Parker zwischen den Hochhäusern durchschwingt, hat man halt alle schon mal gesehen.

Ich bin jetzt mal einfach gespannt wie es weitergeht. Ich hoffe dass Gwen im nächsten Film wieder Peters Love Interest sein darf, denn die ist mir wirklich sympathisch. Ansonsten hoffe ich dass die neuen Filme noch so etwas wie eine Eigenständigkeit entwickeln werden um am Ende nicht wie eine bloße (wenn auch gut gemachte) Kopie dazustehen.
 
Ich Zitiere mich mal selbst^^
The Amazing Spider-Man 2 - Spoiler: neue Infos zu Mary Jane Watson! | MOVIE-INFOS News

Ich bin wirklich froh das man die Story von Gwen Stacey Tod aufgreift und somit, auch Mary Jane eingeführt wird, so wie es sein sollte^^
Und man kann mit den Grünen Kobold, am Ende vom 2 Teil rechnen, der hoffentlich im 3 Teil dann der Gegner wird.

So sollte es sein, den dies ist die Original Story von Spider-Man. Gwen und Pet, waren zusammen auf der Schule wurden ein Paar und dann viel sie bei einen Kampf mit den Grünen Kobold von einer Brücke und starb, erst dann taucht MJ in Pets leben auf. Von daher gefällt mir die beziehungs Story hier auch besser, als beim Toby Spider-Man.

Auch wird langsam schon auf den Grünen Kobold hingewiesen, der wie ich schon vermutet habe in The Amazing Spider-Man 3, dann der Böse Bube wird.

Gut Parker kommt hier nicht als Looser herüber, da man hier den Kompromiss zu den neueren Spider-Man Comics eingegangen ist, wo Parker nun mal nicht mehr der ganz große Looser ist. Damit kann ich aber Leben, da dieser Spider doch weit aus mehr richtig macht, als die alten 3 Teile.
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Marc Webb spricht über Electro in "The Amazing Spider-Man 2"

Im Rahmen der DVD- und Blu-ray-Veröffentlichung sprach Marc Webb nicht nur über Electro, sondern auch über andere spannende Fragen, die Fortsetzung betreffend.

The Amazing Spider-Man kam Ende Juni in unsere Kinos und obwohl The Amazing Spider-Man 2 bereits in zwei Jahren erscheinen soll, war es in der letzten Zeit erstaunlich ruhig um den Film. Hier und da gab es ein paar Castingmeldungen, aber nichts, was wir nicht schon vorher erraten konnten. Doch kaum kommt der erste Teil auf DVD/Blu-ray am 8. November auf den Markt, sprießen die Meldungen um The Amazing Spider-Man 2 wie Schneeglöckchen an einem milden Frühlingstag aus dem Boden. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Nachdem letzte Woche das Gerücht aufkam, dass Jamie Foxx in der Fortsetzung die Rolle von Electro übernehmen könnte, hat sich nun auch Regisseur Marc Webb der gesamten The Amazing Spider-Man 2-Thematik angenommen. Bestätigt hat er zwar nichts, aber aus seinen Aussagen kann dennoch einiges abgeleitet werden.

So bezeichnete Webb Foxx als einen der besten Schauspieler, der zurzeit im Filmgeschäft unterwegs ist. Er sei ein wirklich brillanter Typ und Webb würde sehr gerne mit ihm arbeiten. Er ist sich sicher, dass wir schon bald mehr hören werden und er bezeichnete Foxx sogar als einen elektrisierenden Kerl...

Beim Schurken läuft sicher vieles auf Electro hinaus, denn Webb meinte weiter, dass er die Figur sehr mag. Er sei auch fasziniert von Norman Osborn, doch auch Harry, Mary Jane und Gwen sind für ihn sehr interessante Figuren. Inzwischen wurde auch bestätigt, dass Mary Jane Watson aka MJ von Shailene Woodley gespielt wird.

Doch egal, mit wem es Peter Parker in The Amazing Spider-Man 2 zu tun bekommt, wichtig in der Fortsetzung sei die persönliche Bindung zwischen Spider-Man und dem Schurken. Für Webb war es immer interessant zu sehen, was die Schurken in Peter zum Vorschein bringen, vor welche Herausforderungen sie ihn stellen. Die Schurken im MARVEL-Universum bringen oft eine bereits vorliegende Beziehung zum Helden mit und dadurch geht es nicht einfach nur um einen physischen Konflikt, sondern auch einen emotionalen.

Die Fortsetzung ermöglicht es Webb nun, unbelastet und relativ sauber eine neue Geschichte zu erzählen. Man setzt dort an, wo der erste Film endete und führt dies weiter aus. Natürlich musste in The Amazing Spider-Man die Ursprungsgeschichte noch einmal aufgegriffen werden, aber auch hier bemühte sich Webb schon, einige Dinge anders zu machen. Der Kontext war aber ein anderer. In der Fortsetzung gibt es jetzt dieses veränderte Universum, Webb muss sich nicht mehr an die Ursprungsgeschichte klammern und kann viel freier agieren. Dabei wird vor allem die Geschichte mit Peters Eltern deutlich mehr an Bedeutung gewinnen.
http://www.moviejones.de/news/news-marc-webb-spricht-ueber-electro-in-the-amazing-spiderman-2_11025.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Genau die Looser Sache ist ja imo gerade DER Punkt, der den Film näher an die alten Comics bringt.
Ich hab hier noch das erte Spider-Man Comic liegen und für mich war Peter weder damals noch heute son richtiger Looser. Er war der Aussenseiter, weil er Intelligent, Schüchtern und Streberhaft war, doch er war nie der Trottel wie in den Raimi Filmen. Ich fand die Raimi Filme damals klasse, doch dieser Aspekt hat mich immer gestört. Peter machte sich in den Comics nie zum Affen wie der Maguire, er war immer der Außenseiter ohne Schuld. Dazu kam dann der Inkonsequente Umgang. Ohne Maske Trottel, mit Maske Megaheld.

Bei The Amazing Spider-Man hatte ich einen sehr viel größeren Wiedererkennungswert mit Peter Parker aus den Comics, als bei den Raimi Filmen....klar modernisiert, angepasst, aber im großen und ganzen gleich. Raimi hat aus ihm ein Abziehbild eines Loosers gemacht und das wars!
 
Genau die Looser Sache ist ja imo gerade DER Punkt, der den Film näher an die alten Comics bringt.
Ich hab hier noch das erte Spider-Man Comic liegen und für mich war Peter weder damals noch heute son richtiger Looser. Er war der Aussenseiter, weil er Intelligent, Schüchtern und Streberhaft war, doch er war nie der Trottel wie in den Raimi Filmen. Ich fand die Raimi Filme damals klasse, doch dieser Aspekt hat mich immer gestört. Peter machte sich in den Comics nie zum Affen wie der Maguire, er war immer der Außenseiter ohne Schuld. Dazu kam dann der Inkonsequente Umgang. Ohne Maske Trottel, mit Maske Megaheld.

Bei The Amazing Spider-Man hatte ich einen sehr viel größeren Wiedererkennungswert mit Peter Parker aus den Comics, als bei den Raimi Filmen....klar modernisiert, angepasst, aber im großen und ganzen gleich. Raimi hat aus ihm ein Abziehbild eines Loosers gemacht und das wars!

Wie gesagt bei The Amazing Spider-Man, hat man sehr viel richtig gemacht, auch finde ich es gut das man die Netz Düsen verwendet. So muss nämlich der gute Peter, wie im Comic mit bedacht seine Netzpartonen verwenden und die Fäden sehen auch viel echter aus, als bei Raimi wo man gesehen hat, das es Drähte waren.
Gut das mit dem Losser hatte ich gerade nicht mehr so im kopf, ist auch ne weile her das ich die Comics gelesen habe (Müsste ich mal wier nachholen:-)), aber wo du es erwähnst muss ich dir recht geben. Auch die Bewegungen sind nun viel besser, Tobi wirkte immer so, als hätte er ein Stock im A...

Auch das Kostüm gefällt mir mittlerweile sehr gut, hat am anfang erst merkwürdig ausgesehen, aber sobald man daran gewöhnt ist und man merkt das, man Spidy an die Avangers angeglichen hat, so das er (Wenn die Studios bereit sind zusammen zuarbeiten, wie es geplant war) ohne Probleme bei den Avengers mitmischen könnte.
 
Wie gesagt bei The Amazing Spider-Man, hat man sehr viel richtig gemacht, auch finde ich es gut das man die Netz Düsen verwendet. So muss nämlich der gute Peter, wie im Comic mit bedacht seine Netzpartonen verwenden und die Fäden sehen auch viel echter aus, als bei Raimi wo man gesehen hat, das es Drähte waren.

Ich fand nur störend dass PP technische Hilfsmittel benötigt und die Spinnennetze nicht selbst herstellen kann wie man das nach seiner genetischen Mutation erwarten könnte.
 
Soweit ich weiß konnte Spiderman nur in den Raimi-Verfilmungen die Spinnennetze aus seinen Armen schießen. Zumindest in den alten Comics hat er dafür technische Webshooter benutzt.
 
Ich fand nur störend dass PP technische Hilfsmittel benötigt und die Spinnennetze nicht selbst herstellen kann wie man das nach seiner genetischen Mutation erwarten könnte.

Finde ich genau richtig so, käme ja sonst etwas komisch, den welche Spine erzeugt in ihren Beinen die Fäden?
Wenn Spidy diese Fähigkeit hätte, müsste der Spinnenfaden aus seinem Hintern kommen, wäre zwar ein Lustiges Bild, aber auch sehr unpraktisch :D
Diese Hilfsmitteln zeigen ja auch PPs Genialität, mit der er immer seine Gegner besiegt.:)

Stan Lee hat zwar bei der Erschaffung von SP, mit dem Gedanken gespielt das er die Fäden natürlich herstellen kann, aber es dann verworfen weils zum einen zuviel und wohl nicht gut ankäme.
 
Japp, in allen mir bekannten Comics hat Spiderman "Netzsprüher", die er selber erfunden hat.
Seine einzigen Fähigkeiten sind die erhöhte Körperkraft, sein Spinnensinn und die Fähigkeit an Wänden zu haften.

Das mit dem Netzen aus den Handgelenken schießen war wohl eher ein Kniff von Raimi um ihn nicht immer nachladen lassen zu müssen, oder um die Frage zu umgehen, wie ein kleiner armer Student so ein Hightechzeug selber basteln konnte ;)
 
Finde ich genau richtig so, käme ja sonst etwas komisch, den welche Spine erzeugt in ihren Beinen die Fäden?
Wenn Spidy diese Fähigkeit hätte, müsste der Spinnenfaden aus seinem Hintern kommen, wäre zwar ein Lustiges Bild, aber auch sehr unpraktisch :D
Diese Hilfsmitteln zeigen ja auch PPs Genialität, mit der er immer seine Gegner besiegt.:)

Stan Lee hat zwar bei der Erschaffung von SP, mit dem Gedanken gespielt das er die Fäden natürlich herstellen kann, aber es dann verworfen weils zum einen zuviel und wohl nicht gut ankäme.

Ich kenn mich mit den Comics überhaupt aus. Ich sage nur dass ich eigentlich erwartet hätte dass ein Mensch der zu einer Spinne motiviert so etwas eben von Natur aus kann.
So wirkt Spider-Man halt doch eher wie ein Typ der "nur" stärker ist, schnellere Reflexe und stärkere Instinkte hat und halt an Wänden hochlaufen kann.
Wobei ich sowohl beim Raimi-Spider-Man als auch beim neuen nicht verstanden habe, wie das Wände hochlaufen mit den Handschuhen funktioniert.
 
Die kleinen Haken (Die bei Raimi gezeigt werden), gehen durch den Stof der Handschuhe hindurch, ich frage mich eher wie das bei den Schuhen gehen soll. Aber Comics müssen halt nicht Logisch sein, ist wie bei Batman der mit einen Panzer über Dächer fährt, oder Cap Amerika bei dem der Schild kommischer weise fast immer zurück kommt:D

So wirkt Spider-Man halt doch eher wie ein Typ der "nur" stärker ist, schnellere Reflexe und stärkere Instinkte hat und halt an Wänden hochlaufen kann
So ist es auch, hinzukommt das seine Wunden schneller Heilen und er mehr einstecken kann. Aber Spider-Mans große Stärke, ist seine Intelligenz mit der er seine Gegner analisiert und dann ihre Schwächen ausnutzt.
 
Ich finde die "technischen Netzsprühdüsen" weitaus gelungener als die organische Variante. Zumal Peter dadurch eine neue Schwäche hat,
.
Fand den Verlust der Kräfte in Spider-Man 2 schon sehr affig, um ehrlich zu sein. :D

Lord Sol schrieb:
Andererseits fand ich seine Sprüche als Spider-Man ziemlich dämlich, das habe ich bei den alten Filmen definitiv nicht so in Erinnerung.

Das ist ja auch die Schande an den alten Teilen: Spidey hat keine Sprüche geklopft.
Abgesehen von "Nettes Kostüm. Hat dir das dein Lover geschenkt?" fällt mir spontan kein Spruch aus den alten Teilen ein, der in Erinnerung blieb. :verwirrt:
Ah doch ... irgendwas mit "Koblöd" war da noch .... *schauder* ...

Fand das simple "BEINSCHERE!" beim Autodieb schon absolut genial und die anschließenden Sticheleien ebenfalls. Hat in meinen Augen einfach wunderbar gepasst.
 
Fand das simple "BEINSCHERE!" beim Autodieb schon absolut genial und die anschließenden Sticheleien ebenfalls. Hat in meinen Augen einfach wunderbar gepasst.

Mir fällt spontan nur was von "Ich bin die freundliche Spinne aus der Nachbarschaft", oder so ähnlich ein.
Und das mit den Sprüche klopfen ist wohl Geschmacksache, ich fand die alle peinlich, vor allem sein "Incoming!" bei seiner ersten Begegnung mit Lizardman.
Auch ein Manko: Ich fand dass sich PP zu schnell an seine Superkräfte gewöhnt hat. Kaum hatte er sein neues Kostüm hat er sich auf einmal so selbstverständlich darin bewegt als hätte er nie etwas anderes gemacht.
 
In den Comics gibt Spider-Man während seiner Kämpfe durchgehend Trashtalk von sich, um seine Gegner zu nerven, abzulenken und zu verwirren. Wer sich aufregt verliert eher die Geduld und neigt zu fehlern. Das Verhalten gehört quasi zu seinem Kampfstil und ist Absicht. Aber nicht unbedingt mit dem Hintergrund, dass er selbst als cooler Macker rüberkommen will.
 
Auch ein Manko: Ich fand dass sich PP zu schnell an seine Superkräfte gewöhnt hat. Kaum hatte er sein neues Kostüm hat er sich auf einmal so selbstverständlich darin bewegt als hätte er nie etwas anderes gemacht.
Das ging bei Raimi aber deutlich schneller.
Er hat in der SChule kurz Probleme mit dem Tablett, dann übt er kurz auf dem Dach, wo er gegen das Schild knallt und danach bastelt er sein Kostüm und ist der Megatyp, bis er es ablegt :D Dann is er wieder der Trottel.

Da übt der neue PP doch deutlich mehr
 
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