Ja darum geht's.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Ja darum geht's.
David Somerset
Dr. rer. nat.
23 Mannschaftstransporter der russischen Armee, die zuvor den Hilfskonvoi begleiteten, haben sich von diesem getrennt und sollen die ukrainische Grenze überquert haben.
Grenzübertritt: Russische Militärfahrzeuge sollen in die Ukraine vorgerückt sein - Europa - FAZ
Zumindest spielt man diesmal kein Verstecken wie in der Krim, sondern invadiert ganz traditionell.
Grenzübertritt: Russische Militärfahrzeuge sollen in die Ukraine vorgerückt sein - Europa - FAZ
Zumindest spielt man diesmal kein Verstecken wie in der Krim, sondern invadiert ganz traditionell.
Crimson
The great Cornholio
Naja, 23 Schützenpanzer würde ich jetzt noch keine Invasion nennen, zumindest gemessen an dem, was Russland an militärischen Mitteln zur Verfügung steht.
Vielleicht ist das nicht die erste relativ kleine Einheit, die über die Grenze kommt, aber die erste, die westlichen Reprortern aufgefallen ist. Möglicherweise konnte man bisher recht problemlos Kämpfer und Waffen über die Grenze schleusen, dass man inzwischen unvorsichtiger und/oder frecher geworden ist.
C.
Vielleicht ist das nicht die erste relativ kleine Einheit, die über die Grenze kommt, aber die erste, die westlichen Reprortern aufgefallen ist. Möglicherweise konnte man bisher recht problemlos Kämpfer und Waffen über die Grenze schleusen, dass man inzwischen unvorsichtiger und/oder frecher geworden ist.
C.
Darth Max
Abgesandter
Meiner Meinung nach traurig, was in der AfD passiert. Bei ihrer Gründung und bis zur erfolgreichen Europawahl habe ich deren Ansichten sehr unterstützt. Innenpolitisch ist sie eigentlich meiner Meinung nach immer noch die beste Partei, bzw. beste Alternative (und das sage ich als Ausländer zu einer angeblich ausländerfeindlichen Partei). Dass sie aber angeblich ausländerfeindlich ist, ist nicht der Punkt. Im Gegenteil, schließlich sitzen in der CSU beispielsweise bestimmt mindestens genau so viele Ausländerfeinde wie in der AfD, aber ich finde sie sehr leistungsfördernd. Und das geht eben nur, wenn man auch der sehr oft unqualifizierten Einwanderung kritisch gegenübersteht. Natürlich gibt es auch genug unqualifizierte Deutsche, aber die kann man ja schlecht ausweisen.
Aber nach der Europawahl dann mit diesem Ukrainekonflikt ist es dann irgendwie sehr schwer geworden, sich mit ihr zu identifizieren. Ob dort jeder die Meinung über den Konflikt mit Alexander Gauland teilt, ist unklar. Und es ist auch jedem erlaubt, darüber zu denken, was er will. Aber man merkt, dass das von ihm verursachte russlandfreundliche Klima, was denen auch fast den Beitritt in die Europaparlamentsfraktion EKR gekostet hat, eine sehr prinzipielle Sache dort ist.
Bei den Begründungen, die Gauland liefert, wieso Russland angeblich der Gute ist, merkt man, dass er sich wenig damit auseinandersetzt. Und irgendwie hat man das Gefühl, er ist einfach für Russland, um gegen die USA zu sein. Hier ist es inzwischen schon so etwas wie Mode geworden, USA-Bashing zu betreiben (besonders nach dem NSA-Skandal). Seine Argumente sind eigentlich nur so a la "Man muss auf die russischsprachige Bevölkerung hören, also soll man für Russland sein". Mehr nicht.
Daher finde ich persönlich, dass seine Argumente und Position im Endeffekt auf einfach Unwissenheit und prinzipielle Ablehnung der US-Politik deuten. Aber bitte nicht missverstehen, ich will nicht sagen, dass jeder der für Russland ist, unwissend ist. Das sind die prowestlichen, die sich momentan nicht in der Ukraine sind, im Gewissen Grad auch. Aber man sieht es an den Argumenten. Dementsprechend finde ich, dass z.B. Jedihammers Argumente viel ernstzunehmender sind, weil sie ansatzweise Wissen zeigen. Das sieht man bestimmt, auch wenn man eben nicht die gleiche Meinung teilt.
Also: AfD als starke Opposition, auch im Bundestag: Ok, vielleicht sogar notwendig! Aber momentan nicht als Regierungspartei. (besonders wenn Leute wie Gauland eine wichtige Rolle in der Partei spielen)
@Soldaten-Selfie:
Naja, dumm gelaufen, was soll man sagen
Aber selbst wenn es sich irgendwie als was falsches o.ä. erweist, ist es trotzdem klar, dass Russland militärisch in diesem Konflikt aktiv ist.
@Konvoi: Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, was ich darüber denken soll. Besonders, dass ein Teil davon jetzt wirklich die von den Rebellen kontrollierte Grenze passieren soll und somit eine Besichtigung des Inhalts unmöglich wird. Oh man, hoffentlich wirds nicht noch schlimmer.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Sehe ich ebenso.
Vorallem wenn man z.B. an die Operation gegen Georgien denkt,da wurde die ganze 58.Armee eingesetzt.Auch ist die russische Kriegsführung für ihren Masseneinsatz bekannt.
Was immer es mit den 23 Schützenpanzern auf sich hat,eine Invasion ist es sicherlich nicht.
Dann würde mich aber wundern warum man diese Reporter überhaupt in der Nähe duldet.
Da sage ich doch mal ganz nett Danke
Das war ja schon länger klar.
Irgendwo muß der Nachschub an Waffen ja herkommen.
Crimson
The great Cornholio
Vielleicht hat man in dieser Gegend einfach nicht mit westlicher Presse gerechnet oder die Reporter einfach nicht bemerkt. Die werden dort auch sicher nicht offen 'rumspazieren und die Panzerbesatzungen nett um ein Foto bitten, sondern sich wohl eher in Büsche schlagen, wenn eine gepanzerte Kolonne auf sie zu kommt.
C.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Eine Invasion ist das eindringen von Truppen in fremdes Gebiet. Die Anzahl spielt da keine Rolle.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Der wörtlichen Bedeutung nach natürlich.
Aber der faktischen Bedeutung nach doch wohl eher nicht.
Als nach der Einnahme Roms durch die US-Truppen ein US-Jeep auf den Petersplatz fuhr hätte dies wohl auch kein Mensch als Invasion des Vatikans bezeichnet,auch wenn es dem Wort nach eine war
Russland und die USA haben eine offene Vereinbarung, wonach sie die Welt bereits unter sich aufgeteilt haben. Das was wir hier in den Nachrichten sehen, sind doch nur noch die Umsetzungen von der Politik welche bereits am Tisch bzw. Telefon beschlossen wurde.
Russland bekommt die Ostgebiete der Ukraine und der Westen verleibt sich den Rest ein.
Die Eine Welt Regierung nimmt langsam Formen an, je schneller sich die Länder zu Machtblöcken zusammenschließen.
China und Russland bilden das neue "Reich des Bösen", wie es Reagan einst so schön umschrieb. Der westliche oder östliche Lebensstil ist unausweichlich für alle Menschen in der Zukunft. Entweder Konsumgesellschaft oder Regimekontrolle.
Russland bekommt die Ostgebiete der Ukraine und der Westen verleibt sich den Rest ein.
Die Eine Welt Regierung nimmt langsam Formen an, je schneller sich die Länder zu Machtblöcken zusammenschließen.
China und Russland bilden das neue "Reich des Bösen", wie es Reagan einst so schön umschrieb. Der westliche oder östliche Lebensstil ist unausweichlich für alle Menschen in der Zukunft. Entweder Konsumgesellschaft oder Regimekontrolle.
Zuletzt bearbeitet:
David Somerset
Dr. rer. nat.
Ich habe den Umstand, dass russische Truppen auf ukrainisches Gebiet eindringen, mit dem passenden Verb bezeichnet, welches bedeutet, dass militärische Einheiten auf fremdes Gebiet eindringen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Ich habe den Umstand, dass russische Truppen auf ukrainisches Gebiet eindringen, mit dem passenden Verb bezeichnet, welches bedeutet, dass militärische Einheiten auf fremdes Gebiet eindringen.
Das weiß ich.
Und nach der wörtlichen Bedeutung hast Du ja auch vollkommen Recht.
Aber ich bezeichne eine Invasion als ein Vordringen von feindlichen Truppen in ausreichender Stärke mit dem Ziel das gegenerische Gebiet zu erobern.Und dazu würden diese 23 Stützenpanzer nicht reichen.
Deshalb mein Vergleich mit dem Vorfall vom 21.04.1944
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Sorry für den Doppelpost,aber es ist wichtig.
Laut russischen Angaben haben ukrainische Truppen den russischen Konvoi angegriffen :
Ukrainische Truppen greifen russischen Konvoi an - SPIEGEL ONLINE
Gebe Gott daß das nicht stimmt und wenn es stimmt daß Moskau jetzt die Nerven behält.
Laut russischen Angaben haben ukrainische Truppen den russischen Konvoi angegriffen :
Ukrainische Truppen greifen russischen Konvoi an - SPIEGEL ONLINE
Gebe Gott daß das nicht stimmt und wenn es stimmt daß Moskau jetzt die Nerven behält.
Dark Igel
Ruhrpottler
Was soll man eigentlich noch glauben?
Bei dem ganzen Misstrauen das in letzter Zeit entstanden ist kommt mir das wie eine schlechte Soap vor. Leider ist es aber bittere Realität.
Vielleicht hat Russland nun endlich den Grund gefunden um in die Ostukraine einzufallen.
Darth Stassen
kein "echter Fan"™
Stand dieser nun zerstörte Konvoi eigentlich irgendwie mit dem Hilfs-Konvoi in Zusammenhang, oder war der komplett eigenständig von dem?
David Somerset
Dr. rer. nat.
Die russische Regierung hat ja verlauten lassen, dass keine russischen Truppen die Grenze zur Ukraine überquert haben. Es muss sich dann also um abtrünnige Einheiten der russischen Armee handeln, die sich von Russland losgesagt haben. 
Die sind wohl eine Zeit zusammen gefahren (zumindest vermeldete das ein britischer Journalist, der den Hilfkonvoi begleitete, dann den APC folgte und den Grenzübergang dann beobachtete). Der Hilfskonvoi steht afaik jetzt an der Grenze und wird dort von IKRK und Ukrainern überprüft (die LKW sollen auch nur halbvoll sein).
Die sind wohl eine Zeit zusammen gefahren (zumindest vermeldete das ein britischer Journalist, der den Hilfkonvoi begleitete, dann den APC folgte und den Grenzübergang dann beobachtete). Der Hilfskonvoi steht afaik jetzt an der Grenze und wird dort von IKRK und Ukrainern überprüft (die LKW sollen auch nur halbvoll sein).
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Die Frage ist halt auch was die Ukraine hätte alternative tun können, als diese Panzer, die als Begleitschutz für den Versorgungskonvoi dienten und sich dann davon loslösten um eine "Spritztour" durch die Ukraine zu machen, zu zerstören. Das war dann immerhin Landfriedensbruch.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Kommt drauf an, was man als Beweis gelten lässt. Zwei britische Journalisten haben jedenfalls den Grenzübertritt laut eigener Aussage beobachtet.
Russian armoured vehicles and military trucks cross border into Ukraine - Telegraph
Russian military vehicles enter Ukraine as aid convoy stops short of border | World news | The Guardian
Russian armoured vehicles and military trucks cross border into Ukraine - Telegraph
Russian military vehicles enter Ukraine as aid convoy stops short of border | World news | The Guardian