Tagespolitik allgemein

Tolles Argument...wirklich.

Die Kreuzzüge waren Religiös poltischer Natur..wie heute der Kampf gegen den Westen nämlich dem Jihad....den 3ten schon...

Der Kreuzzug war eine Antwort auf die Selcuken die das Byzantinische Reich überrollt hätten...

Nach der ganzen Rückeroberung waren sogar die Moslems Kriegsmüde und wollten auch nicht mehr kämpfen....bis eben vor 150 Jahren zu den Zeiten der Kolonisation...dem Imperialismus....Die islamischen Länder sahen eine Gefahr auf sich zukommen...Der Westen war technisch perfekt doch Moralisch hinüber....Das war der Auftakt zum Gegenschlag....Der Islam sollte gegen den unmoralischen alten Erbfeind...Europa und Rest antretten um das letzte höchste Ziel....nämlich den Islamischen Frieden herbeiführen zu können.

Zu dieser Zeit in Europa hatte man damit nicht gerechnet und hatte auch keinen Greul gegen andere Religionen....oder nicht allzusehr...
 
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Die Motive sind doch egal. Zumindest haben Christen und Muslime gegeneinander gekämpft und auf beiden Seiten wurden viele Greueltaten begangen.

Schon aufgrund wesentlich geringerer Ereignisse haben sich andere Völker scheinbar auf ewig zerstritten
 
Es bleibt nur zu hoffen das es auch andere so sehen....bloss was erwartet man von denen die sowas nicht kennen: Demokratie, Menschenrechte und eben das was es heute in Europa gibt....

Und doch sind die Motive des jetzigen Konflikts sehr wichtig sogar....

“Zum ersten Mal haben die Kreuzfahrer ihre historischen Ambitionen und Träume gegen unsere islamische Umma erreicht, sie gewannen die Kontrolle über die heiligen Stätten des Islam und die Heiligtümer und die Hegemonie über die Fülle und den Reichtum unserer Umma.”

Dies sagte mal Bin Laden zu diesem Thema...


Indem man versucht, einer Erniedrigung unter den westlichen imperialistischen Mächten einen Sinn zu geben, haben benachteiligte Muslime auf eine geniale, aber falsche Interpretation der Geschichte gesetzt, die die Ausbeutung des 19. und 20. Jahrhunderts als Fortsetzung der mittelalterlichen Kreuzzüge ansehen. Eine solche Überarbeitung der Geschichte ermöglicht es ihnen, aktuelle Ereignisse, wie den Krieg in Afghanistan und die amerikanische Präsenz im Irak, zu erklären, indem sie den Westen und die Kreuzzüge zu einem bequemen Sündenbock für die Schmach und Schande machen, die die Muslime seit Jahrzehnten erlebt haben. Ihre verzerrte Darstellung der Geschichte gibt den Islamisten sowohl eine Ursache als auch eine Begründung für ihr Gefühl der Überlegenheit – da die Muslime letztendlich erfolgreich die Ungläubigen aus den islamischen Ländern vertrieben hatten.
 
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An einen Muezin gewöhnt man sich. An Kirchenglocken auch. Wo ist das Problem? :confused: Das dauert im Zweifelsfall ne Woche. Aber einen Verfall einer Kultur halte ich da einfach nur für derbsten Bullshit!

Ich hoffe immer noch auf einen Neo-Ökumenischen Gottesdienst in unserer Gemeinde. Das würde der Idee eines friedfertigen Abkommens zwischen muslimischen Ländern und unserer kleinen Welt weitaus mehr zugute kommen, als es 10.000 Besatzungssoldaten jemals könnten.
 
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Lord Sol schrieb:
Naja, manche klagen ja auch gegen Kirchturmglocken, von daher...
Aber du hast natürlich Recht
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Mein bester Kumpel hat Probleme, bei mir im Wohnzimmer auf der Couch zu pennen, weil unsere Dorfkirche jede halbe Stunde bimmelt und zwar 24 Stunden am Tag, Ein Muezin hält Nachts dagegen die Klappe.

In der Woche Urlaub in Tunesien hatte ich mal überhaupt keine Probleme mit dem Muezin. Der hat sein Ding durchgezogen und ich fand es sogar recht interessant. Aber nach dem Dritten Tag habe ich ihn nicht mal mehr wahrgenommen.
 
Sorry für den vielleicht dem Gespräch nicht folgenden Beitrag!

Mich kotzt es an, dass jeder schreit wir sind Europa! Jedoch wenn die Schweiz, welche nicht in der EU ist, ein Land das dem demokratischen Vorzeigestatus entspricht, (durch eben die Möglichkeit des Volksentscheides) nicht der religiösen Frage entspricht, Türme in die Weltgeschichte zu bauen! Einen multimedialer Aufruhr nachfolgt und dementsprechend in der EU entsetzen auslöst! Derart thematisiert wird, als peinlich! Wir, die EU sollten ihren klaren Standpunkt haben, alles andere zeigt nur den desolaten Zustand welchen das Gremium inne hat das einen Weltführer status für sich in beschlag nimmt (anstrebt)!

Da kann ich nur sagen, schande über unsere europaweite Politik!
 
Die Sache ist so:

Wie schon Sabermaster das Problem anschrieb werden sich diese rein politischen Türme vermehren....In der Türkei ist sogar ein Großteil der Bevölkerung langsam verärgert wie die AKP (Die jetzige Regierungspartei die bis zu 26% des Staatseta für Religiöse Einrichtung schenkt)
ihre Muskeln zeigen will in dem sie jede 500 meter eine Moschee bauen...hässliche Betonklötze sind das....

Das hat nichts mehr mit Religion zu zun...das ist reine Politik geworden...wie im Mittelalter....

Erdogans Rede in Köln war nur der Anfang....aus der Arabischen Welt wird jeden Tag die Stimmung gegen den Westen aufgeputscht...und wir haben noch nicht mal begriffen wo der Feind steht....
 
Jetzt planen doch schon rechtspopulistische Parteien anderer Länder, so ein Verbot in ihren Ländern durchzubringen. Von daher kann ich den Aufruhr schon verstehen.
Mit dem Verbot ist ein Tabubruch erfolgt, jetzt werden andere Länder folgen.

In der Schweiz soll offenbar als nächstes über ein Verbot der Burka abgestimmt werden, so war das zumindest in unserer Tageszeitung zu lesen.
 
Gene schrieb:
Erdogans Rede in Köln war nur der Anfang....aus der Arabischen Welt wird jeden Tag die Stimmung gegen den Westen aufgeputscht...und wir haben noch nicht mal begriffen wo der Feind steht....
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Da wohl Erdogan hier wohl als "Muster" aller Türken dargestellt wird möchte ich nur einige Kleinigkeiten ergänzen:
Erdogan steht einer Partei vor die sich in ihren fanatismus durchaus mit der NPD vergleichen lässt.
Erdogan wie seine Partei gehören dem Rechtenspektrum an.
Fanatische, populistische, religöse und Nationaletöne sind dort andauernt zu vernehmen.
Wie hier einige drauf kommen das alle Türken so denken wie Erdogan lässt sich mir leider mit vernünftigen Denken nicht erklären.
Es denken ja auch nicht alle wie unsere Bundeskanzlerin oder unser Ausenminister, zum Glück...

Im übrigen...
Erdogans geistige Kameraden in der Schweiz waren die "Väter" dieser Abstimmung...

Und zum Thema selbst: Wenns nach mir gehen würde, würden generel keine Kirchenhäuser (aller Religionen) gebaut und die bestehenden abgegrissen.
Sollen die Fundis der Religionen sich bitte irgendwo in der Wüste treffen und sich dort den Kopf einschlagen - aber den Rest der Welt bitte rauslassen.
 
Clyde_ schrieb:
Da wohl Erdogan hier wohl als "Muster" aller Türken dargestellt wird möchte ich nur einige Kleinigkeiten ergänzen:
Erdogan steht einer Partei vor die sich in ihren fanatismus durchaus mit der NPD vergleichen lässt.
Erdogan wie seine Partei gehören dem Rechtenspektrum an.
Fanatische, populistische, religöse und Nationaletöne sind dort andauernt zu vernehmen.
Wie hier einige drauf kommen das alle Türken so denken wie Erdogan lässt sich mir leider mit vernünftigen Denken nicht erklären.
Es denken ja auch nicht alle wie unsere Bundeskanzlerin oder unser Ausenminister, zum Glück...

Im übrigen...
Erdogans geistige Kameraden in der Schweiz waren die "Väter" dieser Abstimmung...

Und zum Thema selbst: Wenns nach mir gehen würde, würden generel keine Kirchenhäuser (aller Religionen) gebaut und die bestehenden abgegrissen.
Sollen die Fundis der Religionen sich bitte irgendwo in der Wüste treffen und sich dort den Kopf einschlagen - aber den Rest der Welt bitte rauslassen.
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Ooookaaay.... einerseits merkst Du (völlig zu recht) an, daß ein Herr Erdogan nicht für alle Türken spricht, da nicht alle Türken der gleichen Meinung wie Herr Erdogan sind, andererseits unterstellst Du aber, daß anscheinend alle religiösen Menschen gefährliche Fundamentalisten sind, die man am Besten in die Wüste schickt und deren Gebetsstätten man dem Erdboden gleich macht. o_O

C.
 
Wer alles religiöse abschaffen will ist nicht besser als die religiösen Fundamentalisten, die man damit bekämpfen will.
Wenn man Religion abschafft kommen Nazis, Kommunisten und vielleicht noch viel schlimmere Bewegungen dabei heraus.
 
Lord Sol schrieb:
Jetzt planen doch schon rechtspopulistische Parteien anderer Länder, so ein Verbot in ihren Ländern durchzubringen. Von daher kann ich den Aufruhr schon verstehen.
Mit dem Verbot ist ein Tabubruch erfolgt, jetzt werden andere Länder folgen.

In der Schweiz soll offenbar als nächstes über ein Verbot der Burka abgestimmt werden, so war das zumindest in unserer Tageszeitung zu lesen.
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Also ich sehe jetzt kein Problem mit einem Burkaverbot. In Deutschland existiert ein derartiges Verbot ohnehin auf eine indirekte Art und Weise. Wir haben hier schließlich Vermmumungsverbot. Und wenn eine Burka nicht die ultimative Vermummung ist dann weiß ich es auch nicht. Das ganze hängt zwar im Versammlungsgesetz und ist nur für Versammlungen bindend, aber die lassen sich ja hervorragend herbeidefinieren.

Clyde_ schrieb:
Da wohl Erdogan hier wohl als "Muster" aller Türken dargestellt wird möchte ich nur einige Kleinigkeiten ergänzen:
Erdogan steht einer Partei vor die sich in ihren fanatismus durchaus mit der NPD vergleichen lässt.
Erdogan wie seine Partei gehören dem Rechtenspektrum an.
Fanatische, populistische, religöse und Nationaletöne sind dort andauernt zu vernehmen.
Wie hier einige drauf kommen das alle Türken so denken wie Erdogan lässt sich mir leider mit vernünftigen Denken nicht erklären.
Es denken ja auch nicht alle wie unsere Bundeskanzlerin oder unser Ausenminister, zum Glück...

Im übrigen...
Erdogans geistige Kameraden in der Schweiz waren die "Väter" dieser Abstimmung...

Und zum Thema selbst: Wenns nach mir gehen würde, würden generel keine Kirchenhäuser (aller Religionen) gebaut und die bestehenden abgegrissen.
Sollen die Fundis der Religionen sich bitte irgendwo in der Wüste treffen und sich dort den Kopf einschlagen - aber den Rest der Welt bitte rauslassen.
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Super Idee.... Gebetsgebäude sprengen und am besten gleich alle Gläubigen auf den Scheiterhaufen. Willkommen im Nationalsozialismus.

Lord Sol schrieb:
Wer alles religiöse abschaffen will ist nicht besser als die religiösen Fundamentalisten, die man damit bekämpfen will.
Wenn man Religion abschafft kommen Nazis, Kommunisten und vielleicht noch viel schlimmere Bewegungen dabei heraus.
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Also das klingt jetzt irendwie übertrieben.
 
Sabermaster schrieb:
Also das klingt jetzt irendwie übertrieben.
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Naja, sowohl der Kommunismus als auch der Nationalsozialismus haben sich klar gegen das Christentum oder andere Religionen ausgesprochen.

Wie war noch gleich der Ausspruch von Karl Marx? "Religion ist Opium für das Volk", wenn ich mich nicht irre.
Ok, die Nazis, insbesondere die Klique um Heinrich Himmler, hatten diesen pseudogermanischen Ersatzkult, wie sehr man das als Religion zählen kann, ist Auslegungssache.
 
Und trotzdem gehören Werte die unsere Menschenrechte wie die Kairoer Menschenrechtserklärung verachten und missachten nicht nach Europa...schluss aus
 
Crimson schrieb:
Ooookaaay.... einerseits merkst Du (völlig zu recht) an, daß ein Herr Erdogan nicht für alle Türken spricht, da nicht alle Türken der gleichen Meinung wie Herr Erdogan sind, andererseits unterstellst Du aber, daß anscheinend alle religiösen Menschen gefährliche Fundamentalisten sind, die man am Besten in die Wüste schickt und deren Gebetsstätten man dem Erdboden gleich macht. o_O

C.
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Nein ich Rede nur von den Fundis innerhalb der Religionen. Sicher nicht von allen gläubigen. Im übrigen spreche ich mich lediglich gegen das radikale Gesocks aus das der Meinung ist "meine Religion ist die einzig wahre" und davon gibt's leider viel zu viele. Um ein beispiel zu nennen: vor kurzem kam auf Phönix ein interessanter Bericht über die weltreligionen und jeder der dort auftreten Vertreter war der Meinung das die andern beiden Heiden und ketzer sein. Ich bin durchaus der Meinung das solche Hetzer und Fundis in der Wüste besser aufgehoben sind als in der zivilisierten Welt. Den genau diese Kerlchen sind mit ihren hetzpredigen und falsch Auslegungen an Kreuzzügen, inqusitionen und Selbstmord-Attentäter schuld.
Was wär die Welt wohl nur für ein Ort wenn sie sich die Menschen nicht andauernt von irgendwelchen Raidkalen und Fundis aufhetzen lassen würde? Ein angweiliger oder ehr besser Ort?
Wie gesagt ich rede von den Fundis innerhalb der Religionen, nicht von allen braven gläubigen. (Wer lesen und verstehen kann ist also klar in Vortel Sabermaster -. - Und bevor du damit argumentierst das ich ja allen Religionen ein öffentlich Verbot auferlegen würde... Beschränkst du dich mit deiner Ablehnung und Forderung von Verboten nur auf den Islam, weil er Kulturfremd sein soll...
Macht dich auch nicht besser als mich - du siehst den islam als gefahr - ich religionen einfach generell als nutzlos und im schlimmsten fall als verantwortliche für noch nutz- und sinnlosere kriege, an.
Und zur Burka: Nur weil einige fundis der islamisten dies eingeführt haben bedeutet das noch lange nicht das die Burka ein fester bestandteil des Islams ist -.-)
Und zum Islam: wer sich ernsthaft durch einige Fundis in dieser Religion bedroht fühlt, sollte sich doch bitte mal die Fundis in seiner eigenen religion anschauen. Als beispiel sei hier die starke christliche recht in den USA genannt die bekanntlich einen starken Einfluss auf die republikanische Partei hat. Und wer im göttlichen Auftrag den Irak Angriff wissen wir ja...
Über diesen Herren und diese Aussage lachen wir. Sagt sowas allerdings ein Prediger des islams haben alle direkt Angst vor der islamistischen Invasion des Vatikans -.-

und an die Herren die hier versuchen mit dem Nationalsozialismus anzukommen: ich hab bei euren Argumenten gegen den Islam etc mehr den Eindruck das ihr weiter rechts steht als ich dies jemals tun werde, da ich politische und religöse Ideologien für fatal halte. Sie rauben einem das eigene denken und sind niemals für die Menschen da, sondern nur für sich selbst. Folge: Ideologien einfach vergessen uns selbst nachdenken.
 
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icebär schrieb:
An einen Muezin gewöhnt man sich. An Kirchenglocken auch. Wo ist das Problem? :confused: Das dauert im Zweifelsfall ne Woche. Aber einen Verfall einer Kultur halte ich da einfach nur für derbsten Bullshit!
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Ein viel besseres Argument wäre es darauf hinzuweisen, dass es in der Schweiz noch nie "Muezin-Gejohle" gab. Soweit ich weiß sind diese Minarette auch gar nich baulich darauf ausgelegt.

Hier mal das Bild eines dieser üblen Kulturbeschmutzer:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Moschee_Wangen_bei_Olten.jpg

Des weiteren haben von 150 Moscheen / Gebetsräumen nicht mehr als vier ein popliges Türmchen, zwei weitere sind geplant. Das muss man natürlich verhindern.. :rolleyes:

Ich finde auch, dass die Integration von Immigranten zu weilen offensiver gehandhabt werden sollte. Aber für das schweizer Minarettverbot gibt es keinen einzigen vernünftigen Grund.
 
Clyde_ schrieb:
und an die Herren die hier versuchen mit dem Nationalsozialismus anzukommen: ich hab bei euren Argumenten gegen den Islam etc mehr den Eindruck das ihr weiter rechts steht als ich dies jemals tun werde, da ich politische und religöse Ideologien für fatal halte. Sie rauben einem das eigene denken und sind niemals für die Menschen da, sondern nur für sich selbst. Folge: Ideologien einfach vergessen uns selbst nachdenken.
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Mir ist jetzt nicht ganz klar was daran so schlimm sein soll wenn meine Gedanken, insbesondere meine politischen für mich selbst da sind. Ich war schon immer ein polititscher Egoist und werde es auch zeit meine Lebens bleiben. Was aber keineswegs heißt das ich nicht meine eigene Meinung habe. Die ist nur sehr egozentrisch.
 
Sabermaster schrieb:
Super Idee.... Gebetsgebäude sprengen und am besten gleich alle Gläubigen auf den Scheiterhaufen. Willkommen im Nationalsozialismus.
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Eigendlich weniger.
Das Niedereissen von Gotteshäusern und die planmäßiger Ermordung von Geislichen und Gläubigen ist eher bei den bolschewistischen/kommunistischen/stalinistischen Strömungen zu erkennen.
Die Sowjet-Union,Spanien und Kambodscha sind hier sehr gute Beispiele.
Auch wenn der Nationalsozialismus mit der Religion nicht unbedingt etwas anfangen konnte, so wurde die Kirche nicht per se verfolgt, sondern nur augewählte Mitglieder des Klerus. Zwar wurde von SS-Männern der Austritt aus der Kirche verlangt, aber selbst in der Waffen-SS waren sehr viele Soldaten noch Mitglied der Kirche. M.W. n. ist selbst Adolf Hitler niemals aus der Kirche ausgetreten.

Der tiefsitzende, teileweise auf puren Mord und Zerstörung ausgelegte Atheismus
des linken Spektrums mag mit ein Grund dafür sein, daß sich vorallem die Kirche im Nationalsozialismus und in faschistisch regierten Staaten wie Spanien oder Chile eher mit dieser Regierungsform eher arrangierten.


Gerade der mörderische Atheismus, welcher von Links immer wieder zu erkennen war erfüllt mich im Moment mit großer Heiterkeit, wenn gerade Politiker aus dem linken Spektrum plötzlich im Bezug auf die schweizer Abstimmung beklagen, daß die "Muslime in der Ausübung ihrer Religion behindert werden".
Ausgerecht jene Leute, die die Gotteshäuser(egal welcher Religion) niederbrennen würden und die Geistlichkeit vernichten würden.
O.g. Beispiele sind dafür der beweis.
Wenn gewünscht schiebe ich noch einige Beispiele nach.
Wir wollen uns an den berühmten Satz vom "Ophium fürs Volk" erinnern.

Was die Bezeichnung der schweizer Abstimmung als "Faschsimus" betrifft, so wundere ich mich wieder einmal, was selbst Berufspolitiker wie Recep Erdogan manchmal für einen Unsinn lallen.
Von dem ein oder anderen "normal Sterblichen" ganz zu schweigen.

Wenn da mancher wüßte was er quakt würde er weinen.
95% all derer verstehen den Sinn des Faschimus bzw. seine Definition gar nicht.

Die Entscheidung in der Schweiz mag vieleicht islamfeindlich und möglischerweise sogar fremdenfeindlch gewesen sein.
Aber Faschismus ist hier nicht zu erkennen.
In der reinsten Form des Faschismus ist das Ergebnis der Abstimmung eher das genaue Gegenteil.

Selbst der Nationalsozialismus war kein "echter" Faschismus.
Er war es in Italien, in Spanien und auch in Chile.
 
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