Tagespolitik allgemein

Ob da im Vorfeld was abgesprochen war, weiss ich nicht..
Es gab zwar bereits Absprachen über die zukünftigen Besatzungszonen beim sogenannten Londoner Protokol vom 12.09.1944. Diese wurden jedoch in Jalta im Februar 1945 und in Potsdam im August 1945 verändert. Vorallem war die Sowjet-Union nicht bereit auf hier zustehende Gebiete zugunsten Frankreichs zu verzichten.
Hier der Wortlaut :

"Londoner Protokoll"
Protokoll über die Besatzungszonen in Deutschland und die Verwaltung von Groß-Berlin

London, 12. September 1944

in Kraft seit 7./8. Mai 1945

geändert durch
Abkommen über Ergänzungen zum Protokoll vom 12. September 1944 über die Besatzungszonen in Deutschland und die Verwaltung von Groß-Berlin vom 14. November 1944
Abkommen über Ergänzungen zum Protokoll vom 12. September 1944 über die Besatzungszonen in Deutschland und die Verwaltung von Groß-Berlin vom 26. Juli 1945

Inkrafttreten der letzten Fassung: 13. August 1945

Vertragsstaaten:
Großbritannien,
Sowjetunion,
Vereinigte Staaten
Frankreich (erst im Abkommen vom 26. Juli 1945, den anderen Vereinbarungen war Frankreich nur beigetreten)

(Übersetzung)

Die Regierungen der Vereinigten Staaten von Amerika, des Vereinigten Königreichs von Großbritannien und Nordirland, der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und die Vorläufige Regierung der Französischen Republik haben folgendes Abkommen im Hinblick auf die Ausführung des Artikels 11 der Urkunde der bedingungslosen Kapitulation Deutschlands geschlossen:

1. Deutschland wird innerhalb seiner Grenzen, wie sie am 31. Dezember 1937 bestanden, zum Zwecke der Besetzung in vier Zonen eingeteilt, von denen je eine einer der vier Mächte zugewiesen wird, und ein besonderes Berliner Gebiet, das der gemeinsamen Besatzungshoheit der vier Mächte unterworfen wird.

2. Die Grenzen der vier Zonen und des Berliner Gebietes und die Verteilung der vier Zonen unter die USA, das UK und die UdSSR und die Französische Republik werden wie folgt festgelegt:

Ostzone (wie in der beigefügten Karte "A" ersichtlich)

Das Gebiet Deutschlands (einschließlich der Provinz Ostpreußen), das östlich der Linie liegt, die ihren Anfang nimmt an dem Punkt in der Bucht von Lübeck an dem die Grenzen von Schleswig-Holstein und Mecklenburg zusammentreffen, entlang der Westgrenze von Mecklenburg zur Grenze der Provinz Hannover verläuft und weiter entlang der Ostgrenze von Hannover zur Grenze von Braunschweig, entlang der Westgrenze der preußischen Provinz Sachsen zur Westgrenze Anhalts, entlang der Westgrenze Anhalts, entlang der Westgrenze der preußischen Provinz Sachsen und der Westgrenze Thüringens, bis diese auf die Grenze Bayerns stößt und dann entlang der Nordgrenze Bayerns bis zur Grenze der Tschechoslowakei vom Jahr 1937 führt, wird von den Streitkräften der UdSSR besetzt, mit Ausnahme des Gebietes Berlin, wofür nachstehend eine Sonderform der Besatzung festgesetzt wird.

Nordwest-Zone (Vereinigtes Königreich) (wie in der anliegenden Karte "D" ersichtlich)

Das Gebiet Deutschlands, das westlich der in der Beschreibung der Ost-(Sowjet-)Zone bestimmten Linie liegt und im Süden von einer Linie begrenzt wird, die von dem Treffpunkt der Grenze zwischen den preußischen Provinzen Hannover und Hessen-Nassau mit der Westgrenze der preußischen Provinz Sachsen beginnt und von dort aus entlang der südlichen Grenze von Hannover, der südöstlichen und südwestlichen Grenzen der preußischen Provinz Westfalen und entlang der südlichen Grenzen der preußischen Regierungsbezirke Köln und Aachen bis zu dem Punkt verläuft, wo diese Grenze auf die deutsch-belgische Grenze trifft, wird von den Streitkräften des Vereinigten Königreiches besetzt.

Südwest-Zone (Vereinigte Staaten) (wie in der anliegenden Karte "D" ersichtlich)

Das Gebiet Deutschlands, das südlich und östlich der Linie liegt, die an dem Treffpunkt der Grenzen Sachsens, Bayerns und der Tschechoslowakei beginnt, von dort aus westwärts entlang der Nordgrenze von Bayern bis zu deren Zusammentreffen mit den Grenzen Hessen-Nassaus und Thüringens und dann nord- und westwärts an der Ost- und Nordgrenze von Hessen-Nassau entlang bis zu dem Punkt verläuft, an dem die Grenze des Dillkreises auf die Grenze des Oberwesterwaldkreises trifft, dann entlang der Westgrenze des Dillkreises, der Nordwestgrenze des Oberlahnkreises, der Nord- und Westgrenze des Kreises Limburg an der Lahn, der Nordwestgrenze des Untertaunuskreises und der Nordgrenze des Rheingaukreises, dann süd- und ostwärts entlang der West- und Südgrenze von Hessen-Nassau bis zu dem Punkt, an dem der Rhein die Südgrenze von Hessen Nassau verläßt, dann südwärts entlang der Mitte der Schiffahrtsrinne des Rheins bis zu dem Punkt, an dem dieser Hessen-Darmstadt verläßt, dann entlang der Westgrenze von Baden bis zu dem Punkt, an dem die Grenze des Kreises Karlsruhe auf die Grenze des Kreises Rastatt trifft, dann südostwärts entlang der Südgrenze des Kreises Karlsruhe, dann nordostwärts und südostwärts entlang der Ostgrenze von Baden bis zu dem Punkt, an dem die Grenze Badens auf die Grenze zwischen den Kreisen Calw und Leonberg trifft, dann südwärts und ostwärts entlang der Westgrenze des Kreises Leonberg, der West- und Südgrenze des Kreises Böblingen, der Südgrenze des Kreises Nürtingen und der Südgrenze des Kreises Göppingen bis zu dem Punkt, an dem diese die Reichsautobahn zwischen Stuttgart und Ulm berührt, dann entlang der südlichen Begrenzung der Reichsautobahn bis zu dem Punkt, an dem diese die Westgrenze des Kreises Ulm berührt, dann der Westgrenze des Kreises Ulm entlang bis zu deren Treffpunkt mit der Westgrenze des Landes Bayern, dann entlang der Westgrenze Bayerns bis zu dem Punkt, an dem die Grenze des Kreises Kempten auf die Grenze des Kreises Lindau trifft; dann südwestwärts der Westgrenze des Kreises Kempten und der Westgrenze des Kreises Sonthofen entlang bis zu dem Treffpunkt der letzteren mit der österreichisch-deutschen Grenze - wird von den Streitkräften der Vereinigten Staaten von Amerika besetzt.

Um die Verbindungen zwischen der Südwest-Zone und der See zu erleichtern, wird der Oberkommandierende der Streitkräfte der Vereinigten Staaten in der Südwest-Zone
a) diejenige Kontrolle über die Häfen von Bremen und Bremerhaven einschließlich der in deren Nähe gelegenen benötigten Hafengebiete ausüben, die nach einem künftigen Übereinkommen zwischen den Militärbehörden Großbritanniens und der Vereinigten Staaten für notwendig erachtet werden, um seinen Belangen zu genügen;
b) die Erleichterungen im Durchgangsverkehr durch die Nordwest-Zone erhalten, die nach einem künftigen Übereinkommen zwischen den Militärbehörden Großbritanniens und der Vereinigten Staaten für notwendig erachtet werden, um seinen Belangen zu genügen.

Westzone (Frankreich) (wie in der anliegenden Karte "D" ersichtlich)

Das Gebiet Deutschlands, das südlich und westlich der Linie liegt, die an dem Treffpunkt der Grenzen Belgiens und der preußischen Regierungsbezirke Trier und Aachen beginnt und ostwärts entlang der Nordgrenze des preußischen Regierungsbezirkes Trier verläuft; dann nord-, ost- und südwärts entlang der West-, Nord- und Ostgrenze des preußischen Regierungsbezirkes Koblenz bis zu deren Treffpunkt mit der Grenze des Oberwesterwaldkreises, dann ost-, süd- und westwärts der Nord-, Ost- und Südgrenze des Oberwesterwaldkreises und der Ostgrenzen der Kreise Unterwesterwald, Unterlahn und Sankt Goarshausen entlang bis zu dem Punkt, an dem die Grenze des Kreises Sankt Goarshausen auf die Grenze des Regierungsbezirkes Koblenz trifft, dann südwärts und ostwärts der Ostgrenze von Koblenz und der Nordgrenze von Hessen-Darmstadt entlang bis dahin, wo der Rhein die Südgrenze von Hessen-Nassau verläßt, dann südwärts der Mitte der Schiffahrtsrinne des Rheins entlang bis dahin, wo dieser Hessen-Darmstadt verläßt, dann entlang der Westgrenze von Baden bis zu dem Punkt, an dem die Grenze des Kreises Karlsruhe auf die Grenze des Kreises Rastatt trifft, dann südostwärts der Nordgrenze des Kreises Rastatt entlang, dann nord-, ost- und südwärts entlang der West-, Nord- und Ostgrenze des Kreises Calw, dann ostwärts entlang den Nordgrenzen der Kreise Horb, Tübingen, Reutlingen und Münsingen bis zu dem Berührungspunkt der Nordgrenze des Kreises Münsingen mit der Reichsautobahn zwischen Stuttgart und Ulm, dann südostwärts entlang der südlichen Begrenzung der Reichsautobahn bis zu deren Berührungspunkt mit der Ostgrenze des Kreises Münsingen, dann südostwärts entlang der Nordostgrenzen der Kreise Münsingen, Ehingen und Biberach, dann südwärts der Ostgrenzen der Kreise Biberach, Wangen und Lindau entlang bis zu dem Punkt, an dem die Ostgrenze des Kreises Lindau auf die österreichisch-deutsche Grenze trifft - wird von Streitkräften der Französischen Republik besetzt.

Gebiet Berlin (wie in den beiliegenden 4 Blättern der Karte "B" ersichtlich)

Das Gebiet Berlin (unter diesem Ausdruck wird das Gebiet von Groß-Berlin im Sinne des Gesetzes vom 27. April 1920 verstanden) wird gemeinsam von den durch die entsprechenden Oberkommandierenden dazu bestimmten Streitkräfte der USA, des UK, der UdSSR und der Französischen Republik besetzt. Zu diesem Zweck wird das Gebiet von Groß-Berlin in vier Teile eingeteilt:

Nordöstlicher Teil Groß-Berlins (Bezirke Pankow, Prenzlauer Berg, Mitte, Weißensee, Friedrichshain, Lichtenberg, Treptow, Köpenick) wird besetzt von den Streitkräften der UdSSR;
Nordwestlicher Teil Groß-Berlins (Bezirke Reinickendorf, Wedding, Tiergarten, Charlottenburg, Spandau, Wilmersdorf) wird besetzt von den Streitkräften des Vereinigten Königreiches.
Südlicher Teil Groß-Berlins (Bezirke Zehlendorf, Steglitz, Schöneberg, Kreuzberg, Tempelhof, Neukölln) wird besetzt von den Streitkräften der Vereinigten Staaten von Amerika.
Die Grenzen der Bezirke innerhalb Groß-Berlins, auf die in den vorhergehenden Beschreibungen verwiesen wurde, sind diejenigen, die nach Inkrafttreten der am 27. März 1938 veröffentlichten Satzung (Amtsblatt der Reichshauptstadt Berlin Nr. 13 vom 27. März 1938, Seite 215) bestanden.

3. Die Besatzungsstreitkräfte in jeder der vier Zonen, in die Deutschland eingeteilt wird, unterstehen einem Oberbefehlshaber, der von der Regierung desjenigen Landes, dessen Streitkräfte die betreffende Zone besetzen, bestimmt wird.

4. Jede der vier Mächte kann nach ihrem Ermessen in die für Besatzungspflichten zugewiesenen Streitkräfte unter dem Kommando ihres Oberbefehlshabers Hilfskontingente von Streitkräften anderer alliierter Mächte, die an militärischen Operationen gegen Deutschland teilgenommen haben, einbeziehen.

5. Eine interalliierte Regierungsbehörde (Komendatura), bestehend aus vier von ihren entsprechenden Oberbefehlshabern ernannten Kommandanten, wird zur gemeinsamen Leitung der Verwaltung des Gebietes Groß-Berlin errichtet.

6. Dieses Protokoll ist in vierfacher Ausfertigung in englischer, russischer und französischer Sprache abgefaßt. Die drei Texte sind authentisch. Das Protokoll tritt bei Unterzeichnung der Urkunde der bedingungslosen Kapitulation durch Deutschland in Kraft.

Schlußklausel aus dem Ergänzungsprotokoll vom 26. Juli 1945:

Der obige Text des Abkommens zwischen den Regierungen der Vereinigten Staaten von Amerika, der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und des Vereinigten Königreiches und der Vorläufigen Regierung der Französischen Republik über Ergänzungen zum Protokoll vom 12. September 1944 über die Besatzungszonen in Deutschland und die Verwaltung von Groß-Berlin ist von der Europäischen Beratenden Kommission in der Sitzung vom 26. Juli 1945 abgefaßt und einstimmig angenommen worden.

Der Vertreter der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika bei der Europäischen Beratenden Kommission:
John G. Winant

Der Vertreter der Regierung der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken bei der Europäischen Beratenden Kommission:
G. Saksin

Der Vertreter der Regierung des Vereinigten Königreiches bei der Europäischen Beratenden Kommission:
Ronald J. Campbell

Der Vertreter der Vorläufigen Regierung der Französischen Republik bei der Europäischen Beratenden Kommission:
R. Massigli

Lancaster House, London 5. W. 1
26. Juli 1945

Allerdings haben die Amerikaner im April 1945 Thüringen erobert und Teile von Sachsen, während die Russen Berlin erobert haben. .

Die Sowjets haben Berlin erobert, die Sowjets. Nicht die Russen:klugs:klugs:klugs:D:D:D

Und im Juni hat dann hier in Thüringen die Besatzungsmacht gewechselt genauso wie in West-Berlin. Die Russen haben auf jeden Fall den besseren Tausch gemacht, flächenmässig.

Nicht nur flächenmäßig..
Wegen dem kleinen Stück Berlin hat man nicht nur Gebiete räumen müssen die man zuvor erobert hatte, was sich schon sehr bals auch geostrategisch rächen sollte, am überlies den Sowjets auch einen sehr großen Fundus an der zukunftsweisenden Raketentechnik.
Man nahm zwar mit was man finden konnte und der Abzug aus den zu räumenden gebieten dauerte länger als festgelegt aber es war noch genug an Wissenschaftlern und Now How übrig um für die UDSSR von gewaltigen Wert zu sein.


Naja warum ist die NPD noch legal? Gibt wahrscheinlich viele Gründe und mögliche Erklärungen.

Warum die NPD noch erlaubt ist läßt sich sehr schnell beantworten.
Das Bundesverfassungsgericht hat endschieden daß zuviel V-Leute des Verfassungsschutz in ihren Reihen etwas zu sagen haben und deshalb nicht mit letzter Sicherheit gesagt werden könne ob diese nicht Gründe fabrizieren damit die Partei verboten wird.

Ein Parteienverbot kann in der BRD nur vom Verfassungsorgan Bundesverfassungsgericht auf Antrag eines anderen Verfassungsorgans wie z.B. Bundestag,Bundesrat und Bundesregierung ausgesprochen werden.
Es muß zu erkennen sein daß die zu verbietende Partei versucht die in der BRD herrschende demokratisch/freiheitliche Grundordung zu zerstören und zwar in agressiv/kämpfericher Weise.
Erst wenn die vom BVG erkannt wird kann es eine Partei verbieten.

Eine Partei ist nicht schon dann verfassungswidrig, wenn sie die obersten Prinzipien einer freiheitlichen demokratischen Grundordnung [...] nicht anerkennt; es muß vielmehr eine aktiv kämpferische, aggressive Haltung gegenüber der bestehenden Ordnung hinzukommen.
So geschehen im Falle der SRP und der KPD.

Nun trifft dies natürlich alles auf die NPD zu, man lese nur deren "Programm"
Doch das BVG hatte Bedenken wegen der V-Leute und deshalb wurde der Verbotsantrag abgelehnt.


Einer der mich wenigstens etwas zufriedenstellt ist der, dass man eine offene Partei besser überwachen kann als eine Untergrundorganisation. Wenn man die Parteien verbieten würde, wären die Leute ja nicht weg.

Das ist etwas was ich auch denke.
Mir sind die Schwachköpfe zusammengeballt und unter Kontrolle der Gemeindienste auch lieber.
Zumald die NPD ohnehin zu schwach ist und zu geächtet in der bevölkerung alsdas sie größeren Schaden anrichten könnte.


Außerdem könnten sie nach einem Verbot wieder eine neue Partei gründen, die man dann wiederum verbietet.....usw.usf.. Ist dann die Frage ob es sich ein Verbot dann wirklich lohnt.

Zunächst einmal wird mit einem Parteienverbot zugleich auch ein Verbot zur Gründung einer Nachfolgeorganistaion ausgesprcohen und das Parteievermögen eingezogen.
das erschwert natürlich zunächst eine Neugrundung und die weitere parteiarbeit.
Auf der anderen seite hat man z.B. nach dem Verbot der KPD gesehen, wie schnell mit der DKP eine Nachfolgeorganisation gegründet wurde.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gab zwar bereits Absprachen über die zukünftigen Besatzungszonen beim sogenannten Londoner Protokol vom 12.09.1944. Diese wurden jedoch in Jalta im Februar 1945 und in Potsdam im August 1945 verändert. Vorallem war die Sowjet-Union nicht bereit auf hier zustehende Gebiete zugunsten Frankreichs zu verzichten.
Hier der Wortlaut :

Erinnert mich irgendwie daran, wie sich Kinder um die besten Teile vom Kuchen streiten

Die Sowjets haben Berlin erobert, die Sowjets. Nicht die Russen:klugs:klugs:klugs:D:D:D

Ist für mich ein und derselbe Kladeradatsch :D

Nicht nur flächenmäßig..
Wegen dem kleinen Stück Berlin hat man nicht nur Gebiete räumen müssen die man zuvor erobert hatte, was sich schon sehr bals auch geostrategisch rächen sollte, am überlies den Sowjets auch einen sehr großen Fundus an der zukunftsweisenden Raketentechnik.
Man nahm zwar mit was man finden konnte und der Abzug aus den zu räumenden gebieten dauerte länger als festgelegt aber es war noch genug an Wissenschaftlern und Now How übrig um für die UDSSR von gewaltigen Wert zu sein.

Die Raketen wurden ja in Mittelbaudora gefertigt. Und über das Jonastal gibt es hier jede Menge Geschichten, wer weiss genau was man da gefunden hat. Meines Wissens nach müsste das auch immer noch gesperrt sein oder nur Teile davon.
 
Ist für mich ein und derselbe Kladeradatsch :D

Da hat Knoeddel Recht. Zur Sowjetunion gehörten auch weitaus mehr Länder, als nur Russland. Und die Einwohner Turkmenistans, oder Kasachstans kann man, auch mit zwei zugedrückten Augen, nicht mehr als Russen bezeichnen. Und viele Angehörige dieser Völker, würden dir das sogar sehr übel nehmen. :D


Die Raketen wurden ja in Mittelbaudora gefertigt. Und über das Jonastal gibt es hier jede Menge Geschichten, wer weiss genau was man da gefunden hat. Meines Wissens nach müsste das auch immer noch gesperrt sein oder nur Teile davon.

Zusammengebaut wurden sie in Mittelbau-Dora, aber die Teile kamen aus dem gesamten Reich. Und zumindest in Mittelbau-Dora, haben die Amerikaner noch einiges eingesackt, in der Gedenkstätte dort, kann man sich auch entsprechende Videos dazu ansehen.
 
Für Oberst Gaddafi wird es jetzt eng. Die Rebellen sollen schon grosse Teile von Tripolis erobert haben.

Sollten die Angriffe der Gruppe Steiner und der Armee Wenck nicht durchdringen, dürfte es das für ihn gewesen sein.;)
 
Für Oberst Gaddafi wird es jetzt eng. Die Rebellen sollen schon grosse Teile von Tripolis erobert haben.

Naja, wenn die NATO den Weg frei bombt würde wohl sogar Liechtenstein die Schweiz erobern können.Ohne die NATO hätte der Pöbel niemals gesiegt.
Wie das mit der UN-Resolution in Einklang zu bringen ist erschliesst sich mir nicht.
Laut dieser sollte doch nur die Zivilbevölkerung geschützt werden.
Aber was wundert mich bei diesen kriminellen Organisationen noch ?
Die Zeit Muammar al-Gaddafis ist wohl abgelaufen.Leider.
Mal sehen ob der Westen mit den Nachfolgern des Obersten mehr Glück hat.
In Ägypten zeigten sich im Moment eher leichte Anzeichen daß man die Stabilität eines Hosni Mubarack gegen einen eher unberechnenbare Regierung getauscht hat.
Der Hickhack um die Wahlen sowie die mögliche Abberufung des Botschafters aus Tel Aviv sprechen da für sich.
Eines erscheint mir sicher.
In den Staaten Arabiens werden sich niemals demokratische Verhältnisse wie im Westen einrichten lassen. Auch auf Seiten der Rebellen in Libyen(wie übrigens auch in Syrien" sollen massive Verletzungen der "Menschenrechte" vorgekommen sein.
Wenns denn stimmt.

Einmes aber hoffe ich hat der Fall Libyen gebracht.
Moskau und Peking werden wohl im Falle von Damaskus nicht noch einmal umfallen.


Sollten die Angriffe der Gruppe Steiner und der Armee Wenck nicht durchdringen, dürfte es das für ihn gewesen sein.;)
Ob das hier viele verstehen werden ?:D


P.S. Huete Vormittag gab es eine gute Doku über den Oberst auf Phönix.
Da wurde auch erklärt wieviel der Oberst dem Westen an Material über Al-Quaida zugespielt hat usw.usf.
 
Zuletzt bearbeitet:
Sollten die Angriffe der Gruppe Steiner und der Armee Wenck nicht durchdringen, dürfte es das für ihn gewesen sein.;)

Hat wohl nicht geklappt.
Jetzt beginnt im Bunker unter der Reichskanz... ähh Gaddfiresidenz der Endkampf aka Götterdämmerung.

Ansonsten wundere ich mich über die mMn vollkommen übertriebene Berichterstattung.
Libyen hat für Deutschland eine ähnliche Bedeutung wie Obervolta oder Burkina-Faso. Sprich keine.
 
Hat wohl nicht geklappt.
Jetzt beginnt im Bunker unter der Reichskanz... ähh Gaddfiresidenz der Endkampf aka Götterdämmerung.

Ansonsten wundere ich mich über die mMn vollkommen übertriebene Berichterstattung.
Libyen hat für Deutschland eine ähnliche Bedeutung wie Obervolta oder Burkina-Faso. Sprich keine.

Ich könnte mich irren, aber ist obervolta und burkina-faso nicht mittlerweile das selbe?^^
so seit ca 1984^^

Und zu Gaddfi...
nun ja - ich bin der meinung das der Herr einfach das bekommt was er verdient, ob das nun für uns eine bedeutung hat oder nicht mag da hingestellt sein.
Aber mir fehlt jegliches Mitleid mit diesem Diktator.
Wie mit allen diktatoren...
 
Ich könnte mich irren, aber ist obervolta und burkina-faso nicht mittlerweile das selbe?^^
so seit ca 1984^^

Jupp, aber das macht das Land auch nicht wichtiger.

Und zu Gaddfi...
nun ja - ich bin der meinung das der Herr einfach das bekommt was er verdient, ob das nun für uns eine bedeutung hat oder nicht mag da hingestellt sein.
Aber mir fehlt jegliches Mitleid mit diesem Diktator.
Wie mit allen diktatoren...

Mitleid hab ich auch nicht.
 
Libyen hat für Deutschland eine ähnliche Bedeutung wie Obervolta oder Burkina-Faso. Sprich keine.

Bei Libyen alleine mag das vielleicht stimmen. Der Arabische Frühling ist jedoch weitaus größer, als Libyen. Das was grade in der Welt passiert, ist mindestens so wichtig, wie die Französische Revolution.

Aber das wichtigste daran ist folgendes: Die neuen Medien des 21 Jahrhunderts haben hier eindrucksvoll bewiesen, wie freie Informationen zu einem Lauffeuer werden können. Sobald es Tote gibt, eskaliert die Situation schneller, als jede Regierung schalten kann. Es ist nun ein unwiderlegbarer Fakt, dass sich jede Regierung nun einer Überwachung durch sehr viele Menschen gegenübersieht, die es vor 10 Jahren noch nicht gegeben hat.

Libyen ist nur ein Symptom für einen Prozess, der sich in vielen Ländern abspielt: Eine Kulturrevolution, bei der die Machtverhältnisse von Volk, Staat und Wirtschaft neu ausgewürfelt werden.
 
@Icebär

Aufgrund Deines Beitrages im Ungläubigen Thread will ich zu Deiner verlinkten Präambel des GG der BRD etwas sagen

Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,
von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.

Schon der erste Satz ist eigendlich falsch, denn das "Deutsche Volk" hat sich gar nichts gegeben.
Das Volk wurde niemals gefragt ob es dieses GG haben möchte oder nicht.
Im Gegenteil dieses GG wurde West-.Deutschland von den West-Alliierten im Jahre 1949 aufdiktiert.

Ich will hier jetzt keine Diskussion über den Wert des GG lostreten.
Meine Meinung über dieses Werk dürfte bekannt sein und ich kenne die eure.
Es geht mir nur darum festzustellen, daß sich das Deutsche Volk dieses GG nicht selber gegeben hat.
 
@ icebär

Libyen hat vor allem mMn gezeigt das ein Regime sofort hart und konsequent zurückschlagen muss wenn es sich einen Aufstand gegenüber sieht. Und dafür starke Sicherheitsorgane braucht.
Gaddafi hat den Fehler gemacht vor lauter Angst seinen Sicherheitsapparat zu sehr auf Geheimpolizei und -dienst zu stützen und die Polizei und Armee zu schwach zu halten.
Normalerweise hätte jede halbwegs ausgerüstete und trainierte Armee diesen Aufstand innerhalb weniger Tage niederschlagen müssen.
Dieser sogenannte Volksaufstand wurde letztendlich nur durch ein paar tausend Leute durchgeführt.

Und vom Gerede das dies jetzt Facebookrevolutionen seien halte ich nicht viel.
Mag sein das die neuen Medien die Dinge beschleunigt haben. Irgendeinen darüber hinaus gehenden Einfluss hatten Facebook, Twitter und Co aber mMn nicht.
Revolutionen entstehen immer noch weil: Die Herrschenden nicht mehr weitermachen können wie bisher, und die Unterdrückten nicht mehr weitermachen wollen wie bisher.*

* um Lenin mal frei zu zitieren
 
Zuletzt bearbeitet:
Normalerweise hätte jede halbwegs ausgerüstete und trainierte Armee diesen Aufstand innerhalb weniger Tage niederschlagen müssen.
Dieser sogenannte Volksaufstand wurde letztendlich nur durch ein paar tausend Leute durchgeführt.

Libyen hatte neben Ägypten so ziemlich die beste Armee auf dem afrikanischen Kontinent, was Ausbildung und Bewaffnung angeht. Das Problem war eher, dass selbst Teile des Militärs nicht an Gaddafis Worte glaubte, durch seine irrwitzigen Auftritte hat er sich da wohl die letzten Sympathien verspielt. Diesen Verlust konnte er auch nicht mit sehr gut bezahlten Söldnern ausgleichen, welche von vorhinein von der Bevölkerung als Feinde angesehen wurden. Zudem ging der Aufstand in einer Region los, die schon immer nur auf den passenden Moment gewartet haben. Vor den Ereignissen diesen Jahres hat es in Bengasi schon mal geknallt, als der örtliche Fußballverein ausgehoben wurde.
Gaddafi ist da wo er hingehört...verschollen.
 
Nachdem ich jetzt in den Nachrichten schon gesehen wie ein Rebell einer Journalistin ein Interview gab der eine Mütze Gaddafis sowie dessen goldenes Zepter trug, hat sich die Sache wohl erledigt. Die Residenz ist gestürmt und der Diktator derzeit weiter verschollen.

Es hat lange gedauert aber jetzt ist es zu Ende. Ich persönlich Frage mich allerdings auch wie es sich in Einklang mit der Resolution bringen lässt wenn die Nato die Tore der Residenz aufsprengt... Das ist nicht ganz in Ordnung aber seinen Zweck scheint es erfüllt zu haben.

Jetzt wird es sehr schwierig werden in Libyen einigermaßen stabile Verhältnisse zu schaffen. Ich persönlich befürchte es wird bei den ganzen gegensätzlichen Interessen da unten fast unmöglich sein, und ich befürchte weiter, das der Staat auseinderbricht. Denn auch Libyen ist nicht historisch gewachsen sondern ein künstlicher "Vielvölkerstaat".

Hoffen wir das Beste.
 
Nachdem ich jetzt in den Nachrichten schon gesehen wie ein Rebell einer Journalistin ein Interview gab der eine Mütze Gaddafis sowie dessen goldenes Zepter trug, hat sich die Sache wohl erledigt. Die Residenz ist gestürmt und der Diktator derzeit weiter verschollen.

Es hat lange gedauert aber jetzt ist es zu Ende. Ich persönlich Frage mich allerdings auch wie es sich in Einklang mit der Resolution bringen lässt wenn die Nato die Tore der Residenz aufsprengt... Das ist nicht ganz in Ordnung aber seinen Zweck scheint es erfüllt zu haben.

Jetzt wird es sehr schwierig werden in Libyen einigermaßen stabile Verhältnisse zu schaffen. Ich persönlich befürchte es wird bei den ganzen gegensätzlichen Interessen da unten fast unmöglich sein, und ich befürchte weiter, das der Staat auseinderbricht. Denn auch Libyen ist nicht historisch gewachsen sondern ein künstlicher "Vielvölkerstaat".

Hoffen wir das Beste.

Ja, das wäre möglich das Vielvölkerstaat auseinander bricht und ein Bürgerkrieg entsteht.
Ich glaube das die dieser Sogenannte Friede nur vor kürzen sein wird. Der Nahe Osten wird nie sowas wie wir haben eine Stabile Demokratie. Nach den Ersten Wahlen werden wahrscheinlich die verlierer dies nicht akzeptieren wollen und es wird wieder krieg geben. Ähnliches hat man in Iran gesehen vor ein paar Jahren die Verlierer haben eine demokratische Wahl verloren und wollten sie nicht akzeptieren was zur folge hatte das es unruhen gab.
 
@Icebär

Aufgrund Deines Beitrages im Ungläubigen Thread will ich zu Deiner verlinkten Präambel des GG der BRD etwas sagen



Schon der erste Satz ist eigendlich falsch, denn das "Deutsche Volk" hat sich gar nichts gegeben.
Das Volk wurde niemals gefragt ob es dieses GG haben möchte oder nicht.
Im Gegenteil dieses GG wurde West-.Deutschland von den West-Alliierten im Jahre 1949 aufdiktiert.

Ich will hier jetzt keine Diskussion über den Wert des GG lostreten.
Meine Meinung über dieses Werk dürfte bekannt sein und ich kenne die eure.
Es geht mir nur darum festzustellen, daß sich das Deutsche Volk dieses GG nicht selber gegeben hat.

Um das mal aufzugreifen. Es wurde nicht Diktiert. Es wurde im Auftrag gegeben und vom Parlamentarischen Rat ausgearbeitet. Richtig ist auch das es nicht als Dauer Gesetzgebung gedacht war. Mal davon abgesehen das das Grundgesetz wie wir es haben sogar ziemlich gut ist. Ich im übrigens froh bin das wir es haben

Was die entwicklungen in Libyen angeht muss man sich fragen ob man solche Aufstände gutheißen und unterstüzen soll Ich finde zwar das Tyrannen abgesetzt werden sollen aber auch ich denke das der frieden dort von kurzer dauer sein wird und das der Libyen als Vorbild für ander egilt und wir noch mehr solcher Volksaufstände zu erwarten haben viel mehr
 
Was die entwicklungen in Libyen angeht muss man sich fragen ob man solche Aufstände gutheißen und unterstüzen soll Ich finde zwar das Tyrannen abgesetzt werden sollen aber auch ich denke das der frieden dort von kurzer dauer sein wird und das der Libyen als Vorbild für ander egilt und wir noch mehr solcher Volksaufstände zu erwarten haben viel mehr

Die Frage ist nur was hat sich das überhaupt gebracht, nichts!! Jetzt haben die Rebellen vielleicht Tyrannen beseitig. Der nächste wird kommen. Es liegt eben in der Menschlichen Natur Macht geil zu sein oder eben Bürgerkrieg mehr Optionen gibt es nicht.
 
@Icebär

Aufgrund Deines Beitrages im Ungläubigen Thread will ich zu Deiner verlinkten Präambel des GG der BRD etwas sagen
Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,
von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.


Schon der erste Satz ist eigendlich falsch, denn das "Deutsche Volk" hat sich gar nichts gegeben. (Anm.: Is doch nur ein Satz :D )
Das Volk wurde niemals gefragt ob es dieses GG haben möchte oder nicht.
Im Gegenteil dieses GG wurde West-.Deutschland von den West-Alliierten im Jahre 1949 aufdiktiert.

Aber das GG stammt doch nicht von den späteren westlichen Besatzungsmächten ab, sondern von der Weimarer Verfassung, welche wiederrum auf der Paulskirchenverfassung basiert. Letztere wurde von der Frankfurter Nationalversammlung demokratisch entwickelt. Unser "Nicht-Kaiser" Friedrich Wilhelm IV (den kann man durchaus mit Gadaffi vergleichen) war nur dagegen.

Der Gottbezug wanderte in dieses Vorwort, damit wohl niemand auf die Idee kommt, sich in der BRD zum Herrscher von Gottesgnaden aufzuschwingen bzw. die Kirche wie im Nationalsozialismus zu missbrauchen/mundtot zu machen.
Oder er kam schlicht von den Amis. Man mag sich seinen Teil denken.

Die Fakten sagen nur, dass das Deutsche Reich vor der WR zutiefst christlich gewesen ist. Und ein Anker, der uns an unsere Geschichte (sofern diese nicht in der Vergangenheit massivst gefälscht wurde) und an unser religiöses Erbe erinnert, darf durchaus da drin sein, völlig egal, woher dieser nun kommt, und ob er uns aufoktroyiert wurde oder nicht.

Friedrich Wilhelm IV hat seine Meinung in Form der Preußischen Verfassung dem Volk schließlich ebenfalls aufoktroyiert.

Ich will hier jetzt keine Diskussion über den Wert des GG lostreten.
Meine Meinung über dieses Werk dürfte bekannt sein und ich kenne die eure.
Es geht mir nur darum festzustellen, daß sich das Deutsche Volk dieses GG nicht selber gegeben hat.

Ist dir diese Antwort wertfrei genug? :p
 
@ icebär

Libyen hat vor allem mMn gezeigt das ein Regime sofort hart und konsequent zurückschlagen muss wenn es sich einen Aufstand gegenüber sieht. Und dafür starke Sicherheitsorgane braucht.

Die Zeit wird zeigen, wer stärker ist: Die Volksrepublik China oder Google Incorporated. Ich setze auf die letztere Partei, weil deren Waffe aus Information und Schnelligkeit bestehen und China nur einen altertümlichen Militärapparat inklusive Unterdrückung und Zensur zur Verfügung hat.

Und vom Gerede das dies jetzt Facebookrevolutionen seien halte ich nicht viel.
Mag sein das die neuen Medien die Dinge beschleunigt haben. Irgendeinen darüber hinaus gehenden Einfluss hatten Facebook, Twitter und Co aber mMn nicht.
Revolutionen entstehen immer noch weil: Die Herrschenden nicht mehr weitermachen können wie bisher, und die Unterdrückten nicht mehr weitermachen wollen wie bisher.*

* um Lenin mal frei zu zitieren


Aber ich sprach doch nicht nur von Libyen alleine. Der Arabische Frühling hat seit Anfang des Jahres zu massiven Änderungen geführt. Der zeitliche Rahmen dieser ganzen Vorfälle von weniger als einem Jahr implizieren eindeutig, dass hier keine Kuriere und Papierbriefe zwischen diesen ganzen arabischen Ländern ausgetauscht wurden, sondern dass die Situation in vielen Ländern nahezu zeitgleich eskalierte.
 
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