Tagespolitik allgemein

Steven Crant schrieb:

Die Mär von der Protestpartei stimmt halt schon lange nicht mehr. 70 Prozent der AfD-Wähler wählen die Partei nicht trotz ihrer Politik sondern wegen ihrer Politik. Wir haben kein Flüchtlingsproblem, sondern ein Faschismusproblem.

Zum Vergrößern anklicken....

Tatsächlich glaube ich, das wir beides haben bzw das beides ineinander greift. Viele wollen das alte, friedliche Deutschland zurück und viele sehen das Problem eben in der Migration und dass man vorallem selber mehr arbeiten muss und Flüchtlinge alles geschenkt bekommen. Das Ding ist halt nur, dass die Zeiten sich geändert haben und Europa im Niedergang ist (wirtschaftlich als auch gesellschaftlich/politisch). Im Falle von Krisen wurde meist immer in der Vergangenheit rechts gewählt, weil man sich auf die eigenen Stärken besinnt.

Das Problem ist aber in dem Fall hausgemacht denke ich. Und die Leute sehen es nicht, dass es noch schlechter wird mit der AfD - als es mit den anderen Parteien werden würde (auch wenns da länger dauert eventuell). Leider hat die Bundesregierung das konsequent ignoriert, was natürlich der AfD Spielraum gibt für diese Politik.

Blutfeuer schrieb:

Mhmm weiß nicht, würde da schon differenzieren. Beweggründe können da so ganz unterschiedlich sein.



Das ist aber etwas, was über Jahre passiert und nicht eben von heute auf Morgen. Radikalisierung hat auch immer einen Grund und der liegt halt in der Flüchtlingspolitik 2015 begraben, die eigentlich NIE aufgearbeitet wurde. Man hat die Bevölkerung bzw die Kommunen da einfach alleine gelassen, und somit den Nährboden für sowas geschaffen. Das was wir hier erleben, ist nur die Folge davon und ich denke, dass Einige in der AfD da nicht unbedingt so für diesen Weg sind, den die AfD einschlägt. Wie gesagt, es wird interessant, wie Weidel sich da schlägt zwischen Partei und Privatleben. Sie ist ja mit einer Frau liiert und lebt derzeit im Ausland - die AfD hat da durchaus was gegen.

Und wurden jemals die Ursachen bekämpft oder gelöst? Nö. Deutschland ist seitdem gespalten, das Thema sitzt halt weitaus tiefer als so manche glauben.

Zum Vergrößern anklicken....

Diese Mail soll Alice Weidel 2013 geschrieben haben. Weißt du wie man so einen Menschen, er sowas schreibt nennt?

Nazi.

Clyde_ schrieb:

Diese Mail soll Alice Weidel 2013 geschrieben haben. Weißt du wie man so einen Menschen, er sowas schreibt nennt?

Nazi.

Zum Vergrößern anklicken....

Jo nur veröffentlicht wurde sie eben auch 4 Jahre später und kurz vor der Bundestagswahl. Das Ding ist halt ganz ehrlich, niemand weiß, ob das tatsächlich echt ist oder eben nur ein Fake. Denn solche Mails kann man auch erstellen.

Blutfeuer schrieb:

Jo nur veröffentlicht wurde sie eben auch 4 Jahre später und kurz vor der Bundestagswahl. Das Ding ist halt ganz ehrlich, niemand weiß, ob das tatsächlich echt ist oder eben nur ein Fake. Denn solche Mails kann man auch erstellen.

Zum Vergrößern anklicken....

Unwahrscheinlich, passt zu ihren sonstigen Reden.
Aber Weidel is halt ne scheinheilige Tusse. Die passt zu den restlichen nazis der AfD.

Politikwissenschaftler wie Andreas Kemper, der sich inzwischen seit über zehn Jahren mit dieser Partei beschäftigt, machen drei grundsätzliche Strömungen (Lager) bei der AfD aus:

• Neoliberalismus
• Christlicher Fundamentalismus
• Faschismus

Welche davon ist die gemäßigte?

Grüße,
Aiden

Clyde_ schrieb:

Unwahrscheinlich, passt zu ihren sonstigen Reden.
Aber Weidel is halt ne scheinheilige Tusse. Die passt zu den restlichen nazis der AfD.

Zum Vergrößern anklicken....

Thilo Sarazin hat das damals zu dem Thema in der Mail schon im Buch beschrieben, gibt aber auch ne Verschwörungstheorie dazu (die ich aber nicht mehr finde, davon war auch von einem großen Plan die Rede, welche den Austausch betrifft).

Blutfeuer schrieb:

Thilo Sarazin hat das damals zu dem Thema in der Mail schon im Buch beschrieben, gibt aber auch ne Verschwörungstheorie dazu (die ich aber nicht mehr finde, davon war auch von einem großen Plan die Rede, welche den Austausch betrifft

Zum Vergrößern anklicken....

hm klar, waren immer die anderen

und es gibt keinen bevölkerungsaustausch.
Den Teil für Verschwörungstheorien findest du hier:

Clyde_ schrieb:

hm klar, waren immer die anderen

Zum Vergrößern anklicken....

Ja klar, aber beweiße mal das Gegenteil - nämlich, dass Weidel es tatsächlich geschrieben hat. Das ist nämlich genauso unmöglich und so kurz vor der Wahl kann man das auch nutzen. Verstehst du, wie ich meine? Es ist nicht so, dass ich die unbedingt favorisiere, aber ich hinterfrage solche Mails auch. Besonders bei so einem Zeitpunkt, günstig um Anderen zu schaden. Aktuelles Beispiel wäre dann wieder Magdeburg, AfD vs andere Parteien bzw Wählerfang.

Bzg Austausch, da habe ich eher ne bekannte Theorie gemeint, die sich Großer Austausch nennt. Die findet man selbst bei Wikipedia und sie beschreibt halt unter anderem mehr oder weniger denselben Gedankengang der Mail. Ob das stimmt oder nicht, war mir da völlig irrelevant.

Blutfeuer schrieb:

Ja klar, aber beweiße mal das Gegenteil - nämlich, dass Weidel es tatsächlich geschrieben hat. Das ist nämlich genauso unmöglich und so kurz vor der Wahl kann man das auch nutzen. Verstehst du, wie ich meine? Es ist nicht so, dass ich die unbedingt favorisiere, aber ich hinterfrage solche Mails auch. Besonders bei so einem Zeitpunkt, günstig um Anderen zu schaden. Aktuelles Beispiel wäre dann wieder Magdeburg, AfD vs andere Parteien bzw Wählerfang.

Bzg Austausch, da habe ich eher ne bekannte Theorie gemeint, die sich Großer Austausch nennt. Die findet man selbst bei Wikipedia und sie beschreibt halt unter anderem mehr oder weniger denselben Gedankengang der Mail. Ob das stimmt oder nicht, war mir da völlig irrelevant.

Zum Vergrößern anklicken....

is klar... wärs dir egal wärst du der nazipartei nicht zu getan...

Und danke: ich kenne diesen rechten Schwachsinn von "Theorie" im Bezug auf den Bevölkerungsaustausch.

Blutfeuer schrieb:

Ja klar, aber beweiße mal das Gegenteil - nämlich, dass Weidel es tatsächlich geschrieben hat. Das ist nämlich genauso unmöglich und so kurz vor der Wahl kann man das auch nutzen. Verstehst du, wie ich meine? Es ist nicht so, dass ich die unbedingt favorisiere, aber ich hinterfrage solche Mails auch. Besonders bei so einem Zeitpunkt, günstig um Anderen zu schaden. Aktuelles Beispiel wäre dann wieder Magdeburg, AfD vs andere Parteien bzw Wählerfang.

Zum Vergrößern anklicken....

Was sollen die ganzen Mutmaßungen und Unterstellungen? Hier werden Indizien und fundierte Analysen von Sachkundigen angeführt und sie ignorieren dies zugunsten eines eigenen "Verdachts". Was wollen sie mit dem Magdeburg Beispiel sagen? Die Social Media Präsenz des Täters sei gefaked? Die Erfahrungen der deutschen Behörden mit dem Mann auch? Die Warnungen der saudischen Behörden genauso?

Blutfeuer schrieb:

Die findet man selbst bei Wikipedia ...

Zum Vergrößern anklicken....

Merken sie es nicht selber? Wikipedia? Da steht sicher auch was zu Bigfoot und dem Krümelmonster. Gibt es wissenschaftlich fundierte und glaubhafte Quellen für dieses Geschwurbel. Am besten peer-reviewed? bitte.

Ich bin Doppelstaatler (gebürtiger Deutscher mit philippinischer Staatsbürgerschaft) und als Lehrkraft Leistungsträger in diesem Land und muss mir sogar von Familienmitgliedern ("Biodeutsche") anhören, dass ich mir meine Erfahrungen mit Alltagsrassismus nur einbilde. Die Ereignisse in Österreich und Herrn Merz Aussage zum Thema 'Doppelstaatler' heute machen mir (und zahlreichen meiner Freundinnen und Freunde mit Migrationsgeschichte) Angst und statt diese zu entkräften wird von überall relativiert. Denken sie da doch mal drüber nach Blutfeuer.

Für mich persönlich bedeutet dies unsere FDGO auf allen Ebenen zu verteidigen. Selbst in Foren wir diesem hier, die meine Jugend geprägt haben und auf denen ich nur noch selten vorbeischaue um mal mein Meinungsbild zu bereichern (solche Leute wie zb. Jedihammer gibt es in meiner Bubble nicht)
Ich dachte und denke immernoch das Thema sei hier gut im Griff, aber ich wollte einfach mal Flagge zeigen, da ich wegen dem Schei* im Urlaub eh nicht pennen kann gerade.

The Point schrieb:

Was sollen die ganzen Mutmaßungen und Unterstellungen? Hier werden Indizien und fundierte Analysen von Sachkundigen angeführt und sie ignorieren dies zugunsten eines eigenen "Verdachts". Was wollen sie mit dem Magdeburg Beispiel sagen? Die Social Media Präsenz des Täters sei gefaked? Die Erfahrungen der deutschen Behörden mit dem Mann auch? Die Warnungen der saudischen Behörden genauso?

Zum Vergrößern anklicken....

Mails sind natürlich sofort Indizien, obwohl ich so etwas auch gleich selber mit einem Entwurf schreiben könnte? Der dann halt genauso wie auf dem Bild aussieht und diesen man genauso drucken könnte. Welches unabhängige Institut bestätigt denn, dass diese Mail echt oder unecht ist, so kurz vor der BK-Wahl? Oder tun wir uns nicht alle darüber unsere Meinung einfach bilden und denken umso mehr, dass sie echt ist, weil sie gerade ins Bild der AfD passt? Natürlich ist dann auch jeder direkt ein Nazi, der das nicht als echt empfindet? Sowas ist halt genauso wenig eine Analyse wie der Rest, sondern das Hinterfragen dieser Logik. Bzg Beispiel Magdeburg, genauso verfährt eben die AfD auch mit den Anderen Parteien - der Wahlkampf beider Seiten ist einfach schmutzig. Das war der Kern der Aussage.

Das da Warnungen ignoriert wurden, ist leider auch Fakt. Aber an diese hatte ich bei dem Geschriebenen garnicht gedacht.

The Point schrieb:

Merken sie es nicht selber? Wikipedia? Da steht sicher auch was zu Bigfoot und dem Krümelmonster. Gibt es wissenschaftlich fundierte und glaubhafte Quellen für dieses Geschwurbel. Am besten peer-reviewed? bitte.

Ich bin Doppelstaatler (gebürtiger Deutscher mit philippinischer Staatsbürgerschaft) und als Lehrkraft Leistungsträger in diesem Land und muss mir sogar von Familienmitgliedern ("Biodeutsche") anhören, dass ich mir meine Erfahrungen mit Alltagsrassismus nur einbilde. Die Ereignisse in Österreich und Herrn Merz Aussage zum Thema 'Doppelstaatler' heute machen mir (und zahlreichen meiner Freundinnen und Freunde mit Migrationsgeschichte) Angst und statt diese zu entkräften wird von überall relativiert. Denken sie da doch mal drüber nach Blutfeuer.

Für mich persönlich bedeutet dies unsere FDGO auf allen Ebenen zu verteidigen. Selbst in Foren wir diesem hier, die meine Jugend geprägt haben und auf denen ich nur noch selten vorbeischaue um mal mein Meinungsbild zu bereichern (solche Leute wie zb. Jedihammer gibt es in meiner Bubble nicht)
Ich dachte und denke immernoch das Thema sei hier gut im Griff, aber ich wollte einfach mal Flagge zeigen, da ich wegen dem Schei* im Urlaub eh nicht pennen kann gerade.

Zum Vergrößern anklicken....

Und dieses kleine "Selbst" ist natürlich keinesfalls ironisch gemeint...

Bei dem ganzen Geschwurbel gibt es natürlich keine wissenschaftlich fundierten Quellen, sonst wären es keine lustigen Theorien. Aber das ist natürlich immer ein Totschlagargument bei solchen Dingen. Meiner Meinung nach geht Merz eben mit dieser Aussage auf Stimmenfang und versucht dabei, der AfD noch ein paar Wähler abzugreifen, da der Alltagsrassismus in Deutschland durchaus vorhanden ist. Da muss ich Recht geben, aber die Gründe dazu sind vielfältiger als der Gedanke an die Nazis, den wir aktuel alle hier irgendwie im Kopf haben. Auch die Möglichkeit, zur Zusammenarbeit mit Scholz, hat er ja von vornerein dementiert - das war auch zu erwarten, nachdem viele mit der Politik Scholz nicht einverstanden waren.


Ich denke, das Thema ist gut im Griff hier. Aber ich sehe partout nicht ein, dass jeder gleich ein Nazi ist, der AfD wählt oder auch Weidels Aussagen bzg der wirtschaftlichen Lage Deutschlands durchaus präzise findet. Und das auf Basis einer Mail, die kurz vor einer BK rundgegangen ist (und damals schon 4 Jahre alt war) und von welcher das natürliche Verständnis sagen würde, dass sie echt ist. Denn wissen tun wir das nicht und das wird eben auch nie rauskommen, aber es wird verwendet werden. Auf der einen Seite verteidigt man die Gleichheit und auf der anderen Seite nicht, dann gibt es gleich ein Feindbild. Darauf läuft das nämlich im Grunde hinaus, nicht nur hier sondern auch da draußen.

Die AfD ist wählbar, weil Frau Weidel ein paar Zitel vorweisen kann?
Okay, wie sind zurück beim Milgram Experiment.
Und doch, wer die AfD wählt ist ein Nazi, @Blutfeuer, Oder aber ihm/ihr ist toral egal, für was dieaw Partei steht. Weder das eine, noch das andere ist akzeptabel.
und dieses "Ich hab fas gleiche studiert wie X, daher weiß ich, sie hat Ahnung " ist total das Strohmann Argument. Hätte Weidel so viel Ahnung von BWL, wüsste sie, wie wichtig a) Bildung und b) Migranten ist.

Ich hab echt null Verständnis, dass das PSW durchzogen ist von Personen, die mit Rechzsextremen liebäugeln und dann schön ao tun, als täte man ihnen Unrecht, wenn man sie darauf anspricht.
Ignorieren wir mal bitte die Mail, aber nicht das, was Weidel tatsächlich von sich gibt.
Aber hey, ihre Beiträge auf ihrem X Account wurde sicher auch nicht von ihr geschrieben. Merkst du was?

Blutfeuer schrieb:

Aber ich sehe partout nicht ein, dass jeder gleich ein Nazi ist, der AfD wählt

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente.

Zum Vergrößern anklicken....

James Whitcomb Riley

Blutfeuer schrieb:

Aber ich sehe partout nicht ein, dass jeder gleich ein Nazi ist, der AfD wählt

Zum Vergrößern anklicken....

Wer Faschisten wählt ist ein Faschist. Sorry not sorry, hatten wir hier im Thread schon oft genug

Ian Dice schrieb:

Die AfD ist wählbar, weil Frau Weidel ein paar Zitel vorweisen kann?
Okay, wie sind zurück beim Milgram Experiment.
Und doch, wer die AfD wählt ist ein Nazi, @Blutfeuer, Oder aber ihm/ihr ist toral egal, für was dieaw Partei steht. Weder das eine, noch das andere ist akzeptabel.
und dieses "Ich hab fas gleiche studiert wie X, daher weiß ich, sie hat Ahnung " ist total das Strohmann Argument. Hätte Weidel so viel Ahnung von BWL, wüsste sie, wie wichtig a) Bildung und b) Migranten ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Niemand hat gesagt, dass sie wählbar ist, weil Fr. Weidel ein paar Zettel hat. Es ging nie darum, die zu wählen sondern darum, dass gleich den Leuten die Intelligenz und die richtige Moral anerkannt wird, wenn einige Aussagen (wohlgemerkt das waren Sendungsanalysen) nicht dem allgemeinem Moralwissen entsprechen (klar, die Mail ist schon böse).

Glaubst du wirklich, dass all die Leute, die die AfD wählen werden, dies aus nationalistischen Gründen machen? Eher weniger, für viele läuft meist steuerlich was schief (Oben-unten Verteilung) und sie haben das Gefühl, allein gelassen zu werden. Das ist ein Riesenunterschied zu den wirklich fremdenfeindlichen Motiven, die die AfD halt auch bedient. Ich finde schon, dass man sich da mit den Gründen und dem Warum befassen sollte und nicht einfach alle über einen Kamm schert. Zu schnell wird hier einfach der Begriff Nazi im eigentlichen Sinne verwendet.

Oder glaubst du, dass ein Arbeitskollege von mir die Afd wählt, weil er Ausländer hasst/verabscheut usw? Er hat sie gewählt, weil er mit der Regierung und der schlechten wirtschaftlichen Lage unzufrieden war. Die alten Parteien nehmen sich bei diesem Thema halt auch alle die Klinge in die Hand und haben die meisten enttäuscht. Das Schlimme ist, es wird halt böse Auswirkungen haben und einige werden da erst aufwachen, wenn die AfD an der Macht ist. Den meisten Leuten ist es nicht egal, warum sie das oder das wählen.

Ian Dice schrieb:

Ich hab echt null Verständnis, dass das PSW durchzogen ist von Personen, die mit Rechzsextremen liebäugeln und dann schön ao tun, als täte man ihnen Unrecht, wenn man sie darauf anspricht.
Ignorieren wir mal bitte die Mail, aber nicht das, was Weidel tatsächlich von sich gibt.
Aber hey, ihre Beiträge auf ihrem X Account wurde sicher auch nicht von ihr geschrieben. Merkst du was?

Zum Vergrößern anklicken....

Tatsächlich liebäugele ich nicht mit denen, aber ich erkenne durchaus die Rhetorik und eher fachbezogene Argumentation im Finanzbereich von Weidel durchaus an in zb einigen Sendungen. Rhetorisch ist gerade sie auf einem ganz anderen Level als die meisten Politiker, fachlich definitiv auch - zumindest finanzrechtlich. Und zur Klarstellung, sowohl bei der AfD als auch bei CDU und Grünen gibt es Punkte, die ich sowohl gut als auch schlecht finde für Deutschland/Europa. So richtig macht es halt keine Partei.

Aber schön, dass ihr alle direkt unter Generalverdacht stellt.

Das Zentrum für Politische Schönheit hat (unter anderem) ein paar Zitate von Frau Weidel gesammelt:


Das scheint weniger ein Mausrutscher oder eine Verschwörung als viel mehr gelebte Realität zu sein.

Grüße,
Aiden

@Blutfeuer Deine Argumentation bleibt absolut verharmlosen und das ist ein großes Problem.
Selbst wenn nicht alle AfD Wähler:innen Nazis sind, nehmen sie billigend in Kauf, dass eine Rechtsextreme Partei an die Macht kommt.
Das ist, als würde man einen sexualstraftäter von Kinder in der Kita einstellen, der dennoch eine fachliche Ausbildung in dem Bereich hat. Ist halt Fachpersonal Mangel und seine Einstellung zur Elternarbeit ist fundiert.
Ich wähle dieses Extrem, damit endlich mal deutlich wird, was hier eigentlich für Argumente vorgebracht werden

Blutfeuer schrieb:

Aber schön, dass ihr alle direkt unter Generalverdacht stellt.

Zum Vergrößern anklicken....

Dabei ist das doch DIE rechtskonservative Kernkompetenz schlechthin!

Blutfeuer schrieb:

Oder glaubst du, dass ein Arbeitskollege von mir die Afd wählt, weil er Ausländer hasst/verabscheut usw? Er hat sie gewählt, weil er mit der Regierung und der schlechten wirtschaftlichen Lage unzufrieden war. Die alten Parteien nehmen sich bei diesem Thema halt auch alle die Klinge in die Hand und haben die meisten enttäuscht.

Zum Vergrößern anklicken....

"Euer Ehren, das müssen Sie verstehen! Er hat dafür gestimmt Leute wie mich zu Deportieren und in Deutschland die Demokratie und Menschenrechte abzuschaffen weil es ihm Wirtschaftlich schlecht geht! Er glaubt gar nicht wirklich, dass Hitler gar kein so schlechter Typ war [siehe Höcke], das ist alles die Schuld der Altparteien!1!!! Euer Ehren, ach kommen Sie schon, ich habe doch neulich auch die Scheune angezündet weil ich mir den Zeh gestossen hab!"

Faschist bleibt Faschist, egal ob aus Überzeugung oder aus Blödheit gewählt.

Dass es in der AfD nicht nur Nazis gibt mag vielleicht vor 2015 noch Thema gewesen zu sein (zu Lucke Zeiten hatte die Partei ja imo sogar noch nachvollziehbare Positionen), aber im Jahr 2025 dürfte eigentlich doch jedem klar sein wofür die Partei steht und worauf man sich einlässt. Relativieren finde ich da mittlerweile unangebracht.