Tagespolitik allgemein

Lord Sol schrieb:
In einem Land in dem 30 Jahre Arbeit mehr zählen als ein Kassenbon?
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Erstens müsste es heißen "mehr zählen als die widerrechtliche Aneignung eines Kassenbons" und zweitens ist es für diesen Fall irrelevant wie das "Land" dazu steht. Das ist hier nicht die Frage. Wir haben aus vielen guten Gründen keine Plebsjustiz, wo eine gerechten Rechtssprechung nach dem Mehrheitsprinzip herbeigeführt wird.

Wir haben eine Rechtssprechung, die auf logisch begründbaren Kodifizierungen beruht und durch ebenso logische und möglichst objektive Argumentationen Anwendung finden soll.

Hier war man nun der Meinung, dass der rechtliche Schutz des Arbeiters das Recht des Staates enthält, zu beurteilen, welche Formen von sittenwidrigen Verhalten vom Kündigungsschutz gedeckt werden. Sprich der Staat entscheidet ob es gerechtfertigt ist wegen einer bestimmten Verfehlung zu kündigen, nicht der Unternehmer.

Derart diffuse moralische Fragen sollte meiner Meinung nach aber nicht der zwischenmenschlichen Ebene entzogen werden, wo sie nicht dogmatisch, sondern Fall für Fall ausgelegt wird. Ein staatliches Einschreiten hingegen ist genau das - dogmatisch. Die Möglichkeit individuell über derartiges zu urteilen wird den Menschen ein Stück weit entzogen und der Autorität des Staates unterstellt.

Im Einzelfall ist der Unternehmer von mir aus ein Schwein, aber dies ist für mich ein kleineres Übel, als wenn nun allgemein ein Moralverständnis vom Staat in einem solch umstrittenen Kontext aufgezwungen wird.

Im Zweifel für die Freiheit.
 
Lord Sol schrieb:
Es soll doch trotzdem immer nach Einzelfall entschieden werden, oder hab ich da was missverstanden?
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Natürlich wird da immer nach einzelfällen gehandhabt. Veralgemeinert kann man da eher selten. Schließlich ist der Kündigungsschutz so vielfältig und Komplex und in verschiedenen Gesetzesbüchern verankert dass man dabei kaum anders verfahren kann.
So können Schwangere, Behinderte und Betriebsradmitglieder deutlich schwerer gekündigt werden als Otto-Normal Angestellter, und dann muss auch zwischen der Art der Kündigung unterschieden werden. Grundlos kündigen kann man nämlich eigentlich niemanden. Selbst bei Betrieblichen Kündigung aus gründen der Wegrationalisieren muss auf "Willkür" überprüft werden, ob der Angestellte nicht doch noch woanders eingesetzt werden kann usw usf.
Der Kündigungsschutz ist in diesem Paragraphenjungel oft nicht einfach zu handhaben. Da dann auch oft noch Tarifverträge und Arbeitsverträge eine Rolle spielen.

Ich war am Donnerstag im Arbeitsgericht und hab da mehre Fälle erlebt, da kommt es im Vertrag oft nur auf Kleinigkeiten an. Wie ein etwa ein "ab dem", oder "bis zum". Und streiten lässt sich da anscheinend über alles möglich. Wie etwa eine Zurückzahlung von Weihnachtsgeld pauschalen, Auszahlung ausstehenden Lohns nach Kündigung, Abfindungen um nur mal drei zu nennen die ich vorgestern erlebt habe.
 
nochmal kurz zur abgrenzung diebstahl (§ 242 StGB) - unterschlagung (§ 246 StGB)... diebstahl setzt die wegnahme einer fremden beweglichen sache in der absicht voraus, sich diese oder einem dritten rechtswidrig zuzueignen. hier wurden die bons der guten frau vom arbeitgeber übergeben. folglich scheidet der diebstahl aufgrund einer fehlenden wegnahmehandlung aus. übrig bleibt hier nur die unterschlagung als auffangtatbestand, die halt keine wegnahme voraussetzt. diese wurde dann auch im konkreten fall angenommen. im übrigen ist hier nicht auf den bon als sache abzustellen, sondern auf den in ihm verkörperten geldwert. noch ergänzend ist zu bemerken, dass es sich um eine geringwertige sache i. S. d. § 248 a StGB handelt (wert unter 25 euro), die nur auf strafantrag verfolgt wird.

p. s. das urteil is aus meiner sicht als jurist ein skandal und nicht nachvollziehbar
 
Lord Sol schrieb:
Es soll doch trotzdem immer nach Einzelfall entschieden werden, oder hab ich da was missverstanden?
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In sofern nicht, als dass das BAG als oberste Instanz im Arbeitsrecht unter ihr angesiedelte Instanzen das Entscheidungsmuster vorgibt. In vergleichbaren Einzelfällen wird also defacto nicht einzeln entschieden, daher mein Hinweis auf die Dogmatik. Kontinuität der Rechtssprechung usw.

@jth79
Volle Zustimmung. Zufälliger Weise bin ich auch Jurist, im ersten Semester, und ich merk gerade zum ersten mal, wie es mein Denken schon verändert hat. Die Assimilation hat begonnen :eek:
 
hehe, dann warte mal, wie das nach dem zweiten staatsexamen ausschaut. du wirst die welt aus einer ganz anderen perspektive betrachten ;-)
 
@Dark Glory
Doch das intressiert mich jetzt schon sehr warum das zeigen soll in was für einem Land wir leben. Bitte führe doch mal nächer aus was genau du damit meinst.

@Topic
Ich finde das man nicht einfach mit dem Rasenmäher irgendwelche Urtelie pauschal fällen darf, sondern das es sehr wohl im Ermessen eines Gerichtes liegen muss was als Kündigungsgrund durchgeht und was nicht. Es gibt immer viele Facetten an einem Fall und die müssen numal alle betrachtet werden wenn man zu einem gerechten Urteil kommen will.

Was war zum Beispiel mit der Frau die eine Maultasche von einem Buffet nahm die sie hätte wegschmeißen müssen und anschließend wegen Diebstahl entlassen wurde?

Oder der Mann der die Genehmigung hatte Abfallholz von Hof mitzunehmen um das zu verbrennen. Als er dann am Werkstor einem Kollegen etwas davon gab wurde diese Kollege wegen Diebstahl entlassen da er nicht vorher den Chef gefragt hat...?

MGerichte haben dei Aufgabe Urteile zu fällen und sie dürfen dabei auch im Einzelfall anders entscheiden als die reine rechtliche Situation vielleicht gebietet. So ein Justizsystem bevorzuge ich auf jeden Fall gegenüber einem das pauschal alle gleich verurteilt.
 
@ Janem Menari: diese "rasenmäher"-rechtsprechung existiert ja auch nicht in deutschland. kein unterinstanzliches gericht will, dass ihre urteile in der berufung oder revision kassiert werden. von daher wird sich stringent an die vorgaben des bag für solche fälle gehalten und immer eine einzelfallbetrachtung vorgenommen. aber rein objektiv steht für mich eins fest, wenn eine straftat vorliegt und sei sie auch noch so geringwertig, dann ist für mich die kündigung in jedem falle gerechtfertigt. alles andere würde einen freibrief für die arbeitnehmer zum begehen von straftaten darstellen.

die von dir dargestellten fälle, könnten unter umständen eine kündigung nicht rechtfertigen. dafür müsste man aber ne breitere tatsachenbasis haben um bewerten zu können, was genau das vorwerfbare verhalten des arbeitnehmers ist.

im übrigen ist diese diskussion nur das ergebnis dieser populistischen berichterstattung der presse (ja, ich meine jetzt beispielsweise eine tageszeitung des springer-verlags ;-))
 
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Ben Weezee schrieb:
Momentan sowieso der größte Verbrecher der deutschen Politik.
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Zweifelos.
Aber es gibt auch auf der braunen Seite Spinner.
So hat es jetzt Holger Apfel geschafft bis Dezember von den Lantagssitzungen in Sachsen ausgeschlossen zu werden.

Eklat in Sachsen: NPD-Fraktionschef muss nach antisemitischen Tiraden Landtag verlassen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Zwar sind i.m.A. die Schwachköpfe von der NPD nicht 1/4 so gefährlich wie die LINKE, aber auch dieser Dummbatz gehört eingesperrt und der Schlüssel inds Meer geworfen.


Übrigens, Frau Kraft ist während des Wahlkampfs in NRW als Kraftilanti bezeichnet worden.
Es war die Wahrheit.
Ebenso Machtgeil wie Frau Ypsilanti bricht auch sie alle Versprechen und läßt sich mit Hilfe der LINKEN zur MPi von NRW wählen.
 
Jedihammer schrieb:
Zwar sind i.m.A. die Schwachköpfe von der NPD nicht 1/4 so gefährlich wie die LINKE, aber auch dieser Dummbatz gehört eingesperrt und der Schlüssel inds Meer geworfen.
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In der Tat. Um die braune Seite mache ich mir aber keine Gedanken, die sind keine ernstzunehmende Gefahr auf politischer Ebene, weil sie sich selbst ins Aus schießen, wie Hr.Apfel, der Demagoge Lafontaine hingegen, wird auch noch ständig in irgendwelche Polit-Talkshows eingeladen, in denen er munter seine Phrasen dreschen kann. Nur sind die Deutschen irgendwie auf dem 'linken' Auge blind, wie mir scheint. Die LINKE ist m.E genauso verfassungsfeindlich wie NPD, DVU und braune Konsorten.
 
Jedihammer schrieb:
Übrigens, Frau Kraft ist während des Wahlkampfs in NRW als Kraftilanti bezeichnet worden.
Es war die Wahrheit.
Ebenso Machtgeil wie Frau Ypsilanti bricht auch sie alle Versprechen und läßt sich mit Hilfe der LINKEN zur MPi von NRW wählen.
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Ich weiß nicht, ob sie wie Ypsilanti versprochen hat nicht mit den Linken zu koalieren... aber wenn sie das versprochen haben sollte, sehe ich darin kein gebrochenes Wahlversprechen, wenn sie sich von der Linken zur Ministerpräsidentin wählen lässt, solange sie die Linke dabei nicht in die Landesregierung lässt.
 
Ben Weezee schrieb:
In der Tat. Um die braune Seite mache ich mir aber keine Gedanken, die sind keine ernstzunehmende Gefahr auf politischer Ebene, weil sie sich selbst ins Aus schießen, wie Hr.Apfel, der Demagoge Lafontaine hingegen, wird auch noch ständig in irgendwelche Polit-Talkshows eingeladen, in denen er munter seine Phrasen dreschen kann. Nur sind die Deutschen irgendwie auf dem 'linken' Auge blind, wie mir scheint. Die LINKE ist m.E genauso verfassungsfeindlich wie NPD, DVU und braune Konsorten.
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Das ist natürlich eine sehr differnzierte Betrachtung...
Vorallem das die braunen keine ernstzunehmende Gefahr sein auf politische Ebene...
So sicher?
Nehmen wir doch mal Sachsen als Beispiel: Dort hat das rechtsradikale Gesocks eine Stammwählerschaft von 5%.
Und die Chancen der NPD in Sachsen wieder in den Landtag zu kommen sind gar nicht mal so schlecht - bedauerlicherweise.
Deutschland ist auf dem "linken" Auge blind?
Nun darf ich fragen wieviele Gerichtsverfahren zur Zeit gegen NPDler in den Medien bekannt gegeben werden?
Von wievielen Überfällen von Rechten auf alternative und Ausländern hörst du zur zeit?
Hast du in den Medien mitbekommen das zur Zeit immer wieder Anschläge auf Bürgerbüros der SPD, Linken, CDU, FDP stattfinden, nachdem auf einer NPD-Seite die Addressen eben dieser Veröffentlicht wurden?
Wieviel Informationen hast du über das was hinter den Kulissen der NPD abläuft?
Mit bekommen das die NPD und DVU eine Fussion anstreben um ihr Wählerpotential zu bündeln?
Falls du nicht genügend informationen hast: NPD-BLOG.INFO

Eine sehr interessante Seite über die NPD, DVU etc, mit gut recherchierten Berichten
Es gibt umfragen die, gerade im Osten, zeigen das 10-15% der Bevölkerung (teilweise in den einzlenen Bundesländern) dazu neigt die NPD zu wählen.
Während die Linke ihr potential schon längst ausgeschöpft hat.
Wie jede Umfrage belegt.

Im übrigen - nur als hinweiß - die Linke gibt sich noch lange nicht so Grundgesetzfeindlich wie es die NPD tut.
Es reicht schon die Programme dieser beiden Partein durch zu lesen um dies festzustellen.

Und was das Phrasen dreschen betrifft...
Nun darf man fragen wieviele Texte von den Rechten du ließt?
Ob du deren Reden in den Landtagen verfolgst?

Ich tue es, und ich muss dir sagen, selbst lafontaine kann da nicht mithalten.
Ich finde es persönlich schlimmer was diese Rechtenhohlköpfe im Parlament und auf ihren Demonstrationen ablassen (ein beispiel von der letzten demo in Rostock "Gegen Demokraten helfen nur Granaten" oder um mal Udo Pastörs zu zitieren "Die Bundeswehr muss wieder Wehrmacht heißen")

Falls intresse besteht: Landtagssitzungen

Mir fallen von den Linken keine Sprüche ein in dem eine kommunistische Räte-Republik gefordert wird.

Im übrigen: Die Linke wird nicht generell vom Verfassungsschutz überwacht, sondern nur die Kommunistische Plattform, desweiteren gibt es Bundesländer die, die überwachung eingestellt haben.

Aber du hast recht, man sollte nicht auf dem "linken" Auge blind sein, aber auch nicht auf dem "rechten" - denn dann läuft man Gefahr das man eine Gefahr übersieht.

Ach noch was: ich bin kein linker, ich bin nur für eine objektive Betrachtung ohne irgendwelche ideologischen Schranken.
Mir persönlich sind Hetzer aller Farben zu wider und zu primitiv.
Von daher finde ich es schon teilweise belustigend wie hier über Parteien oder Menschen geschrieben wird, die nicht der eigenen ideologischen Weltsicht entsprechen und was man ihnen unterstellt...

Kleine Randnotiz: 2006 hat ein Politiker gefordert die Gewerkschaften abzuschaffen - dieser Politiker ist heut Ausenminister...
macht das die FDP auch Verfassungsfeindlich?^^


@Talon: Kraft hat nichts vor der Wahl versprochen. Selbst die SPD ist fähig aus ihren Fehlern zu lernen, auch wenns dauert.

Interessante Seite zu NRW: www.wir-in-nrw-blog.de
 
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Mad Blacklord schrieb:
Natürlich wird da immer nach einzelfällen gehandhabt. Veralgemeinert kann man da eher selten. Schließlich ist der Kündigungsschutz so vielfältig und Komplex und in verschiedenen Gesetzesbüchern verankert dass man dabei kaum anders verfahren kann.
So können Schwangere, Behinderte und Betriebsradmitglieder deutlich schwerer gekündigt werden als Otto-Normal Angestellter, und dann muss auch zwischen der Art der Kündigung unterschieden werden. Grundlos kündigen kann man nämlich eigentlich niemanden. Selbst bei Betrieblichen Kündigung aus gründen der Wegrationalisieren muss auf "Willkür" überprüft werden, ob der Angestellte nicht doch noch woanders eingesetzt werden kann usw usf.
Der Kündigungsschutz ist in diesem Paragraphenjungel oft nicht einfach zu handhaben. Da dann auch oft noch Tarifverträge und Arbeitsverträge eine Rolle spielen.

Ich war am Donnerstag im Arbeitsgericht und hab da mehre Fälle erlebt, da kommt es im Vertrag oft nur auf Kleinigkeiten an. Wie ein etwa ein "ab dem", oder "bis zum". Und streiten lässt sich da anscheinend über alles möglich. Wie etwa eine Zurückzahlung von Weihnachtsgeld pauschalen, Auszahlung ausstehenden Lohns nach Kündigung, Abfindungen um nur mal drei zu nennen die ich vorgestern erlebt habe.
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Ich habe vor einigen Monaten am eigenen Leib erfahren was ein derartiger Kündigunsschutz wert ist. Nämlich gar nichts.

Bei meinem ehemaligen Arbeitgeber wurde von unserem größten Kunden beschlossen eine "Veränderung" der Kapazität vorzunehmen, weshalb mal eben 100 Leute entlassen werden mußten, davon 50 aus der Hierarchiestufe untern mir, 25 aus meiner und 25 aus der über mir.

Nur das hier ein Sozialplan auasgekungelt wurde über dem man wenn man ihn genau las und durchrechnete komischerweise als Profiteure die beiden PV-Vorsitzenden standen.

Ich war in meiner eigenen Hierarchiestufe alles in allem die Nummer 7 von 72 nach der Betriebszugehörigkeit und bin trotzdem gefeuert worden weil ich 26 bin und es einen Haufen Kollegen gibt die erheblich älter sind, aber bei weitem nicht die berufliche Erfahrung besitzen wie ich.

Die Sache hat sich für mich unterm Strich zum guten gewendet da ich noch vor ablauf der Kündigungsfrist einen neuen Arbeitgeber gefunden habe bei dem ich mit besserem Gehalt auf besserem Gerät arbeite und ausserdem hab ich netto fast ein 3/4 Jahresgehalt als Abfindung bekommen, aber trotzdem bin ich völlig desillusioniert über deutschen Kündigungsschutz.

Der gesamte Sozialplan war ein brilliantes Beispiel dafür wie korrupt selbst seriöseste firmen werden wenn es darum geht Leute feuern zu müssen.
Es kann meiner Meinung nach nicht sein das die Personalvertretung einen Sozialplan aufstellt dessen große Profiteure die Leute sind die in der PV das Sagen haben. Zumal die PV ohnehin Snoderkündigunsschutz mit einer 12-Monatsfrist genießt und von daher ohnehin nie gefährdet war.
Hier wurde ganz klat eine Entscheidung getroffen die völlig unkorrekt war und die Firma auch entsprechend hart getroffen hat da meine Anwältin den Sozialplan solange zerlegt hat bis man mir eine angemessene Abfindung angeboten hat.

Ich denke das es hier Jedihammer sehr freuen wird das ich dies sage, da ich mich errinern kann das ich vor ca. einem Jahr mal sehr die PV verteidigt habe, allerdings hat sich da bei mir ein bischen was geändert und ich bin froh das ich heute in einer Firma arbeite in der es keine PV braucht weil alle mit dem nötigen Augenmaß arbeiten und man Probleme direkt mit seinem vorgesetzten klären kann der auch maßgeblich einer sinnvollen Lösung interessiert ist.

Personalvertretungen oder Betriebsräte sind ja eine feine Idee, werden aber wenn es hart auf hart kommt immer an der Gier des Menschen scheitern da sich in der Situation wo es um die Existenz geht jeder selbst der Nächste ist und seine eigentliche Aufgabe gerne mal vergisst. Das gilt ausnahmslos für jeden Menschen, denn keiner wird so selbstlos sein seine eigene Existenz zu riskieren nur um einem Prinzip treu zu bleiben.
 
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Fall angeht kann ich natürlich nicht mitreden da mir die Einzelheiten fehlen. Aber es klingt mir ganz danach als ob die Firma (mehr oder minder) dazu gezwungen war sich zu verkleinern und eben entschieden wurde eine Abteilung stark abzubauen und zu verkleinern.
Bei solchen Betrieblich Bedingten Kündigungen sind oft von den Angestellten schwer nachzuvollziehen, im sinne warum ich und nicht der. Dies geht eben wirklich oft um soziale Gründe, das auch Mitarbeiter gewählt werden die gute Chance auf dem Arbeitsmarkt haben, wie dich zum Beispiel. Ich nehme mal an das du nicht verheiratet bist und keine Kinder hast. Das spielt neben dem Alter nämlich auch oft noch eine Rolle.
Ein 45 jähriger der schon 20 Jahre bei der selben Firma ist wird eher seltener Gekündigt, wegen seiner langjährigen Erfahrung, da auf dem Arbeitsmarkt nur schwer zu vermitteln ist, und da er eine Familie hat die noch versorgt werden muss. Das wäre sozial ungerecht diesen Mitarbeiter zu kündigen da ihm womöglich eine langjährige Arbeitslosigkeit bevorstehen könnte, eine Arbeitslosigkeit die auch Familien zerrütten kann und einen in die Armut stoßen kann.
Deshalb nimmt nimmt auch mal junge Arbeitskräfte die noch nicht so lange dabei sind aber trotzdem oft mehr leisten können als die älteren Mitarbeiter, also nicht wegen ihrer Unerfahrenheit sondern weil sie noch eher einen Job wieder finden. Und du hast ja auch gleich wieder einen gefunden und konntest vor Gericht zumindest eine höhere Abfindung erwirken. Was doch zu deinen Gunsten war.
 
Ben Weezee schrieb:
In der Tat. Um die braune Seite mache ich mir aber keine Gedanken, die sind keine ernstzunehmende Gefahr auf politischer Ebene, weil sie sich selbst ins Aus schießen, wie Hr.Apfel, .
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Natürlich ist der Abschaum a la NPD,DVU oder ähnliches Volk keine Gefahr.
Ausser ein paar hirnlosen Protest und Überzeugungswähler im Osten wählt die doch keiner.
Die werden auf sehr sehr lange Sicht keinen Fuß auf den Boden bekommen oder gar die Möglichkeit ihre Thesen auszuführen.
Keine Partei würde jemals mit denen koalieren.
Und deren Straftaten,naja, die würde ich mit drakonischen Mitteln ahnden und unterbinden.
Man verurteilt zwar jeden rechten Straftäter härter als die roten Horden(die Justitz ist eher auf dem linken Auge blind), aber was sind denn das für Strafen ?

Ben Weezee schrieb:
der Demagoge Lafontaine hingegen, wird auch noch ständig in irgendwelche Polit-Talkshows eingeladen, in denen er munter seine Phrasen dreschen kann. Nur sind die Deutschen irgendwie auf dem 'linken' Auge blind, wie mir scheint. Die LINKE ist m.E genauso verfassungsfeindlich wie NPD, DVU und braune Konsorten.
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Der Herr Lafontaine ist ein Demagoge und Lügner der übelsten Sorte.
Alleine seine Äusserungen über den Studienplatz von Angela Merkel oder die FARC, die nachweislich gelogen waren sprechen Bände.
Was die Verfassungsfeindlichkeit der LINKEN angeht, so sehe man nur die Äusserungen eines Lothar Biskis, oder Gruppierungen innerhalb der LINKEN an, z.b. Kuba si oder die kommunistiche Plattform.

Was die Verbrechen der beiden Seiten angeht, so geht hier ganz klar die größere Gefahr von links aus.
Die Sicheitsbehörden warnen bereits vor einem neuen Linksterrorismus.
Die Anschläge auf das Hamburger Polizeirevier, die Anschläge auf Autos, der Sprengstoffanschalgg vor ein paar Tagen auf Polizeibeamte usw.usf. sprechen hier eine deutliche Sprache.Oder sehen wir uns nur die linken Demos an. Bei den rechten geht es immer geordnet zu. Bei den Linken fliegen immer Brandbomben,Steine u.ä.
Bei Verbrechen von rechts handelt es sich meist um Schlägereien und Schmiereien.
Wobei zu erwähnen ist, daß man in jedem Ausländer, der verprügelt wird gleich ein Opfer rechter Gewalt sieht, obs stimmt oder nicht.
Die von der Presse hochgeputschten Verbrechen "Rechter" die wenig später in sich zusammen fielen sind Legion.
Ich könnte hier das eine oder andere Beispiel ausführlich erwähnen.

Talon Karrde schrieb:
Ich weiß nicht, ob sie wie Ypsilanti versprochen hat nicht mit den Linken zu koalieren..
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Fehler vom Amt.
Sie hat es nicht ausdrücklich versprochen.
Aber sie hat nach den Gesprächen mit der LINKEN gesagt, daß´man mit dieser "Partei" nicht zusammen arbeiten könne.

Talon Karrde;1337676. schrieb:
., wenn sie sich von der Linken zur Ministerpräsidentin wählen lässt, solange sie die Linke dabei nicht in die Landesregierung lässt.
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Das ist doch Haarspalterei.
Auch wenn die LINKE keinen Ministerposten bekleidet, so ist doch eine Duldung einer Minderheitsregierung der SPD und der GRÜNEN durch die LINKE doch nichts anderes als eine Zusammenarbeit zwischen den Parteien.

Und das die Sozialdemokraten die Steigbügelhalter der Kommunisten sind, davon ist die Geschichte voll mit Beispielen.
Vier der fünf größten Verbrecher gegen die Menschheit haben ihre Wurzeln in der Sozialdemokratie bevor sie zu den Kommunisten wechselten.
 
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@jedihammer: "Man verurteilt zwar jeden rechten Straftäter härter als die roten Horden(die Justitz ist eher auf dem linken Auge blind), aber was sind denn das für Strafen?"

mich würden empirische daten interessieren... !!!
 
jth79 schrieb:
mich würden empirische daten interessieren... !!!
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NPD-BLOG.INFO Blog Archive Fast 20.000 rechtsextreme Straftaten im Jahr 2009

Was die Verbrechen der beiden Seiten angeht, so geht hier ganz klar die größere Gefahr von links aus.
Die Sicheitsbehörden warnen bereits vor einem neuen Linksterrorismus.
Die Anschläge auf das Hamburger Polizeirevier, die Anschläge auf Autos, der Sprengstoffanschalgg vor ein paar Tagen auf Polizeibeamte usw.usf. sprechen hier eine deutliche Sprache.Oder sehen wir uns nur die linken Demos an. Bei den rechten geht es immer geordnet zu. Bei den Linken fliegen immer Brandbomben,Steine u.ä.
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Selten so gelacht...
Ernsthaft!

Zitat: Rund 600 gewaltbereite Neonazis sind am 5. Juni 2010 durch die Hildesheimer Nordstadt marschiert. Die Personen aus der extrem rechten Szene folgten einem Aufruf der sog. „Initiative Zukunft statt Überfremdung“, die bereits zum zweiten Mal einen Aufmarsch zum „Tag der deutschen Zukunft“ angemeldet hatte. Am Rand der Veranstaltung kam es wiederholt gezielt zu gewalttätigen Übergriffen auf Journalisten, auch Gegendemonstranten wurden bei ihrer Abreise von Neonazis angegriffen.

Quelle: NPD-BLOG.INFO Blog Archive Neonazis greifen Medienvertreter an

Zitat: Rechte Hooligans hatten am 25. Juni 2008 mehrere Dönerläden in der Dresdner Neustadt überfallen – im Anschluss an das EM-Spiel Deutschland-Türkei. Daher wurde nun Ronny B. verurteilt – zu einer Freiheitsstrafe von zehn Monaten wegen schwerem Landfriedensbruchs

NPD-BLOG.INFO Blog Archive Schuldspruch nach Überfall auf Dönerläden

Zitat: Im März 2010 sind nach vorläufigen offiziellen Angaben in Deutschland insgesamt 39 Menschen infolge von politisch rechts motivierten Straftaten verletzt worden

NPD-BLOG.INFO Blog Archive Rechte Schläger verletzen mindestens 39 Menschen

Zitat: Eingeschlagene Scheiben, rechtsextreme Schmierereien und Brandsätze: Die Zahl der Angriffe auf Politiker- und Parteibüros in Deutschland hat nach Recherchen des ARD-Politikmagazins „Report Mainz“ deutlich zugenommen.

Programmtipp: ?Report Mainz? zu rechtsextremer Gewalt gegen Politikerbüros ? Erneut Anschlag gegen LINKE-Büros

Dort würde ich mir auch den Filmbeitrag anschauen der doch einiges über die Organisatoren aussagt.

Zitat: Zunächst wollte die NPD einfach gar keine Stellungnahme zu den Übergriffen auf mehrere Journalisten am Rande der Neonazi-Demonstration am 01. Mai 2008 - unterstützt von NPD- und JN-Hamburg – nehmen.

NPD-BLOG.INFO Blog Archive Neonazi-Gewalt in Hamburg: NPD rechtfertigt Attacken auf Journalisten

Zitat: Laut Bundesregierung sind im April 2010 insgesamt 1330 Straftaten registriert worden, die rechtsextrem motiviert waren.

NPD-BLOG.INFO Blog Archive April: Mehr als 100 Verletzte durch rechte Gewalt?

Zitat: Die Blockade der NPD-Demonstration in Rostock lief im wahrsten Sinne des Wortes ins Leere. Die Polizei überraschte die Gegendemonstranten mit einer alternativen Route und ließ die rund 600 NPD-Anhänger durch Rostock Groß-Klein marschieren.

Rostock ist nicht Dresden ? Polizei narrt Blockierer (mit Galerie und Video)

bei dieser Demo viel der Ausspruch "Gegen Demokraten helfen nur Granaten"

Zitat: In Berlin sind am 01. Mai 2010 etwa 250 Neonazis auf dem Kudamm festgenommen worden. Dabei handelte es sich teilweise um Rechtsextreme aus Berlin und Umland, auch aus dem Umfeld von “Frontbann 24″, hochrangige NPD-Funktionäre aus Berlin und Storkow sowie König Wusterhausen.

NPD-BLOG.INFO Blog Archive Bildergalerie: 250 Neonazis in Berlin festgenommen

Ja alles sehr geordnet wie man sieht...
Sehr geordnet in der Durchführung im Angriff auf Menschen die nicht ins Weltbild passen.

Ein Wort zu den "linken" demos - ich würde irgendwelche kleinen antifakinder die geil auf krwall sind nicht als links bezeichen - aber diese einfache erklärung dürfte das Feindbild gewisser menschen derart auf den kopfstellen das sie den sinn des lebens verlieren wenn sie sich nur einmal die mühe machen würde über ihren tellerrand zu schauen...

Die Gefahr geht nicht von "links" aus, was auch immer gewisse menschen hier darunter verstehen mögen.
Differenzierter gesagt: Die Gefahr von "links" geht nicht von diesen paar idiotischen steinschmeißern oder der Linken aus, die ist dafür viel zu schwach.
Selbst von den NPD geht keine wirkliche Gefahr für diesen Staat aus.
Auch wenn die Zahlen belegen das es gewisse Rechtetendenzen gibt in diesem Land, wie in jedem andern ebenfalls.

Die Gefahr für gewisse Menschengruppen besteht aber sehr wohl.
Wie diese Links belegen - dabei hab ich mir noch nicht mal die Mühe gemacht und die Artikel rausgesucht die Anschläge auf Alternative Jugendclubs, Polizisten, vermeintliche Ausländer rauszusuchen, das würde den Rahmen sprengen.

Ich finde es nur erbärmlich aufgrund einer ideologischen Weltsicht und nicht genügend Hintergrundwissen über die Verbrechen der Rechten, hier rum zu schreien die linken wären viel gefährlicher.

Mir ist bewußt das es viele "linke" Gewalttäter gibt und sich diese besonders gern am 1. Mai präsentieren.
Aber daraus eine größere Gefahr abzuleiten finde ich ehr amüsant als das sie der Wahrheit entspräche.

Es gibt genug Demos, bzw Aktionen nach Demos, der NPD, in dennen der sogenannte Freie Widerstand, bzw Schwarze Block, auf die Jagd geht...

Evlt nur zur erklärung was der Schwarze Block ist:
Diese sehen sich selbst in der Tradition der SA (deren Saalschlachten und Angriffe auf demokraten in der Weimarer Republik auch immer sehr geordnet waren).
Sie kopieren den Kleidungsstiel der Autonomen Antifa und stehen dieser weder in Dummheit der Parolen noch in Gewaltbereitschaft etwas nach...

und noch ein link der einfach mal zeigen soll was so hinter dem "freien Widerstand" steckt:

NPD-BLOG.INFO Blog Archive Verbot von “Frontbann 24″ bestätigt

in diesem Artikel geht es um eine, mittlerweile verbotene Truppe die sich selbst, Frontbann 24 nennt, in Anlehung an die nationalsozialistische Wehrbewegung Frontbann.

Auch werden Rechtestraftäter meist nicht härter Verurteilt als Linkestraftäter.
Von den Straftätern der "linken" kann ich leider nicht sagen ob es dort so ist wie bei den Rechten: Dort wird meist weder eine Anzeige aufgenommen noch ein Haftbefehl erlassen.

Und um es mal ehrlich zu sagen: Wer sich nicht mit den ideologien und gewalttaten beider seiten beschäftigt soll doch bitte einfach mal die klappe halten.
Es ist schon schlimm genug hier polemik zu betreiben, aber eine Polemik die auf ideologische Weltsicht und unwissenheit fusst ist einfach nur scheinheilig und unertragbar -.-
Denn es ist eben nicht mehr so das die Rechten "nur" Schlägereien und Propagandadelikte ausführen.
Es gibt gezielte Angriffe auf Alternative Jugendclubs,
Synagogen,
die gezielte schaffung "national befreiter zonen",
der Angriff auf Häuser von demokratischen Politiker, und die Verbreitung von steckbriefen in dennen eine Belohnung für deren Ermordung ausgesetzt ist.
es gibt angriffe auf Bürgerbüros von den demokratischen parteien.
und es gibt eine struktur hinter all dem die sich langsam organisiert.

Wenn es einen unterschied zwischen den Gewaltbereiten idioten von Rechts und Links gibt, dann dieser das die sogenannte Antifa besser organisiert ist - noch, aber die links und fälle die ich aufgezeigt habe, zeigen ja das die rechten nachziehen.

Wer hier also aufgrund von Ideologischen Scheuklappen nur eine Hälfte sieht, soll doch bitte ruhig sein...
Ist einfach nur scheinheilig...
 
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