Tagespolitik allgemein

Jace schrieb:
Eine Regierung kann in ihrem Land immer noch machen was sie will.
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Ähm... das ist doch hoffentlich nicht dein ernst?! Eine Regierung kann noch lange nicht alles in ihrem Land machen, was sie will. Bei erheblichen Missständen ist es im Sinne der Bevölkerung und der restlichen Welt, wenn man die Regierung unter Druck setzt oder ganz ERsetzt. Ich bringe es ja ungern, aber im Dritten Reich waren wir auch auf Hilfe von außen angewiesen!

Was dort in Brima passiert kann ich in keiner Weise gut heißen. Natürlich ist auch das Verhalten und die Massenpropaganda des Westens nicht gerade geschickt, allerdings rückt diese Krise Birma endlich mal in den Fokus der Weltöffentlichkeit und es wird hoffentlich klar, dass in diesem Land ganz schnell etwas gegen das Militärregime getan werden muss! Und in Anbetracht von Obdachlosigkeit, Seuchengefahr, vielen Toten, Versorgungsmangel ist es erstmal SCHE*ßegal, wer seine Hilfe zur Verfügung stellt... die nimmt man an!
Und das die Bilder von den Soldaten, die einigen Menschen Nahrungsmittel geben, nicht viel eher Propaganda sind, würde ich mal mit einem viel größeren Fragezeichen versehen!
 
Death Fire schrieb:
Ähm... das ist doch hoffentlich nicht dein ernst?! Eine Regierung kann noch lange nicht alles in ihrem Land machen, was sie will. Bei erheblichen Missständen ist es im Sinne der Bevölkerung und der restlichen Welt, wenn man die Regierung unter Druck setzt oder ganz ERsetzt. Ich bringe es ja ungern, aber im Dritten Reich waren wir auch auf Hilfe von außen angewiesen!

Was dort in Brima passiert kann ich in keiner Weise gut heißen. Natürlich ist auch das Verhalten und die Massenpropaganda des Westens nicht gerade geschickt, allerdings rückt diese Krise Birma endlich mal in den Fokus der Weltöffentlichkeit und es wird hoffentlich klar, dass in diesem Land ganz schnell etwas gegen das Militärregime getan werden muss! Und in Anbetracht von Obdachlosigkeit, Seuchengefahr, vielen Toten, Versorgungsmangel ist es erstmal SCHE*ßegal, wer seine Hilfe zur Verfügung stellt... die nimmt man an!
Und das die Bilder von den Soldaten, die einigen Menschen Nahrungsmittel geben, nicht viel eher Propaganda sind, würde ich mal mit einem viel größeren Fragezeichen versehen!
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Nur, dass ihr Deutschen Hitler selber an die Macht gewählt habt. Bis zu einem gewissen Punkt, bestand vielleicht Grund zur Sorge für die anderen Staaten.. aber definitiv bis dahin eben auch kein Grund, keine Rechtfertigung für Handlungsbedarf von dieser Seite aus.
Wenn ein Staat anfängt Menschen bestimmter Religion auszurotten und Angriffskriege zu führen ist das wieder etwas anderes.

Natürlich kann eine Regierung nicht alles machen.. meine Aussage bezog sich schon auf Handlungen die nicht gegen Völkerrechte, oder was weiß ich verstoßen.
Ich denke Jedihammer hat das auch so aufgefasst und versucht nicht gleich jeden Satz einzeln auseinanderzupflücken.


Und genau das ist falsch. DAS ist absolut der falsche Zeitpunkt an der Militärjunta rumzurütteln. Jahrelang passiert nichts und genau jetzt. Politiker denken vielleicht, jetzt ist ein guter Zeitpunkt.
In meinen Augen ist das tollpatschig, halbherzig und lässt durchscheinen, dass es den Leuten nicht wirklich um Freiheit für die Burmesen geht sondern nur um das eigene Bild in der Öffentlichkeit.

In dem Punkt stimme ich zu. Man kann sich nicht darauf verlassen, dass die Situation da unten genauso entspannt ist, wie die Militärjunta versucht den Anschein zu erwecken.


@Jedihammer Nur.. was können irgendwelche ausländischen Helfer die ihre Zeit dann damit verbringen, Brunne zu reparieren, Nahrung zu verteilen und Wasser zu filtern schon großartig anstellen?
Wer nichts zu verbergen hat...
 
Jace schrieb:
Ich denke Jedihammer hat das auch so aufgefasst und versucht nicht gleich jeden Satz einzeln auseinanderzupflücken.
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Jawohl, so hat es Jedihammer aufgefasst.

Jace schrieb:
Und genau das ist falsch. DAS ist absolut der falsche Zeitpunkt an der Militärjunta rumzurütteln. Jahrelang passiert nichts und genau jetzt. Politiker denken vielleicht, jetzt ist ein guter Zeitpunkt.
In meinen Augen ist das tollpatschig, halbherzig und lässt durchscheinen, dass es den Leuten nicht wirklich um Freiheit für die Burmesen geht sondern nur um das eigene Bild in der Öffentlichkeit.
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Ich sehe es eigendlich genauso.
Man versucht auf dem Rücken der Sturmopfer ein nicht genehmes Regime in Veruf zu bringen.
Man nutzt das Leid der Opfer für seine eigenen Zwecke.

Jace schrieb:
In dem Punkt stimme ich zu. Man kann sich nicht darauf verlassen, dass die Situation da unten genauso entspannt ist, wie die Militärjunta versucht den Anschein zu erwecken.
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Das ist sie sicher nicht.
Aber wie oben gesagt ist das jetzt wohl nicht der richtige Zeitpunkt, um einen Feldzug gegen die Militärregierung zu führen.


Jace schrieb:
@Jedihammer Nur.. was können irgendwelche ausländischen Helfer die ihre Zeit dann damit verbringen, Brunne zu reparieren, Nahrung zu verteilen und Wasser zu filtern schon großartig anstellen?
Wer nichts zu verbergen hat...
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Nun, die Vergangenheit hat gezeigt, daß mit den helfern auch viele Agenten ins Land gekommen sind.
Und bei der "Beleibtheit" der Regierung von Birma ist diese natürlich besonderst vorsichtig.



Übrigens, was den Vorwurf angeht, die Militärs benutzen die Hilfslieferungen für eigene Propagandazwecke, so fallen mior da gerade auf Deutschland bezogen drei "Hilfsleistungen" ein, die heute noch in den Geschichstbüchern als selbslose Hilfe verzeichnet sind(zumindest in den deutschen Büchern) und es eben nicht waren.
 
Jedihammer schrieb:
Nun, die Vergangenheit hat gezeigt, daß mit den helfern auch viele Agenten ins Land gekommen sind.
Und bei der "Beleibtheit" der Regierung von Birma ist diese natürlich besonderst vorsichtig.



Übrigens, was den Vorwurf angeht, die Militärs benutzen die Hilfslieferungen für eigene Propagandazwecke, so fallen mior da gerade auf Deutschland bezogen drei "Hilfsleistungen" ein, die heute noch in den Geschichstbüchern als selbslose Hilfe verzeichnet sind(zumindest in den deutschen Büchern) und es eben nicht waren.
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Hier gilt immer noch. Wer nichts zu verbergen hat..
Die haben halt Angst vor einem Umsturz.. und dass die Westmächte gerne Agenten für solche Zwecke einsetzen ist bekannt..
Aber in dem Punkt werden wir uns wohl nicht einig. Ich bin der Meinung, dass das Wohl der Bevölkerung einfach an erster Stelle gesetzt werden muss.. und eben auch, wenn es heißt in den sauren Apfel zu beißen, ausländische Helfer ins Land zu lassen und eben mit dem Risiko zu leben, dass da Reporter und Agenten ins Land kommen, die eventuell sogar die Bevölkerung aufstacheln.
Wer das nicht tut, opfert mutwillig Menschenleben um an der Macht zu bleiben.. und das ist einfach keine Regierung, die an der Macht bleiben sollte oder sich angemessen verhält. Basta. o_O



Wenn du auf Bismark anspielst, so vollzieht sich da langsam ein Wandel. Auch in Schulen und dem Geschichtsunterricht.. hab ich jedenfalls das Gefühl.
 
Jedihammer schrieb:
Ich finde es verabscheungswürdig und erbärmlich, was im Moment im mit Birma geschieht.
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Wer nutzt hier wohl mehr das Leid der Menschen aus? Der "Westen", der die birmesische Regierung dazu drängt Hilfskräfte und - Güter ins Land zu lassen, oder doch eher die birmesische Regierung selbst, die offenbar zu stolz ist fremde Hilfe anzunehmen?
Derzeit habe ich nicht den Eindruck, als ob Birma selbst die Notlage in den Griff bekommen könnte.
 
Aber welchen Zweck soll es haben, seine eigenen Leute verrecken zu lassen? Den dass passiert da unten. Ohne sauberes Wasser, fangen sich die Birmesen die tollsten Krankheiten und Vergiftungen ein.
Da sollten doch die 4 TWA mit der die SEEWA pro Stunde je 6.000 Liter Trinkwasser herstellen kann ein Wort sein. Egal ob ich die Deutschen leiden kann oder nicht.
Und das sie Birmesiche Regierung TWA's oder Umkehrosmose Anlagen besizt, bezweifle ich.

Immerhin brauch ja auch die Junta ein Volk das sie regieren können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Sol schrieb:
Wer nutzt hier wohl mehr das Leid der Menschen aus? Der "Westen", der die birmesische Regierung dazu drängt Hilfskräfte und - Güter ins Land zu lassen, oder doch eher die birmesische Regierung selbst, die offenbar zu stolz ist fremde Hilfe anzunehmen?
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In wiefern nutzt die Militärregierung das Leid der Menschen aus, wenn sie ausländische Personen nicht ins Land läßt ?:confused::confused::confused::confused:

Wenn deine These richtig ist, daß die Militärregierung zu stolz ist um Hilfe anzunehmen(eine Behauptung die ich als Schwachsinn erachte, da Birma sehr wohl Hilfe in Form von Lieferungen an nehmen würde, nur eben keine ausländischen Helfer), wo ist da das Ausnutzen des Leid der Bevölkerung ?


Lord Sol;1201763? Derzeit habe ich nicht den Eindruck schrieb:
Und woraus speist sich der dieser Eindruck ?
Es gibt viele Möglichkeiten diese Lage in den Griff zu bekommen.
Nicht jede beinhaltet das, was der westen sich vorstellt.

Übrigens Westen und dessen Arrogan.
Wie wir alle wissen wollte Frankreich einfach mit dem Kriegsschiff(!!!!!!!!!!!!!!!) "Mistral" eigene Hilfe ohne zu warten nach Birma bringen.
Dies wäre eine ungeheuerliche Verletzung eines souverainen Staates.
Wetten, daß man dies im Falle von China, Nord-Korea oder Russland nicht wagen würde.
HIer werden einfach die international anerkannten rechte eines Staates mit Füßen getreten, ob der militärischen Überlegenheit eines Machtblockes, bzw. einzelne seiner Mitglieder.
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In wiefern nutzt die Militärregierung das Leid der Menschen aus, wenn sie ausländische Personen nicht ins Land läßt ?

Wenn deine These richtig ist, daß die Militärregierung zu stolz ist um Hilfe anzunehmen(eine Behauptung die ich als Schwachsinn erachte, da Birma sehr wohl Hilfe in Form von Lieferungen an nehmen würde, nur eben keine ausländischen Helfer), wo ist da das Ausnutzen des Leid der Bevölkerung ?
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Die Militärregierung versucht halt den Eindruck zu erwecken dass ihre Landsleute nicht auf Hilfe von außen angewiesen ist. Dabei scheint es ihr völlig egal zu sein, ob die Opfer der Katastrophe wirklich die Hilfe bekommen die sie benötigen, hauptsache es kann gegenüber dem Westen der Eindruck bestehen bleiben, man käme mit der Krise alleine zurecht.

Jedihammer schrieb:
Und woraus speist sich der dieser Eindruck ?
Es gibt viele Möglichkeiten diese Lage in den Griff zu bekommen.
Nicht jede beinhaltet das, was der westen sich vorstellt.
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Dieser Eindruck entsteht dadurch, dass sich die Notlage in den letzten Tagen wohl eher drastisch verschlechtert als verbessert hat, wenn man Zeitungsberichten glauben schenken darf.
 
Lord Sol schrieb:
Dieser Eindruck entsteht dadurch, dass sich die Notlage in den letzten Tagen wohl eher drastisch verschlechtert als verbessert hat, wenn man Zeitungsberichten glauben schenken darf.
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Ja, das habe ich erwartet.
Leute wie Dich benötigt die westliche Welt, die alles glauben, was die gleichgeschalteten Medien über sogenannte "Unrechtssysteme" verbreiten.
 
Lord Sol schrieb:
Bei allem Respekt, aber deine Haltung gegenüber westlichen Medien halte ich für paranoid.
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Naja, wieviel Lügen dieser Medien soll ich Dir jetzt aufzählen.
Angefangen über den Omega-Plan über die wiederlegten Lügen über Generalleutnant Sani Abacha bis hin zu den angeblichen Massenvernichtungswaffen des Saddam Hussein.

Soll ich noch 10 Beispiele nennen, in denen falsche Tatsachen über sogenannte "Unrechtsregimne" verbreitet wurden, oder genügen alleine diese drei ?
 
Also bitte, als ob die burmesische Regierung in ihrem Land nicht auch Propaganda betreibt. Wie im grunde genommen nahezu JEDE Regierung auf diesem Erdenrund.

Dass es keine gänzlich unabhänigen Medien geben kann ist auch schon seit längerem eine Tatsache, was allerdings nicht heißt dass selbige grundsätzlich IMMER Tatsachen übertrieben verfälschen, sieht man von geldgieigen Fotographen, privaten Nachrichtenunternehmen oder Schundblättern mal ab.

Der Ottonormalbürger der nicht gerade Kontakte in die Region hat, hat keine anderen Möglichkeiten sich von der Lage ein Bild zu machen, als entweder durch Medien der Seite A (der sogenannte Westen), der Seite B (das genannte Burma), oder der Seite C (die sogenannten "neutralen" Medien). Also kann keiner von uns behaupen Tatsächlich die ganze Lage in Burma wirklich zu kennen.
 
Jedihammer schrieb:
Naja, wieviel Lügen dieser Medien soll ich Dir jetzt aufzählen.
Angefangen über den Omega-Plan über die wiederlegten Lügen über Generalleutnant Sani Abacha bis hin zu den angeblichen Massenvernichtungswaffen des Saddam Hussein.

Soll ich noch 10 Beispiele nennen, in denen falsche Tatsachen über sogenannte "Unrechtsregimne" verbreitet wurden, oder genügen alleine diese drei ?
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Es mag ja sein, dass sich auch Medien hierzulande Fehltritte erlauben. Aber es ist jetzt nicht so, als ob jemand einen Krieg gegen Birma anzetteln möchte.
Ich denke nicht, dass die Menschen, die derzeit in Thailand an der Grenze auf ihre Einreise warten um zu helfen, beabsichtigen, dem Land Birma und dessen Militärregierung zu schaden.
 
Jedihammer schrieb:
Naja, wieviel Lügen dieser Medien soll ich Dir jetzt aufzählen.
Angefangen über den Omega-Plan über die wiederlegten Lügen über Generalleutnant Sani Abacha bis hin zu den angeblichen Massenvernichtungswaffen des Saddam Hussein.
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Man sollte allerdings immer bedenken, daß solche Lügen nicht nur von westlichen Medien verbreitet, sondern eben auch von westlichen Medien aufgedeckt wurden. Wäre die Presselandschaft tatsächlich derart "gleichgeschaltet", dann wüssten wir vermutlich bis heute nichts darüber, ob es sich bei diesen Fällen um Falschmeldungen gehandelt hat.

Sicher ist in unserer Presselandschaft nicht alles Gold, was glänzt, aber ich vertraue dann doch lieber auf eine halbwegs freie Berichterstattung, bei der ich zwischen vielen verschiedenen Quellen wählen kann, als der eines totalitären Staates der massive (vor-) Zensur betreibt und der keine privaten und regierungsunabhängigen Presseorgane zulässt.

C.
 
Luce Skywalker schrieb:
Also bitte, als ob die burmesische Regierung in ihrem Land nicht auch Propaganda betreibt. Wie im grunde genommen nahezu JEDE Regierung auf diesem Erdenrund.
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DAS habe ich niemals bestritten.
Nur ist es so, daß jeder bei der Propaganda aus Birma gleich "Propaganda" schreit, dies aber im Westen gerne "übersieht".

Luce Skywalker schrieb:
Dass es keine gänzlich unabhänigen Medien geben kann ist auch schon seit längerem eine Tatsache,
.
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Zumindest DAS verstehst Du.
Zumindest für Dich besteht noch Hoffnung.


Luce Skywalker schrieb:
, was allerdings nicht heißt dass selbige grundsätzlich IMMER Tatsachen übertrieben verfälschen, sieht man von geldgieigen Fotographen, privaten Nachrichtenunternehmen oder Schundblättern mal ab.
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IMMER möglicherweise nicht.
Aber sobald es gegen ein "Schurkenregime" wie die Militärregierung von Birma geht, dann sehr wohl.

Luce Skywalker schrieb:
Der Ottonormalbürger der nicht gerade Kontakte in die Region hat, hat keine anderen Möglichkeiten sich von der Lage ein Bild zu machen, als entweder durch Medien der Seite A (der sogenannte Westen), der Seite B (das genannte Burma), oder der Seite C (die sogenannten "neutralen" Medien). Also kann keiner von uns behaupen Tatsächlich die ganze Lage in Burma wirklich zu kennen.
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Da magst Du nicht Unrecht haben, aber für Leute wie Darth Sol ist wohl alles, was die hiesigen Medien verbreiten die absolute Wahrheit(zumindest kommt es bei ihm so rüber), und das ist wahrlich nicht der Fall.

Lord Sol schrieb:
Es mag ja sein, dass sich auch Medien hierzulande Fehltritte erlauben. Aber es ist jetzt nicht so, als ob jemand einen Krieg gegen Birma anzetteln möchte.
I
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Wo habe ich jetzt gesagt, daß man einen Krieg gegen Birma anzetteln will ?:confused::confused::confused:

Nur weil ich erwähnt habe, daß Frankreich ein Kriegsschiff schicken will habe ich doch wohl nicht von einem Krieg gesprochen.
Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mir die entsprechende Aussage von mir zitieren würdest.

Lord Sol schrieb:
Ich denke nicht, dass die Menschen, die derzeit in Thailand an der Grenze auf ihre Einreise warten um zu helfen, beabsichtigen, dem Land Birma und dessen Militärregierung zu schaden.
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Auch hier muß ich wieder darauf hinweisen, daß die Militärregierung sehr wohl Hilfe aus Thailand annehmen wollte, bloß keine menschlichen Helfer.
Und da Thailand in Südost-Asien der größte Vassall des Westens ist, kann ich die Militärregierung Birmas in dieser Frage sehr gut verstehen.
Helfer aus China und Indien hat Birma m.W. ins Land gelassen.
 
Jedihammer schrieb:
Wo habe ich jetzt gesagt, daß man einen Krieg gegen Birma anzetteln will ?

Nur weil ich erwähnt habe, daß Frankreich ein Kriegsschiff schicken will habe ich doch wohl nicht von einem Krieg gesprochen.
Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mir die entsprechende Aussage von mir zitieren würdest.
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Da hast du mich wohl falsch verstanden. Ich erwähnte das mit dem "Krieg anzetteln" nur, weil es in deinen beiden Beispielen von getürkten Nachrichten darum ging, Argumente für einen Krieg zu finden. Im Falle von Birma ist dies aber nicht der Fall.

Jedihammer schrieb:
Auch hier muß ich wieder darauf hinweisen, daß die Militärregierung sehr wohl Hilfe aus Thailand annehmen wollte, bloß keine menschlichen Helfer.
Und da Thailand in Südost-Asien der größte Vassall des Westens ist, kann ich die Militärregierung Birmas in dieser Frage sehr gut verstehen.
Helfer aus China und Indien hat Birma m.W. ins Land gelassen.
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Man kann aber in dem Punkt auch den "Westen" verstehen, dass er darauf pocht, nicht nur Hilfsgüter sondern auch Hilfskräfte ins Land bringen zu dürfen. Nur so lässt sich überhaupt nachprüfen ob die benötigten Güter, seien es Lebensmittel oder irgendwelche technischen Geräte wie Pumpen, überhaupt an den richtigen Mann gelangen und nicht etwa von der Militärregierung einbehalten werden.
 
Auch wenn ich die Kritik an der Regierung in Burma für überzogen halte, so kann ich dennoch nicht verstehen warum die Regierung die Helfer nicht ins Land lassen will. Die meisten Mitarbeiter der privaten Organisationen, aber auch der anderen, halte ich tendenziell für glaubwürdig. Und selbst wenn wirklich spioniert wird sollte man sich doch fragen was wichtiger ist. Viele Menschenleben oder ein paar mehr oder weniger wichtige Staatsgeheimnisse.
 
Lord Sol schrieb:
Da hast du mich wohl falsch verstanden. Ich erwähnte das mit dem "Krieg anzetteln" nur, weil es in deinen beiden Beispielen von getürkten Nachrichten darum ging, Argumente für einen Krieg zu finden. Im Falle von Birma ist dies aber nicht der Fall.
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Dann erwähne aber bitte auch, daß ich D R E I Beispiele genannt habe.
Und im Falle von Generalleutnant Sani Abacha war dies ebenfalls nicht der Fall.


Lord Sol schrieb:
Man kann aber in dem Punkt auch den "Westen" verstehen, dass er darauf pocht, nicht nur Hilfsgüter sondern auch Hilfskräfte ins Land bringen zu dürfen. Nur so lässt sich überhaupt nachprüfen ob die benötigten Güter, seien es Lebensmittel oder irgendwelche technischen Geräte wie Pumpen, überhaupt an den richtigen Mann gelangen und nicht etwa von der Militärregierung einbehalten werden.
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Was sollte die Militärregierung denn mit den Pumpen anfangen, wenn nicht dazu, die Flutgebiete zu säubern ?
Und die Lebensmittel werden wohl ihren Weg zum Volke finden.
Denn auch der Regierung liegt nichts daran, daß tausende Menschen sterben.



Gandalf der Weiße schrieb:
Die meisten Mitarbeiter der privaten Organisationen, aber auch der anderen, halte ich tendenziell für glaubwürdig.
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Nunja, wie haben ja gerade in den letzten 25 Jahren gesehen, daß dem eher nicht so gewesen ist.
Mehere Beispiele könnte ich da nennen.


Gandalf der Weiße schrieb:
Und selbst wenn wirklich spioniert wird sollte man sich doch fragen was wichtiger ist. Viele Menschenleben oder ein paar mehr oder weniger wichtige Staatsgeheimnisse.
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Ich für meinenTeil, und das weißt Du, tendiere da eher zu der Sicherheit des Staates, seines Militärs und seines Territoriums.
Und das beinhaltet des Schutz von Staatsgeheimnissen.
Das hat, zumindest in meinen Augen(und wohl auch in den Augen der regierung von Birma) Vorrang vor der Wohlergehen des Einzelnen.
 
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