Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
In Dortmunbd soll es laut Medienberichten zu einer versuchten Steinigung durch Nordafrikaner gekommen sein.
Die Opfer waren zwei Transsexuelle.
Die Opfer waren zwei Transsexuelle.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Dark Igel
Ruhrpottler
Die sind halt noch nicht richtig integriert . ^^
Aber das kann doch nicht wahr sein oder?
Wobei , wundern würde es mich nicht.
Cedrax Farlander
junger Botschafter
Diese sarkastische Bemerkung enthält durchaus etwas wahres. Jemand der die Ideen der Aufklärung und letztlich des Liberalismus verstanden hat ist tendenziell weinger anfällig für solche extremen Ansichten und Taten.
Falls diese Tat so passiert ist, dann kommt es natürlich nicht mehr auf Integration an, sondern auf rechtstaatliche Verfolgung.
Dark Igel
Ruhrpottler
Vor allem ist das ein schöner Beitrag zur angeheizten Stimmung im Lande. (Sollte es wahr sein. )
Cedrax Farlander
junger Botschafter
Ich seh schon Seehofer beim politischen Aschermittwoch, wie er die Rechte von Transsexuellen verteidigt^^
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Bitte wo sind wir, dass man Leute am helllichten Tage mit Steinen erschlagen will!? Und das nur, weil man sich auf primitive Uraffenart in seiner "EHRE" verletzt fühlt .... omg
Und weil die Merkel so geil auf den Friedensnobelpreis geschielt hat, wird die Situation nun noch bunter. Herzlichen Dank ...
Zuletzt bearbeitet:
Die Transsexuellen?
sorry..Was hat Merkel jetzt direkt mit einer Gruppe durchgeknallter nordafrikanischer Jugendlicher zu tun?
Ich schätze mal, du spielst auf die Flüchtlingsthematik an. Bis jetzt ist aber nur bekannt, dass es sich um polizeibekannte Nordafrikanische Jugendliche zwischen 16 und 18 handelt..
Das was da passiert ist, ist jedoch unabhängig von der Herkunft der Täter, nicht zu dulden..
Übrigens hier vielleicht mal eine Quelle dazu zum nachlesen..
@Cedrax Farlander
Bayrische Leitkultur 
C
Count Knobloffo
Gast
Es sei denn, der Liberalismus ist grundsätzlich nicht mit dem hauptsächlichen Gedankengut seiner geschriebenen Religion vereinbar, wie es beim Koran der Fall ist
...wobei man den Christen zu Gute halten muss, dass sie Got sei Dank auch nicht mehr alles aus dem Alten Testament wörtlich und für bare Münze nehmen und sich den freiheitlichen Gedanken öffnen konnten.
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Ist Silvester schon so lange her? Köln?
Habe ich irgendwo geschrieben, dass es sich etwa nicht bloß um jugendliche Nordafrikaner handelt ...?
Grds. ist es aber so, dass die Leute aus dem selben Raum kommen, wie jener, aus dem nun Menschen im Zuge der Flüchtlingswelle nach Europa drängen - gleich ob sie tatsächlich verfolgt werden, oder nicht. Und dagegen unternimmt die Merkel nix. Deswegen habe ich angemerkt, dass wir in Zukunft nun noch vermehrt ähnliche Vorfälle in den Medien haben werden.
Tja, leider ist aber die Herkunft das Problem.
Sogar die Grünen haben das mittlerweile erkannt.
http://www.spiegel.de/politik/deuts...er-taeter-und-grapsch-attacken-a-1072598.html
C
Count Knobloffo
Gast
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Aurelian
floating
Ich habe von der Bande noch nie etwas gehalten und werde es auch ganz sicher nicht tun, nur weil sie darüber nachdenken, darüber nachzudenken, ihre Scheuklappen ein paar Millimeter zu verschieben.
Cedrax Farlander
junger Botschafter
Die Christen oder besser gesagt die Kirchen wurden gezwungen sich zu ,,öffnen´´. Ob das so wirklich auf die katholische Kirche zutrifft sei dahin gestellt.
Noch heute haben wir im Prinzip ein paralelles Kirchenrecht, das sich nur schwer mit dem GG vereinbaren lässt.
Selbst wenn man zu dem Schluss kommt, dass der kulturelle Hintergrund bei bestimmten Taten der Grund ist, rechfertigt das trotzdem keine Vorverurteilung oder Pauschalisierung. Besonders in rechtlicher Hinsicht nicht.
Darth_Jango
Paris knows my name
Egal, wie sehr man "benachteiligt", "diskriminiert", "perspektivlos", "ungebildet", "unaufgeklärt" und dergleichen ist: Man sollte bitte nach Möglichkeit gar niemanden umbringen.
Joa sind mittlerweile schon fast im Februar.. Aber nur weil es sich bei den Straftätern um Nordafrikaner handelt und es anscheinend auch zu einem Sexualverbrechen gekommen ist, kann man jetzt wieder alle in einen Topf werfen?
Versteh mich nicht falsch, aber das hört sich an, als ob du hier ganz schlecht versuchst gegen einen Herkunftstyp bzw. eine Kultur zu hetzen..
Und das rechtfertigt die Vorverurteilung von allen die aus dem gleichen Kulturraum kommen oder schwarz sind? Hört sich nach Ethnic/Racial Profiling an..
Cedrax Farlander
junger Botschafter
Aehmm ja klar?
Mir geht es speziell um Taten, die aus fremdenfeindlichen, politischen, religiösen o.ä Motiven heraus begangen werden.
Ein Entschuldigung oder Rechtfertigung gibt es nie.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Joa sind mittlerweile schon fast im Februar.. Aber nur weil es sich bei den Straftätern um Nordafrikaner handelt und es anscheinend auch zu einem Sexualverbrechen gekommen ist, kann man jetzt wieder alle in einen Topf werfen?
Versteh mich nicht falsch, aber das hört sich an, als ob du hier ganz schlecht versuchst gegen einen Herkunftstyp bzw. eine Kultur zu hetzen..
Naja, ich glaube es geht hier weniger um Herkunft, Hautfarbe oder Kultur, sondern darum, dass sich bei manchen Gruppen/Minderheiten, die aus bestimmten Verhältnissen kommen, solche Vorfälle mehren. Das liegt höchstwahrscheinlich an schwacher Sozialisation und einer daraus folgenden gehörigen Portion Fundamentalismus, die beide durch manche Umstände bei diesen Menschen eben leider umso wahrscheinlicher auftreten.
Ich bin zwar generell etwas lockerer und verständnisvoller in der Hinsicht, aber trotzdem würde ich jetzt in dieser Situation eher weniger dazu tendieren, mir gewisse Dinge so hinzubiegen, dass sie mit meiner grundsätzlichen Einstellung besser übereinstimmen.
Fakt ist nämlich, dass sich solche Verbrechen bei bestimmten Gruppen von sozial benachteiligten Menschen mehren und das man dagegen etwas tun sollte. Das heißt für mich selbstverständlich nicht, einfach nur alle abschieben, sondern sich um mehr Integration in unsere offene Kultur bemühen und ebenso in bestimmten Fällen harte Sanktionen folgen lassen, die die Vermehrung solcher Taten vielleicht mal auf Dauer reduzieren.
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Ich werfe nicht alle in den Topf, wenn ich sage, dass wir ein Problem mit Leuten aus der Region haben. Ich sage ja nicht, dass wir mit allen Leuten ein Problem haben, aber eben mit auffallend vielen - jedenfalls verhältnismäßig. Da kannst Du noch so sehr die Augen vor der Realität verschließen, es ist aber einfach so. Dagegen muss was unternommen werden. Und die Bundesregierung setzt nun immerhin endlich erste Schritte und will Länder wie Algerien und Co zu sicheren Herkunftsstaaten erklären - völlig zu recht. Diese Sozialschmarotzer, die obendrein dann auch noch Straftaten verüben, braucht hier kein Mensch, denn sie nehmen letztendlich nur Ressourcen weg, die wir a) selber brauchen b) echten Schutzsuchenden zuwenden sollten.
Man kann einfach nicht endlos Leute unter dem Deckmantel des Asyl nach Europa holen!
Versteh mich nicht falsch, aber das hört sich an, als ob du hier ganz schlecht versuchst gegen einen Herkunftstyp bzw. eine Kultur zu hetzen..
Jaja, ich versteh Dich schon nicht falsch. Du siehst Dich in der Position des moralisch Überlegenen. Von mir aus, steh Du eben weit über mir ... Die dünne Luft da oben scheint Dir eh nicht sonderlich zu bekommen. Und bitte versteh Du mich jetzt nicht falsch ...
Sozialschmarotzer... da verwendest du jetzt aber schon einen schönen Kampfbegriff aus einer gewissen Ecke. Und "...die obendrein dann auch noch Straftaten verüben", du sagst zwar, dass du nicht generalisierst, aber recht verallgemeinernd klingt das schon. Sicher kann und soll man nicht die Augen davor verschließen, dass es mit Flüchtlingen aus diesen Ländern vermehrt zu Problemen kommt, aber das liegt schlichtweg auch daran, dass man mehr Menschen an sich im Land hat. Und unter diesen Menschen sind natürlich dann auch einige dabei, die Gewalt - und Kriminalitätspotenzial in sich tragen. Es sind dies aber auch wiederum die einzigen Menschen innerhalb dieses Gesamtpools (Flüchtlinge aus arabischen Ländern) über die großflächig berichtet wird. Über die, die nicht negativ auffallen und sich im Gegensatz dazu anständig verhalten, berichtet man ja nicht - eben weil es dann einfach nichts zu berichten gibt. So entsteht dann natürlich der Eindruck, dass die Mehrzahl dieser Menschen Verbrechen begeht, denn wenn man etwas über diese Menschen hört, dann etwas Negatives, doch es ist letzten Endes an uns, ob wir uns durch diesen Eindruck nun fehlleiten lassen, oder nicht.
Die Aufnahme von Flüchtlingen aus Ländern, in denen kein Krieg herrscht, ist etwas, das auch ich nicht vollends unterstütze, jedoch nicht, weil ich diese Menschen hier nicht haben will und befürchte, sie könnten "unsere abendländische Kultur verwässern", sondern schlichtweg weil ich der Meinung bin, dass die Ressourcen, die man für sie verwendet, auch, was Unterkünfte und dergleichen betrifft, zuvorderst Flüchtlingen aus Kriegsgebieten vorbehalten sein sollten, weshalb ich dir insbesondere bei b) schon zustimme. Dennoch ist die Aufnahme von Flüchtlingen aus anderen Gebieten kein Grund, die Vorurteile noch mehr aufzublasen und ihnen noch mehr Raum einzuräumen. Sicher gibt es einige, die diese Vorurteile durchaus erfüllen, aber sicher längst nicht alle, oder die meisten. Ob diese Flüchtlinge nun "zurecht" hier sind oder auch nicht, es sind trotz allem immer noch Menschen und sollten als solche behandelt werden. Und zu dieser Behandlung gehört Pauschalisierung und Vorverurteilung aufgrund von Herkunft oder religiöser Zugehörigkeit definitiv nicht dazu.
Meinst du nicht, dass du dich hier ein wenig im Ton vergriffen hast? Deine Wortwahl hier lässt jedenfalls darauf schließen, dass @Steven Crant vielleicht doch gar nicht mal so Unrecht hatte...
Bis zu dem Post habe ich dich eigentlich noch ernst genommen und nur gedacht, ich interpretiere deine Sätze anders als sie gemeint sind, aber jetzt hast du dich selbst ins aus geschossen.
Auf so einer Basis kann man sicher keine Diskussion aufbauen. Ich hinterfrage hier sicher keine Aussagen um über irgendwelchen wildfremden Leuten zu sehen. Wenn du das machst, machs.
Übrigens das es hier auch ordentliche Gesprächspartner mit anderen Ansichten gibt, die dennoch respektvoll sind, zeigen ja z.B. Igel und Jedihammer.
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Bis zu dem Post habe ich dich eigentlich noch ernst genommen und nur gedacht, ich interpretiere deine Sätze anders als sie gemeint sind, aber jetzt jast du dich selbst ins aus geschossen.
Deine unreife Art, an eine Diskussion heranzugehen, sagt mir eigentlich schon alles. Danke.
@Admiral X
Dir antworte ich gerne ausführlich, ...
Edit:
Wenn sich Leute aus sicheren Ländern unter den Flüchtlingsstrom mischen, nur um von den Benefits hier zu profitieren, dann sind das schlichtweg Sozialschmarotzer (wenn das schon ein Kampfbegriff ist, dann schau Dir mal Ausdrücke an, die manche Leute aus der von Dir angedeuteten Ecke tatsächliche verwenden ... da wird Dir dann nämlich wirklich schlecht).
Natürlich klingt das verallgemeinernd, aber eben auch nur, weil Du es aus dem Zusammenhang gerissen hast. "...die obendrein dann auch noch Straftaten verüben" war nämlich auf die von mir erwähnte verhältnismäßig hohe Zahl an Menschen, die sich hier nicht zu benehmen wissen, bezogen.
Ich sage in keinem Satz, dass eine Mehrheit der Fremden Probleme bereitet. Tatsächliche achte ich (so weit möglich) peinlich penibel genau darauf, das auch so zu kommunizieren.
Was ich aber sage ist, dass es eine verhältnismäßig auffällige Anzahl an Problemen mit den Leuten aus der Region gibt. Und die Medienberichte, und mir ist dabei wohl bewusst, dass über die anständigen Leute nicht berichtet wird, unterstützen das doch nur. Solche Vorfälle wie in Köln bspw hat es in Deutschland zuvor noch nicht gegeben. Und Köln war da nicht die einzige Stadt. Dass man Leute auf der Straße steinigen will, ist ebenfalls ein Novum. Das sind alles Vorfälle, die wir so vorher nicht hatten. Weder in der Form (Steinigung), noch der Intensität. Und sie stehen nun mal eindeutig im Zusammenhang mit Leuten (Anmerkung: ≠ mit ALLEN Leuten; bevor mir das wieder unterstellt wird), die aus dem Kulturkreis zu uns kommen. Das ist schlichtweg ein Fakt, mit dem man sich auseinandersetzen muss. Und bevor man das kann, muss man dieses Thema auch diskutieren. Deswegen vertrete ich hier auch bewusst den Hardliner-Standpunkt, weil sich ohnehin nach wie vor viel zu viele von den Meinungsmachern und ihrer veröffentlichte Meinung weichspülen lassen. Genau das ist in unserer Gesellschaft schon viel zu lange passiert und hat uns letztendlich auch Probleme dieser Art beschert.
Das sehe ich 1:1 so.
Bitte sag mir, wo Flüchtlinge bei uns, also von unserem System, nicht wie Menschen behandelt werden? Im Rahmen der Möglichkeiten kann man den aufnehmenden Europäischen Ländern doch wirklich keinen Vorwurf machen. Und wenn nun die Forderungen nach strengeren, einfach weil notwenigen, Zugangsregelungen lauter werden, heißt das doch noch lange nicht, dass man deswegen jemanden, der dann auch zurecht abgewiesen wird, unmenschlich behandelt. Wer nicht verfolgt wird, kann unser System nun mal nicht auch noch unnötig strapazieren. Das muss man Kommunizieren und eben auch Durchsetzen, wenn es anders nicht verstanden wird. Sollen diese Leute doch bitte in ihren (sicheren!) Ländern bleiben und dort die Wirtschaft aufbauen. Ich meine, dass haben unsere Großeltern, speziell die Frauen (Stichwort: Trümmerfrauen), doch auch geschafft, als nach Kriegsende alle Großstädte zerbombt und viele Männer in Kriegsgefangenschaft waren.
Nein, das meine ich ganz und gar nicht. Die Art und Weise, wie @Steven Crant hier die Diskussion führt, nämlich indem er sein Gegenüber herunterputzt, bringt ihm eine entsprechende Rückmeldung ein. So wie er hier postet, gewinnt man nämlich den Eindruck, er sei der Meinung, er hätte die Weisheit mit dem Löffel gefressen.
Edit 2:
Aber mich als Hetzer abstempeln, darauf kann man eine Diskussion aufbauen ??
Ich habe überhaupt kein Problem, wenn Du meine Aussage hinterfragst. Die Wahrheit liegt mE sowieso in der Mitte und die gilt es zu finden.
Ein Problem habe ich hingegen, wenn Du mich, und auch wenn ich bloß ein Wildfremder bin (liegt wohl in der Natur eines Internet-Forums), einfach herunterputzt, indem Du mir vorwirfst ein Hetzer zu sein und das ganze dann noch mit dümmlichen Smileys krönst.
Was?
Dann nimm Dir doch an ihnen ein Beispiel und gehe inhaltlich auf meine Beiträge ein, anstand mich bloß abzustempeln.
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