Tagespolitik allgemein

Nein, ich verstehe deinen Standpunkt nur einfach nicht. Kommt ja auch nix, stattdessen wirst du lieber persönlich, gewöhnt man sich in diesem Topic aber dran. Ich hab überhaupt kein Interesse mit dir zu diskutieren, dass sollte mein Beitrag sagen. Und das gilt halt natürlich nur für dich. ^^

Achso. Ich hab zwar den gleichen Standpunkt wie Seth, den ich auch in mehreren Beiträgen bereits geschildert habe u.a. genau zu diesem speziellen Fall, den übrigens ich zu Beginn der Diskussion überhaupt angebracht habe.
Aber naja, man ist hier ja anscheinend bereits persönlich geworden, wenn man jemanden zitiert und ihm die Widersprüche in seinen Formulierungen und Argumenten aufzeigt. ;)
 
Nach der Hinrichtung eines schiitischen Geistlichen in Saudi-Arabien und dem anschliessenden Sturm auf die Botschaft Saudi-Arabiens in Teheran haben Suadi-Arabien,der Sudan und auch Bahrain die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen.
 
Achso. Ich hab zwar den gleichen Standpunkt wie Seth, den ich auch in mehreren Beiträgen bereits geschildert habe u.a. genau zu diesem speziellen Fall, den übrigens ich zu Beginn der Diskussion überhaupt angebracht habe.
Okay, dann entschuldige ich mich. Ich hab auf den Beitrag von Mad Blacklord reagiert und die davor nicht gelesen, dementsprechend dein Statement nicht gesehen. Perdon!

Aber naja, man ist hier ja anscheinend bereits persönlich geworden, wenn man jemanden zitiert und ihm die Widersprüche in seinen Formulierungen und Argumenten aufzeigt. ;)
Nein, überhaupt nicht. Kannst mir gerne meine Fehler in meinen Beiträgen aufzeigen, hab ich kein Problem mit, im Gegenteil.
Aber die Art wie man es macht, ist entscheidend. Wenn du also mit sprudelnden Sarkasmus auf meine Beiträge eingehst, ist das für mich ein persönlicher Angriff und ein Zeichen, dass du es nicht ernst meinst sondern offensichtlich nur daran interessiert bist, mich runter zumachen.
Wenn du mir in Ruhe wieder legst was ich falsch mache, was soll ich denn dagegen machen? Aber so wie du es gemacht hast, das ist nicht die feine englische Art. Auf sowas kann ich verzichten.
 
Okay, dann entschuldige ich mich. Ich hab auf den Beitrag von Mad Blacklord reagiert und die davor nicht gelesen, dementsprechend dein Statement nicht gesehen. Perdon!

Kein Problem, kann ich aber auch nicht wissen.

Nein, überhaupt nicht. Kannst mir gerne meine Fehler in meinen Beiträgen aufzeigen, hab ich kein Problem mit, im Gegenteil.
Aber die Art wie man es macht, ist entscheidend. Wenn du also mit sprudelnden Sarkasmus auf meine Beiträge eingehst, ist das für mich ein persönlicher Angriff und ein Zeichen, dass du es nicht ernst meinst sondern offensichtlich nur daran interessiert bist, mich runter zumachen.
Wenn du mir in Ruhe wieder legst was ich falsch mache, was soll ich denn dagegen machen? Aber so wie du es gemacht hast, das ist nicht die feine englische Art. Auf sowas kann ich verzichten.

Wenn Sarkasmus aber nun angebracht ist? Ich meine ich hab dein Argument, dass ein 12-jähriger hier eine Teilschuld trägt, halt überspitzt weiter ausgeführt. In Anbetracht, dass ich zu dem Fall schon ausführlich geschrieben habe und ich schlicht nicht wissen kann, was Du nun gelesen hast, war es halt eine weitere Möglichkeit den Standpunkt noch deutlicher zu machen.
Sarkasmus ist halt ein gebräuchliches Mittel der Diskussion um gesellschaftliche Missstände anzusprechen und daher werde ich darauf auch nicht verzichten.
 
@David Somerset ohne mich an der Diskussion beteiligen zu wollen muss man aber schon feststellen, dass 90% deiner Beiträge vor Sarkasmus nur so triefen. Und das lässt deine Diskussionspartner irgendwann den Eindruck gewinnen, dass du an einer sachlichen Diskussion kein Interesse hast, sondern dich grundsätzlich über ihn oder sie stellst und ihn/sie runter putzen willst. Ich kann @Wonka Third da voll und ganz verstehen.
 
@David Somerset ohne mich an der Diskussion beteiligen zu wollen muss man aber schon feststellen, dass 90% deiner Beiträge vor Sarkasmus nur so triefen. Und das lässt deine Diskussionspartner irgendwann den Eindruck gewinnen, dass du an einer sachlichen Diskussion kein Interesse hast, sondern dich grundsätzlich über ihn oder sie stellst und ihn/sie runter putzen willst. Ich kann @Wonka Third da voll und ganz verstehen.

Zeig mir bitte, dass 9 von 10 Beiträgen meinerseits vor Sarkasmus nur so triefen.
 
Gerade im Falle eines Messerangriffs wäre ein nicht letaler Schuss ausreichend, z.B. in den Oberschenkel.

Grundsätzlich gebe ich dir da vollkommen recht und ich muss sagen, dass ich vor Kurzem noch genau so gedacht und auch argumentiert habe. Und eigentlich sehe ich es auch immer noch so, dass dies die korrekte Vorgehensweise wäre.

Nun da ich aber doch mehr zu dem Thema gelesen und auch die Videos mir angesehen habe, die @Mad Blacklord gepostet hat (nicht, weil ich es geil finde, zuzusehen wie Menschen erschossen werden, sondern weil ich mich näher mit dem Thema befassen und mir auf Grundlage der Videos eine fundiertere Meinung bilden wollte) denke ich, dass die Vorstellung "Einer geht mit dem Messer auf mich los, schieße ich ihm halt ins Bein, um ihn auszubremsen" in der Realität (leider!) wenn überhaupt nur sehr schwer umzusetzen ist. Es ist wohl, auch nach Training, wesentlich schwieriger, mit einer Schusswaffe zu zielen, als wir Außenstehende uns das vorstellen, ein Fadenkreuz wie beim Ego - Shooter, mit dem sich punktgenaue Schüsse erzielen lassen, fehlt da einfach. Noch dazu, wenn der Angreifer schnellen Fußes in deine Richtung unterwegs ist wird es noch viel schwerer, gezielt etwa den Oberschenkel zu treffen und wenn er so nahe schon vor dir steht, dass du den Oberschenkel sicher treffen würdest, ist es für dich vermutlich schon zu spät.

Insofern muss ich sagen, dass ich es nach wie vor schlimm und sehr unschön finde, wenn bei einer Auseinandersetzung Pistole vs. Messer einer der beiden sterben muss, aber mittlerweile kann ich es etwas besser verstehen und nachvollziehen, dass man es sich in der Situation meistens nicht erlauben kann und die Zeit hat, einen bestimmten Körperteil anzuvisieren. Es wäre zwar wünschenswert, doch ich glaube in der Praxis ist das auch für einen geübten Schützen einfach sehr schwer.
 
Grundsätzlich gebe ich dir da vollkommen recht und ich muss sagen, dass ich vor Kurzem noch genau so gedacht und auch argumentiert habe. Und eigentlich sehe ich es auch immer noch so, dass dies die korrekte Vorgehensweise wäre.

Der gesetzliche Kompromiss (nämlich derjenige der Notwehr) ist aber besser, weil er eben nicht nur einschränkt, sondern auch einen Ermessensspielraum zulässt.
 
Wenn Sarkasmus aber nun angebracht ist? Ich meine ich hab dein Argument, dass ein 12-jähriger hier eine Teilschuld trägt, halt überspitzt weiter ausgeführt. In Anbetracht, dass ich zu dem Fall schon ausführlich geschrieben habe und ich schlicht nicht wissen kann, was Du nun gelesen hast, war es halt eine weitere Möglichkeit den Standpunkt noch deutlicher zu machen.
Sarkasmus ist halt ein gebräuchliches Mittel der Diskussion um gesellschaftliche Missstände anzusprechen und daher werde ich darauf auch nicht verzichten.
Das will auch nicht, geschweige denn könnte ich es dir verbieten. Aber weiterhin, wie man es macht ist entscheidend:
Wie soll ich denn mit dir diskutieren, wenn du in einem Beitrag (exzessiv wendest du Sarkasmus nicht an, nur öfters mal) ausschließlich mit Sarkasmus reagierst, wie du es auch getan hast:


Das ist kein angebrachter Sarkasmus mehr sondern ausschließlich Hohn und Spot im übertriebenen Maße. Wie hättest du reagiert, wenn man mit solchen Beiträgen auf deine reagiert? Möchtest du wirklich mit solchen Leuten diskutieren?

Hätte nicht sowas gereicht: "Haben wir schon ausdiskutiert - - > Link"?
 
Das ist kein angebrachter Sarkasmus mehr sondern ausschließlich Hohn und Spot im übertriebenen Maße.

Hohn und Spott, naja. Das ist Sarkasmus und sonst nichts oder wo verspotte und verhöhne ich Dich und deine Person genau? Wenn dann verspotte ich die Situation in den USA, bei denen Unschuldige die nichts falsches gemacht haben, offensichtlich trotzdem ohne Konsequenzen von der Polizei erschossen werden können.

Wie hättest du reagiert, wenn man mit solchen Beiträgen auf deine reagiert? Möchtest du wirklich mit solchen Leuten diskutieren?

So wie ich immer auf Sarkasmus reagiere, entweder mit Sarkasmus oder mit sachlichen Inhalten. Nie würde ich sowas als persönlichen Angriff werten, habe ich auch nie.
 
Hohn und Spott, naja. Das ist Sarkasmus und sonst nichts oder wo verspotte und verhöhne ich Dich und deine Person genau? Wenn dann verspotte ich die Situation in den USA, bei denen Unschuldige die nichts falsches gemacht haben, offensichtlich trotzdem ohne Konsequenzen von der Polizei erschossen werden können.

Wikipedia schrieb:
Der Begriff Sarkasmus bezeichnet beißenden, bitteren Spott und Hohn, [...]
Würdest du Sarkasmus anders beschreiben?

Das ist Sarkasmus und sonst nichts oder wo verspotte und verhöhne ich Dich und deine Person genau?
Der von mir zitierte Beitrag von dir hatte im ersten Abschnitt keine sachlichen Inhalte. Das war Hohn über meinen Beitrag und hat etwas von lustig darüber machen.
Hast es bestimmt nicht so gemeint, aber mich hats getroffen. Mag sein dass ich das als Einziger so sehe, aber nach so einem Beitrag möchte ich nicht mehr weiter diskutieren.

So wie ich immer auf Sarkasmus reagiere, entweder mit Sarkasmus [...]
Aber das ist doch unmöglich eine Vorraussetzung für eine sachliche Diskussion, gerade doch im Internet?

Nie würde ich sowas als persönlichen Angriff werten, habe ich auch nie.
Okay, aber Menschen interpretieren unterschiedlich. Ich hab mich angegriffen und beleidigt gefühlt, deshalb war mein Interesse an einer Diskussion mit dir nicht mehr vorhanden.
Wie gesagt, du kannst natürlich Sarkasmus verwenden wie du möchtest. Dann wissen wir ja für die Zukunft beide, dass ich Sarkasmus ernst nehme und darauf hin auch gerne mal die Fassung verliere.
Diskutieren müssen wir nicht, ich finde es nur schade.
 
Würdest du Sarkasmus anders beschreiben?

Nee, deswegen ja "Hohn und Spott, naja. Das ist Sarkasmus und sonst nichts [...]".

Der von mir zitierte Beitrag von dir hatte im ersten Abschnitt keine sachlichen Inhalte. Das war Hohn über meinen Beitrag und hat etwas von lustig darüber machen.

Das in den USA überwiegend Schwarze von der Polizei erschossen werden und unschuldig sein nicht davor schützt, weil die Polizisten mit den gezeigten Situationen teilweise nicht richtig umgehen können ist kein Inhalt? Das war direkt darauf bezogen, dass es "keine gute Idee" sei (wie du sagtest), in den USA mit einer Spielzeugwaffe in einem Park rumzulaufen. Das war also eher Gesellschaftskritik, denn Wiki weiß auch, dass Sarkasmus eine "angewandte Form der Kritik an gesellschaftlichen Gegebenheiten unterschiedlicher Art" ist.
Knackpunkt ist hier, dass ich wegen dieser Gegebenheiten in den USA nicht den Schluss ziehe, eine Teilschuld bei dem Kind zu suchen, weil er es besser hätte wissen müssen.

Aber das ist doch unmöglich eine Vorraussetzung für eine sachliche Diskussion, gerade doch im Internet?

Kommt drauf an, wenn man vorher schon zum gleichen Thema, sogar zum gleichen Fallbeispiel ausführlich inhaltlich geantwortet hat, dann vielleicht schon (wie gesagt, ich kann nicht wissen, dass Du der Diskussion nicht gefolgt bist). Sarkasmus ist nun mal ein gebräuchliches Mittel in einer Diskussion.

Okay, aber Menschen interpretieren unterschiedlich. Ich hab mich angegriffen und beleidigt gefühlt, deshalb war mein Interesse an einer Diskussion mit dir nicht mehr vorhanden.
Wie gesagt, du kannst natürlich Sarkasmus verwenden wie du möchtest. Dann wissen wir ja für die Zukunft beide, dass ich Sarkasmus ernst nehme und darauf hin auch gerne mal die Fassung verliere.
Diskutieren müssen wir nicht, ich finde es nur schade.

Finde ich auch Schade. Aber ich kann daran auch nichts ändern. Sarkasmus gehört für mich jedenfalls in das Repertoire einer Diskussion, mit dem man als Kommentator in einem Internetforum rechnen muss. Und wie gesagt, es steht jedem frei ob er auf Sarkasmus ebenfalls mit Sarkasmus antwortet oder ihn links liegen lässt und inhaltlich darauf antwortet. Umgehen kann ich mit Beidem.
 
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Und das lässt deine Diskussionspartner irgendwann den Eindruck gewinnen, dass du an einer sachlichen Diskussion kein Interesse hast, sondern dich grundsätzlich über ihn oder sie stellst und ihn/sie runter putzen willst.

Kann ich ganz ehrlich nicht bestätigen. Dave und ich haben erst kürzlich eine längere Debatte im Raucherthread geführt, ohne uns dabei am Ende gegenseitig in einer Grundsatzdiskussion über rhetorische Formen zu verzetteln. Von gegenseitigen Vorwürfen der Unsachlichkeit mal ganz zu schweigen.

Aber manchmal hat das, was weithin als Arroganz wahrgenommen wird, auch tatsächlich einfach nur die besseren Argumente und Belege parat. Es ist nämlich immer einfach, Dinge zu behaupten, ohne ordentliche Recherchearbeit rein zu stecken. Deine 90%ige "Feststellung" ist zum Beispiel so ein Fall, bei dem du auch auf explizite Nachfrage hin schweigst.

Und da ich weiß, was als Nächstes kommt:
Ich bin mit Sicherheit kein Bilderbuchgesprächspartner. Geschenkt.
Aber man kann die Kirche auch durchaus mal im Dorf lassen und von wilden Zahlenvergleichen zum Gebaren anderer User Abstand nehmen. Das mache nämlich selbst ich nicht.
 
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Zeig mir bitte, dass 9 von 10 Beiträgen meinerseits vor Sarkasmus nur so triefen.

Kann ich ganz ehrlich nicht bestätigen. Dave und ich haben erst kürzlich eine längere Debatte im Raucherthread geführt, ohne uns dabei am Ende gegenseitig in einer Grundsatzdiskussion über rhetorische Formen zu verzetteln. Von gegenseitigen Vorwürfen der Unsachlichkeit mal ganz zu schweigen.

Aber manchmal hat das, was weithin als Arroganz wahrgenommen wird, auch tatsächlich einfach nur die besseren Argumente und Belege parat. Es ist nämlich immer einfach, Dinge zu behaupten, ohne ordentliche Recherchearbeit rein zu stecken. Deine 90%ige "Feststellung" ist zum Beispiel so ein Fall, bei dem du auch auf explizite Nachfrage hin schweigst.

Was soll ich denn darauf erwidern? Ich werde bestimmt nicht Tausende Beiträge durchackern, nur um eine von mir in den Raum geworfene Zahl zu untermauern. Natürlich handelt es sich bei den erwähnten 90 % um eine gefühlte Größe. Ich werde es das nächste mal explizit davor schreiben. Es ist aber offenbar nicht nur meine Wahrnehmung, dass eine Vielzahl der Beiträge von @David Somerset sich derartig charakterisieren lassen. Ansonsten hätte @Wonka Third die Sache wohl nicht angesprochen. Andere bestätigen meine Wahrnehmung mit entsprechenden "Gefällt mir" Klick. Genau wie deine Maßregelung mir gegenüber bereits bestätigt wurde. Da haben sich auch erkennbar entsprechende Lager gebildet. Ist doch auch normal.

Mein Anliegen war nur, Wonkas Wahrnehmung zu bestätigen bzw. aufzeigen, dass er mit seinen Eindrücken nicht alleine ist. Vielleicht habe ich auch auf etwas Selbstreflexion gehofft, wird von mir ja auch stetig erwartet.
 
Was soll ich denn darauf erwidern? Ich werde bestimmt nicht Tausende Beiträge durchackern, nur um eine von mir in den Raum geworfene Zahl zu untermauern.

Dürfte doch kein Problem sein. Laut Dir sind 2880 meiner 3200 Beiträge von beißendem Sarkasmus getränkt und für Diskussion gänzlich ungeeignet.
Wenn ich so absurde Zahlen höre, dann nehme ich das natürlich nicht ernst, denn wenn man mit solchen billigen Mitteln arbeiten muss, sehe ich gar keinen Grund mein Diskussionsverhalten zu hinterfragen.

Andere bestätigen meine Wahrnehmung mit entsprechenden "Gefällt mir" Klick.

Solange es nur diese sind, ist das kein starkes "Argument" (wobei es sowieso eher Verzweiflungs-Charakter hat,...). Zumal Wonka mir zumindest zu verstehen gegeben hat, dass er eine etwas andere Wahrnehmung hat:

exzessiv wendest du Sarkasmus nicht an, nur öfters mal

Guck ma, ne richtig differenzierte Antwort mit der man was anfangen kann und die darauf verzichtet haltlose Behauptungen in den Raum zu werfen.

EDIT: PN hat auch nicht gefruchtet. Da herrscht nun auch dort einseitige Funkstille. Soll keiner sagen, ich hätte es nicht versucht.
 
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Was geht denn da bei euch in Deutschland ab!?

http://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-koeln-103.html

Die Übergriffe der Silvesternacht in Köln scheinen ja enorme Ausmaße angenommen zu haben. In den Medien sind Zahlen von bis zu 1000 Tätern zu lesen. Auch wird übereinstimmen berichtet, dass es sich um eine Gruppe von Männern aus dem nordafrikanischen/arabischen Raum handelt. Selbst linke Medien bei uns in Österreich schweigen zu dem Thema nicht.

Mich würde interessieren, wie die öffentliche Wahrnehmung vor Ort/im Land ist? Hat man davon auch wirklich erst so spät erfahren, denn ich lese heute Früh (5.Jänner) in Österreich erst das erste mal davon.
 
Andere bestätigen meine Wahrnehmung mit entsprechenden "Gefällt mir" Klick. Genau wie deine Maßregelung mir gegenüber bereits bestätigt wurde. Da haben sich auch erkennbar entsprechende Lager gebildet. Ist doch auch normal.

"Systemmeldung: Du brauchst nur noch 3 Likes, bis dein Posting als Wahrheit gilt."

Was ist daran bitte normal? Ein derartiges Selbstverständnis beim Posten muss natürlich den Tod einer vernünftigen und sachlichen Diskussion bedeuten.
 
Was geht denn da bei euch in Deutschland ab!?

http://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-koeln-103.html

Die Übergriffe der Silvesternacht in Köln scheinen ja enorme Ausmaße angenommen zu haben. In den Medien sind Zahlen von bis zu 1000 Tätern zu lesen. Auch wird übereinstimmen berichtet, dass es sich um eine Gruppe von Männern aus dem nordafrikanischen/arabischen Raum handelt. Selbst linke Medien bei uns in Österreich schweigen zu dem Thema nicht.

Mich würde interessieren, wie die öffentliche Wahrnehmung vor Ort/im Land ist? Hat man davon auch wirklich erst so spät erfahren, denn ich lese heute Früh (5.Jänner) in Österreich erst das erste mal davon.
Es ist erschreckend . Unfassbar.
Sowas muss mit aller Härte bestraft werden.
Viele meinen echt sie hätten hier in Deutschland eine Freikarte zum Schäden und Vergewaltigen.
Gerade in unseren Großstädten werden diese Zustände immer schlimmer.
Damals konnte ich Nachts in der Essener City noch ohne Sorge rumlaufen meine Kinder würde ich heute da nicht mehr alleine los schicken.
Klar muss man hier aufpassen nicht wieder alle über einen Kamm zu scheren , aber es wird nunmal auch hier deutlich aus welchem Frauenverachtenden Kulturkreis die Täter stammen.
Mir kocht das Blut in den Adern das dies hier in Deutschland immer öfter passiert .
 
Was geht denn da bei euch in Deutschland ab!?

http://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-koeln-103.html

Die Übergriffe der Silvesternacht in Köln scheinen ja enorme Ausmaße angenommen zu haben. In den Medien sind Zahlen von bis zu 1000 Tätern zu lesen. Auch wird übereinstimmen berichtet, dass es sich um eine Gruppe von Männern aus dem nordafrikanischen/arabischen Raum handelt. Selbst linke Medien bei uns in Österreich schweigen zu dem Thema nicht.

Mich würde interessieren, wie die öffentliche Wahrnehmung vor Ort/im Land ist? Hat man davon auch wirklich erst so spät erfahren, denn ich lese heute Früh (5.Jänner) in Österreich erst das erste mal davon.

Bei uns kam es gestern Nachmittag hoch. Social Media Berichte usw. waren aber seit 01.01. zu lesen. Das Ausmaß wird aber erst durch die Berichterstattung der Presse offensichtlich. Manch einer bekommt den Eindruck, da sollte etwas vertuscht werden. Inwieweit das stimmt vermag ich nicht zu sagen...

Meine Freundin wohnt bei Köln und ist relativ häufig aufgrund ihres Studiums auf eben jenem Bahnhof...wenn ihr was passiert, ich mag gar nicht daran denken.
 
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