Tagespolitik allgemein

Mad Blacklord schrieb:
@Dark Igel, @Ben
Beide Seiten haben mehr Blut an den Händen als überschaubar ist. Beide Seiten gehen mit verbrecherischen Mittel vor und haben jegliche moralischen Überlegenheit schon längst verloren. Nur wenn man sich die Ursache eben ansieht, das vom Staate Palästina fast nichts mehr übrig ist, da Israel im Lauf der Jahrzehnte immer mehr davon annektiert hat. Mehr als ursprünglich vorgesehen war. Im Prinzip kämpft Palästina inzwischen ums reine überleben ihres Staates. Auch wenn die Mittel mit denn die Hamas kämpft garantiert nicht gut zu heißen sind. Das alles verstößt doch genauso gegen die Genfer Konvention wie mit Granaten auf ein Krankenhaus zu werfen.
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Es gibt keinen Staat Palästina, sondern nur die Palästinensischen Autonomiegebiete auf von Israel erobertem Gebiet...
 
Dark Igel schrieb:
Deutschland ist mit Israel befreundet, ich wundere mich warum Frau Merkel noch nichts dazu gesat hat. Gerade als Freunde sollte man sich doch wachrütteln. Hier kann auch Deutschland die Stimme gegen Israel erheben. man muss es sogar!
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Das hat vor einem halben Jahr schon nicht funktioniert und da waren noch mehr Länder, als nur Deutschland alleine, beim Wachrütteln beteiligt:

Israel weist Kritik an Bauplänen zurück | Aktuell Welt | DW.DE | 17.01.2014

Ich persönlich denke, dass ich es zu meinen Lebzeiten nicht mehr erleben werde, dass es ruhig in und um Israel werden wird. Ich vergleiche die Situation schon sehr stark mit der Missionierung Irlands durch die Normannen und Engländer im 12ten Jahrhundert und dem daraus resultierenden Konflikt zwischen Katholiken und Protestanten.
Das Tauziehen um Israel kann und wird sich wohl noch über hunderte von Jahren hinziehen.
 
UOT

Dark Igel schrieb:
Natürlich wühlt mich das auch auf. Dennoch darf man nicht alles wegbomben nur weil die hamas Waffen versteckt. Wie weit soll man denn gehen? Wenn die Hamas in ganz Gaza Waffen versteckt, darf man es dann komplett von der landkarte tilgen?
Hier werden eindeutig NICHT militärische Ziele angegriffen. Das ist keine Verteidigung mehr. Das nennt man abschlachten.
Kann man gegen diese Hamas nicht anders vorgehen? Auch Israel hat sich an Menschenrechte zu halten. Gerade Israel. es ist mir unbegreiflich was da im Momen abgeht.
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Die Gründe für die Offensive sind nicht nur die Waffen.
Sondern an erster Stelle dürften die Tunnel sein, die die Hamas eben auch unter Israel graben. Würde die israelische Armee nichts machen, oder alles viel milder, würden die Hamas sie weiter graben und bald mindestens genau so viel Schaden in Israel anrichten, wie Israel jetzt in Hamas. Würden die Hamas den Israelis endlich sagen, wo die Tunneleingänge sind, bin ich überzeugt, dass die Offensive aufhören würde.

Da sind wir nämlich bei den Ursachen. Israel hat denTerror den es bekämpft mit hervor gebracht. Israel ist der mächtigere von beiden. Israel muss auf Palästina eingehen um Frieden zu erzeugen(Jedenfalls in einigen Generationen). Wenn sie den Palästinensern ihr Land nicht zugestehen kommen immer mehr Terroristische Bewegungen wie die Hamas ans Licht. Und mit miitärischen Mitteln ist dies auf Dauer einfach nicht zu lösen. Traurig ist auch das Israel mit solch schändlichem Vorgehen sich selbst schadet.
Deutschland ist mit Israel befreundet, ich wundere mich warum Frau Merkel noch nichts dazu gesat hat. Gerade als Freunde sollte man sich doch wachrütteln. Hier kann auch Deutschland die Stimme gegen Israel erheben. man muss es sogar!
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Israel ist ein zivilisierter Staat und demnach bestimmt immer an Frieden interessiert, so schwer es auch zu glauben mag.
Das Problem sind die Hamas. Wenn man im Kopf hat, seine eigene Bevölkerung als Schutzschild zu verwenden, können wir schlecht wissen, ob sie auch wirklich Frieden im Kopf haben. Und ganz ehrlich, nur weil Israel jetzt 1000 tötet, heißt es nicht, dass die Hamas das in Israel auch nicht gerne machen würden.

Gegen Russland kann man das ja auch. (Sanktionen) Man stelle sich vor Russland würde eine zivile Bevölkerung bombadieren. (der Vergleich hinkt, aber er passt aktuell)
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Der Vergleich ist gar nicht mal so schlecht. Vielleicht jetzt nicht das Bombadieren, aber eben "überfallen".
Russland ist militärisch deutlich mächtiger als die Ukraine, genauso wie Israel deutlich gegenüber den Hamas überlegen ist. Der einzige Unterschied ist nur, dass Russland die Ukraine aus reinen politischen Gründen überfällt (zum Glück aber auch milder mit den deutlich schwächeren Separatisten, mit denen ja die ukrainische Armee gut mithalten kann). Israel macht das zur reinen Selbstverteidigung, weil die Hamas mit den Tunneln einen unvorstellbaren Schaden anstellen könnten, bei denen auch deutlich mehr als 1000 Menschen sterben würden.
 
Darth Max schrieb:
Israel ist ein zivilisierter Staat und demnach bestimmt immer an Frieden interessiert, so schwer es auch zu glauben mag.
Das Problem sind die Hamas. Wenn man im Kopf hat, seine eigene Bevölkerung als Schutzschild zu verwenden, können wir schlecht wissen, ob sie auch wirklich Frieden im Kopf haben. Und ganz ehrlich, nur weil Israel jetzt 1000 tötet, heißt es nicht, dass die Hamas das in Israel auch nicht gerne machen würden.
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Die Hamas würde, hätte sie die Mittel dazu, den Staat Israel komplett auslöschen. Das steht in deren Charta und das betonen sie auch stets.

C.
 
Crimson schrieb:
Die Hamas würde, hätte sie die Mittel dazu, den Staat Israel komplett auslöschen. Das steht in deren Charta und das betonen sie auch stets.

C.
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klar. Wissen wir. Nicht schön sowas.
Gibt es Israel aber das Recht ein ganzes Volk zusammen zu bomben? Es geschehen dort gerade Kriegsverbrechen.
Ach sorry vergessen. Israel muss sich ja wehren.:konfus:
 
Dark Igel schrieb:
klar. Wissen wir. Nicht schön sowas.
Gibt es Israel aber das Recht ein ganzes Volk zusammen zu bomben? Es geschehen dort gerade Kriegsverbrechen.
Ach sorry vergessen. Israel muss sich ja wehren.:konfus:
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Wollte Israel dieses Volk tatsächlich "zusammenbomben", dann hätten sie das in den vergangenen 66 Jahren schon längst tun können.
Krieg ist nunmal eine häßliche Angelegenheit, und die Raketen und Tunnel der Hamas, durch die Selbstmordattentäter nach Israel eingeschleust werden stellen ebenso Verbrechen dar.

C.
 
Crimson schrieb:
Die Hamas würde, hätte sie die Mittel dazu, den Staat Israel komplett auslöschen. Das steht in deren Charta und das betonen sie auch stets.

C.
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Ganz genau. Außerdem hat Israel nie das Ziel gehabt oder hat es jetzt, Palästina auszulöschen. Man muss gegen die Hamas vorgehen, die in Gaza regiert. Auch im Interesse Gazas und der Zivilbevölkerung dort. Dass die Zivilbevölerung dort jetzt wegen der israelischen Armee stirbt, ist nur den Hamas zu verdanken.
 
Crimson schrieb:
Wollte Israel dieses Volk tatsächlich "zusammenbomben", dann hätten sie das in den vergangenen 66 Jahren schon längst tun können.
Krieg ist nunmal eine häßliche Angelegenheit, und die Raketen und Tunnel der Hamas, durch die Selbstmordattentäter nach Israel eingeschleust werden stellen ebenso Verbrechen dar.

C.
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Klar sind das Verbrechen. Die müssen auch bekämpft werden.
Aber eines ist klar, militärisch kann man das nicht lösen. Israel muss langsam mal zurückrudern von seiner Vormachtsstellung sonst wird es immer Leute gebnen die sich umbringen. Attetäter wird man auch aus bestimmten Gründen. Man darf nicht vergessen das die Palästinenser vertrieben wordenm sind.
Israel hat das Recht sich zu verteidigen. Sie nutzen aber leider das Recht des stärkeren.

Darth Max schrieb:
Ganz genau. Außerdem hat Israel nie das Ziel gehabt oder hat es jetzt, Palästina auszulöschen. Man muss gegen die Hamas vorgehen, die in Gaza regiert. Auch im Interesse Gazas und der Zivilbevölkerung dort. Dass die Zivilbevölerung dort jetzt wegen der israelischen Armee stirbt, ist nur den Hamas zu verdanken.
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Sorry aber das ist Bullshit. Du kannst keine Verbechen auf andere schieben. Wir machen was wir wollen weil die Hamas ja böse ist. :konfus:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Problem hier ist, die Hamas wurde gewählt? Sache ist, sie, das Volk, hatten keine andere Wahl? Aber dafür tut Abbas auch nichts.

Aber die arabischen Brüder lieben die arabischen Brüder in Gaza auch nicht. Nur Türkei....aber das ist dann auch wieder nur Erdogan, um Stimmung im Land zu machen. Seine Machtposition wankt gerade mächtig.
 
st ja auch kein Wunder, wenn die halbe Bevölkerung zum Lachen in den Keller geschickt werden soll...
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Das ist es nicht. Gerade zerstört Erdogan nach seinem Gesetzeskorb voller Ermächtigungsgesetz-gleicher Gleichschaltungsparagraphen alles was sich ihm in den Weg stellt. Nämlich den Rechtsstaat. Polizisten werden unschuldigt eingesperrt und terrorisiert und die Medienlandschaft schweigt und verschweigt...
 
Gene schrieb:
Das ist es nicht.
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Eigentlich schon. ;)

Wenn ein ranghoher Politiker mit Verhaltensvorschriften daherkommt, die komplett hanebüchen sind, dann ist das ein schwerwiegender Eingriff in die Freiheit des Einzelnen, der sich zudem nur gegen ganz bestimmte Personen richtet. Das ist Diskriminierung pur und läuft genau auf der selben Schiene, wie die anderen Probleme, die du hier ansprichst.
 
Darth Max schrieb:
Schwer zu sagen, ob er jetzt wirklich prorussisch ist. Man darf nicht vergessen, dass Belarus eines der wenigen Staaten der Welt ist, welche beispielsweise die Annexion der Krim akzeptieren. Außerdem diese Währungsunion mit Russland und Kasachstan...
Andererseits war er bei der Vereidigung von Poroschenko als Präsident dabei und hat ihm/der Ukraine sogar Tipps gegeben für diese Krise und so. Vielleicht ist er auch einfach wirklich neutral und Poroschenko hat keine so falsche Wahl getroffen.
Angeblich sollen sie sogar befreundet gewesen sein (Poroschenko & Lukaschenko)...
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Als Diktatur ohne Schlüsselfaktoren wie Öl- oder sonstiger Ressourcenreichtum hat es Belarus natürlich schwer, in Europa und den USA Verbündete zu finden, und alleine die Sanktionen zwingen Lukaschenko, eng mit Russland/China/Iran usw. zu kooperieren. Wenn man sich auch noch diese verbliebenen Partner vergrault, dürfte es für die Führung in Minsk wohl ziemlich düster werden; auf der anderen Seite stehen dann die Krisen mit Russland in der Vergangenheit und solche Schachzüge. Der weißrussische Präsident schein ein ziemlich wechselhafter Charakter zu sein.

Darth Max schrieb:
Israel ist ein zivilisierter Staat und demnach bestimmt immer an Frieden interessiert, so schwer es auch zu glauben mag.
Das Problem sind die Hamas. Wenn man im Kopf hat, seine eigene Bevölkerung als Schutzschild zu verwenden, können wir schlecht wissen, ob sie auch wirklich Frieden im Kopf haben. Und ganz ehrlich, nur weil Israel jetzt 1000 tötet, heißt es nicht, dass die Hamas das in Israel auch nicht gerne machen würden.
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Ich denke, da muss man streng zwischen Regierung und Bevölkerung differenzieren. Die Menschen in Israel wollen sicher, dass endlich mal Ruhe herrscht, auch wenn sich die zivilen Opfer mittlerweile in Grenzen halten und der technologische Fortschritt mit Systeme wie Iron Dome ein gewisses Schutzniveau bietet. Das Land hat allerdings gravierende innenpolitische Probleme (ich erinnere nur mal an die Unruhen 2011/2012), und ich bin mir ziemlich sicher, dass Netanjahu nicht ganz undankbar ist, mit dem ständigen Feind vor der Haustür davon ablenken zu können.

Auf der anderen Seite würde sich die Hamas natürlich ad absurdum führen, käme sie zu dem Entschluss, abzurüsten und Frieden zu schließen.
 
Dark Igel schrieb:
Sorry aber das ist Bullshit. Du kannst keine Verbechen auf andere schieben. Wir machen was wir wollen weil die Hamas ja böse ist. :konfus:
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Sorry, das ist aber so. Nur weil ich wieder die typische Phrase nenne, dass die Hamas böse sind, ist es doch nicht meine Schuld bzw. die Schuld Israels, dass die Hamas das immer wieder aufs neue bestätigen. Nur weil die Israelis quasi die Todesschützen sind, ist es nicht deren Schuld. Israel macht das nicht alles, um die Zivilbevölkerung zu ermorden, sondern um diese Tunnel zu beseitigen. Wenn die Hamas die Bevölkerung den Israelis hinwirft, sollten sich die Bürger mal fragen, ob sie nicht jemand anderen wählen sollen (mit der Pro-Hamas-Propaganda und eventuellem Wahlbetrug wird das aber trotzdem schwer). Sowas kann man sich doch hier z.B. in Deutschland nicht vorstellen. Wenn jemand Deutschland angreifen würde, aus welchen Gründen auch immer, würde man alles tun, um die Bevölkerung zu schützen. Also Versorgung der Bevölkerung mit Waffen, Einrichtung von Bunkern (so wies auch in Israel getan wird), aber man wirft sie doch nicht dem Angreifer hin?
Also nur weil es eben schon zu oft genannt wird, dass die Hamas böse sind, heißt es ja nicht, dass man zur Abwechslung mal was anderes sagen muss. Die Hamas bestätigen sich immer wieder aufs neue.

Aurelian schrieb:
Ich denke, da muss man streng zwischen Regierung und Bevölkerung differenzieren. Die Menschen in Israel wollen sicher, dass endlich mal Ruhe herrscht, auch wenn sich die zivilen Opfer mittlerweile in Grenzen halten und der technologische Fortschritt mit Systeme wie Iron Dome ein gewisses Schutzniveau bietet. Das Land hat allerdings gravierende innenpolitische Probleme (ich erinnere nur mal an die Unruhen 2011/2012), und ich bin mir ziemlich sicher, dass Netanjahu nicht ganz undankbar ist, mit dem ständigen Feind vor der Haustür davon ablenken zu können.
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Ob Netanjahu die Operation mit der Nebenabsicht, von innenpolitischen Problemen abzulenken, macht, da kann jeder seine eigene Meinung bilden. Die Hauptabsicht ist aber auf jeden Fall der Tunnelbau. Und wie Crimson schon gesagt hat, ist das ebenso ein Verbrechen, mit dem die Hamas den Konflikt im Prinzip begonnen hat. Israel hätte ohne diesen Grund erst gar nicht mit der Offensive begonnen.
 
Darth Max schrieb:
Sorry, das ist aber so. Nur weil ich wieder die typische Phrase nenne, dass die Hamas böse sind, ist es doch nicht meine Schuld bzw. die Schuld Israels, dass die Hamas das immer wieder aufs neue bestätigen. Nur weil die Israelis quasi die Todesschützen sind, ist es nicht deren Schuld. Israel macht das nicht alles, um die Zivilbevölkerung zu ermorden, sondern um diese Tunnel zu beseitigen.

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Und darum schiesst man wissentlich auf ein Krankenhaus mit Flüchtlingen?
Das ist genau so ein schlimmer Terror wie der von der Hamas. Soviel zu "zivilisiert" Israel schadet sich dadurch nur.
 
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