Da bin ich auch dagegen. Etwas weniger Fleisch in der Woche zu essen kann auf jeden Fall aber nicht schaden. Muss aber jeder für sich entscheiden.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Da bin ich auch dagegen. Etwas weniger Fleisch in der Woche zu essen kann auf jeden Fall aber nicht schaden. Muss aber jeder für sich entscheiden.
moses
Botschafter
Übrigends mal ein Anti-Vegan Artikel wo man ihn nicht vermuten würde:
Standpunkt vegan und Landwirtschaft: Fleisch gehört dazu - taz.de
Standpunkt vegan und Landwirtschaft: Fleisch gehört dazu - taz.de
In dem Artikel wird davon ausgegangen dass sich die meisten Viecher nur von Gras ernähren und auf Flächen gehalten werden die landwirtschaftlich gar nicht anders nutzbar seien.
Das mag ja auf einen gewissen Prozentsatz zutreffen. Tatsächlich werden aber doch in der heutigen Fleischindustrie Tiere zB auch mit Mais gefüttert, und dafür müssen doch sehr wohl (wertvolle) Anbauflächen zur Verfügung gestellt werden.
moses
Botschafter
Die Frage ist halt womit der Bauer mehr Geld verdient, Futtermais oder Getreide zB.
Tatsache ist aber auch das viele Flächen die für die Viehzucht genutzt werden für andere Landwirtschaft kaum/schlecht nutzbar sind.
Und dies wird von der Veganerpropaganda gern verschwiegen und einfach so getan als ob man überall Getreide anbauen könnte. Was halt nicht stimmt.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Hab irgendwie das Bedürfnis nach Zahlen und Quellen. 
Darth Max
Abgesandter
Ist hier wohl mein erster Beitrag in diesem Thread, aber mir geht etwas nicht aus dem Kopf.
Die Situation: Meine Familie besteht aus ehrlichen, arbeitenden Steuerzahlern mit gewöhnlichen Jobs der Mittelschicht (Buchhaltung und Programmierung) und selbst meine Schwester arbeitet neben ihrem Studium (und sie zahlt bestimmt auch Steuern).
Nebenbei sind wir mit einer ausländischen (aus dem gleichen Land, aus dem wir stammen) Familie befreundet, die Hartz IV beziehen (beide Elternteile). Wieso die aber nicht einmal Arbeit suchen, obwohl beide in bestimmten Bereichen (weiß nicht mehr welche) sogar ausgebildet sind, ist mir auch unklar.
Jetzt: Wir haben ein zweiwöchigen Spanien-Urlaub gebucht in diesen Ferien. Leisten konnten ihn sich meine Eltern auch locker, nur wären mehr Wochen schon recht teuer. Doch der Punkt: Die Hartz-IV-Familie hat uns gestern mitgeteilt, dass sie einen 3 Wochen Urlaub in einem vier Sterne Hotel gebucht haben und sind auch mehr Personen!! Und das, obwohl sie Hartz IV beziehen.
Jetzt meine Frage: Was ist schief gelaufen? Wie kann es bitteschön sein, dass eine arbeitstätige Familie lieber auf einen 3 Wochen Urlaub verzichtet, weil es teuer werden könnte (meine Eltern sind definitiv nicht geizig oder so.), aber eine Familie, die Hartz IV bezieht kann sich problemlos einen leisten?! Es kann an Schwarzarbeit liegen, aber ich traue ihnen das irgendwie nicht zu. Gibt es auch andere mögliche Gründe?
Die Situation: Meine Familie besteht aus ehrlichen, arbeitenden Steuerzahlern mit gewöhnlichen Jobs der Mittelschicht (Buchhaltung und Programmierung) und selbst meine Schwester arbeitet neben ihrem Studium (und sie zahlt bestimmt auch Steuern).
Nebenbei sind wir mit einer ausländischen (aus dem gleichen Land, aus dem wir stammen) Familie befreundet, die Hartz IV beziehen (beide Elternteile). Wieso die aber nicht einmal Arbeit suchen, obwohl beide in bestimmten Bereichen (weiß nicht mehr welche) sogar ausgebildet sind, ist mir auch unklar.
Jetzt: Wir haben ein zweiwöchigen Spanien-Urlaub gebucht in diesen Ferien. Leisten konnten ihn sich meine Eltern auch locker, nur wären mehr Wochen schon recht teuer. Doch der Punkt: Die Hartz-IV-Familie hat uns gestern mitgeteilt, dass sie einen 3 Wochen Urlaub in einem vier Sterne Hotel gebucht haben und sind auch mehr Personen!! Und das, obwohl sie Hartz IV beziehen.
Jetzt meine Frage: Was ist schief gelaufen? Wie kann es bitteschön sein, dass eine arbeitstätige Familie lieber auf einen 3 Wochen Urlaub verzichtet, weil es teuer werden könnte (meine Eltern sind definitiv nicht geizig oder so.), aber eine Familie, die Hartz IV bezieht kann sich problemlos einen leisten?! Es kann an Schwarzarbeit liegen, aber ich traue ihnen das irgendwie nicht zu. Gibt es auch andere mögliche Gründe?
Wonka Third
(⌐■_■)
moses
Botschafter
Ceffet
Tabletopfan
Zu Harzt IV kommen auch Sachen wie Kindergeld usw. dazu, vor kurzem erst hatte mir meine Oma von einem Bekannten erzählt, welcher (abzüglich von allen Laufenden Kosten, Miete usw) auf knapp 600 Euro Netto kam für Lebensmittel und andere Kosten, bei einer Rechnung was er bekommen würde wäre er ein harzt IV Empfänger mit der selben Kinderzahl hätte er noch 1100 übrig, laut deinen Aussagen das sie "mehr Personen sind" (ich tippe mal auf mehr Kinder) und eventuell besserer Preissuche ließe sich damit das Einkommen erklären, vielleicht haben sie auch einfach länger gespart da Kosten für Heizung, Miete und sogar Internet vom Amt übernommen werden. Wahrscheinlich haben sie aber auch errechnet das sie mit Hartz IV einfach besser dran sind finanziell und suchen deswegen keine Arbeit.
E
Ewok Sniper
Gast
Grundlegend falsch, Kindergeld ist in jedem Fall anzurechnendes Einkommen.
Und warum stockt er dann nicht mit Arbeitslosengeld II auf?
Es gibt kein "finanziell besser dran" mit Hartz IV, da man in solchen Fällen immer noch ergänzenden Leistungsanspruch hat, sofern man nicht über übersteigendes Vermögen verfügt. Auf das leistungsmindernd anzurechnende Erwerbseinkommen werden nach § 11b SGB II im Übrigen diverse Freibeträge gewährt. Mit steigender Kinderzahl werden diese Freibeträge allerdings, wenn auch nur relativ zum Gesamteinkommen, immer kleiner, und bieten daher offensichtlich keinen hinreichenden Arbeitsanreiz mehr. Dem Leistungsempfänger stehen solche Erwägungen, inwieweit sich Arbeiten zusätzlich für ihn lohnt, aber überhaupt nicht zu, weil die eigene Arbeitskraft grundsätzlich zur Verminderung der eigenen Hilfebedürftigkeit einzusetzen und somit jede zumutbare Arbeit anzunehmen ist.
Darth Max
Abgesandter
Ach so, also sollen wir die fragen, wie es sein kann, dass sie mit Hartz IV mehr Geld zum Ausgeben haben und es dann auch so machen? Auch, falls Schwarzarbeit im Spiel sein sollte?Die wissen halt wie man es macht und ihr nicht.
Wobei Schwarzarbeit auch aufgrund der Tatsache, dass sie noch nicht erwischt wurden (die machen das schon seit sie hier in Deutschland sind und das sind sie seit ca. 6-7 Jahre)indirekt sein kann. Oder sie können es entweder so gut verheimlichen, oder der Zoll macht sich nicht einmal annähernd die Mühe, zu Hause arbeitende Schwarzarbeiter (zu Hause, weil der Vater dieser Familie IMMER zu Hause vor dem PC hockt. Da bezweifle ich, dass er z.B. auf der Baustelle arbeitet) zu finden oder gar zu suchen.
Zitat von Ceffet:
Wir: Zwei Erwachsene, ein Kind.
Die: Drei Erwachsene, ein Kind.
Also sind sie im Endeffekt mehr Erwachsene und nicht mehr Kinder.
Was die Preissuche betrifft, wir haben beide Last-Minute gebucht und beide ein vier Sterne Hotel. Wir haben sie zwar nicht nach ihrem Preis gefragt, aber sooo groß könnte der Unterschied nicht sein.
Absolut nicht. Letztes Jahr waren die auch im Urlaub, wobei "nur" zwei Wochen.
Ist es allgemein nicht so, dass der Zoll, oder wer auch immer dafür zuständig ist, nicht irgendwie skeptisch werden muss, wenn zwei Elternteile nach 6-7 Jahren immer noch keinen Job haben und Hartz IV beziehen? Vielleicht mal einen Hausbesuch machen, schauen, was für Luxusgüter da rumstehen (Die haben eine Wohnung, die alles andere als eine typische von Hartz IV-Empfängern). Bei ihnen steht beispielsweise in der Küche eine Cocktail-, Eis-, Zuckerwatte- und eine hochwertige Kaffeemaschine nebeneinander. Wenn es wirklich heißen würde, dass man mit Hartz IV wirklich nur das Geld bekommt, was man fürs Leben braucht, dann wäre da doch den Beamten was faul geworden.
Das Prinzip "Sozial-"demokratischer Staat wäre ja dann völlig aus dem Ruder gelaufen und wäre falsch, wenn ein schuftender Mensch letztendlich weniger oder genauso viel Geld Brutto besitzt, wie ein nichts machender Mensch (und wenn er was macht, dann schwarz). Ich verstehe zwar, dass Leute, die plötzlich ihren Job verloren haben und eben Unterstützung brauchen, solange sie sich einen suchen, das ist klar, jeden von uns könnte es vielleicht treffen. Aber wenn eine Familie eben 6-7 Jahre lang sich Geld vom Staat nimmt und sich alles wichtige bezahlen lässt, ist es ja eigentlich eine Sauerei des Staates finde ich.
Clyde_
Botschafter
Also irgendwie klingt das zum einen mal wieder sehr nach Sterotyp... Faule Schmarozer vs. Hart arbeitende Bevölkerung.
Ich kann dir nicht sagen wie diese Familie es geschafft hat mit Hartz IV sich einen solchen Urlaub zu leisten, aber ich kann dir mit großer Sicherheit sagen: Sie sind eine Außnahme.
Ich kenn Hartz IV aus eigener Erfahrung. Du bekommst ganze 382 Euro zur freien Verfügung (mehr bedarf bei Krankheiten nicht mitgerechnet), Strom, Internet, Essen musst du selbst Bezahlen. (Sprich du hast keine 382 € zur Verfügung wenn du bedenkst das Strom jeden Monat fällig wird) Übernommen werden Miete und die zusätzlichen Nebenkosten der Miete (und dies auch nur bis zu einer bestimmten Höhe, zahlst du mehr für deine Wohnung als es dem Amt recht ist legst du entweder von den 382 Euro drauf oder du musst dir eine neue - kleinere - wohnung suchen die dem was das Amt zahlt angepasst ist).
Im Schnitt bleiben einem Hartzer zwischen 250-300 euro zum Essen, Weggehen und der gleichen.
bei mir waren es 225 die ich monatlich zur verfügung hatte, da ich nicht eingesehen habe meine Lebensversicherung und sonstigen Geschichten für die private Rente zu streichen.
Hab mir dafür aber alles andere was nicht nötig war verkniffen...
und glaub mir, das war ne scheiß Zeit. Selbst wenn ich meine private Rentenvorsorge gestrichen hätte wäre meine Situation kaum besser gewesen.
Während meine Leute alle auf festivals sind saß ich dämlich zu hause und hab das Kotzen bekommen, weil man sich einfach wahnsinnig ausgeschlossen fühlt.
Wie gesagt: ich kann dir nicht sagen wie diese Familie das "gedeixelt" hat, nur die Realität ist dies sicher nicht.
HartzIV-realität ist eher das hier: Hartz-IV - ALG II - Hartz4
David Somerset
Dr. rer. nat.
Wenn das die größten Sorgen waren, hast Du echt Glück gehabt.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Interessanterweise ist in diesem Jahr nicht viel von einem nachrichtentechnischen Sommerloch zu spüren.
So redet sich Bayerns Justizministerin Beate Merk derzeit um Kopf und Kragen und provoziert seit über einem Halben Jahr einen Shitstorm nach dem anderen. Sehr sehenswert, erhellend und bezeichnend ist da auch die 112. Plenarsitzung des Bayerischen Landtags vom 14.11.2012:
[YOUTUBE]ZZdA4iKs1Sk[/YOUTUBE]
So redet sich Bayerns Justizministerin Beate Merk derzeit um Kopf und Kragen und provoziert seit über einem Halben Jahr einen Shitstorm nach dem anderen. Sehr sehenswert, erhellend und bezeichnend ist da auch die 112. Plenarsitzung des Bayerischen Landtags vom 14.11.2012:
[YOUTUBE]ZZdA4iKs1Sk[/YOUTUBE]
moses
Botschafter
Ja.
Auf alle Fälle führt dies eher zum ziel als im I-Net solche Fragen zu stellen.
Clyde_
Botschafter
Ich hatte da noch ganz andere Sorgen, die möchte ich aber nicht ausführen.
Das mit den Festivals habe ich nur stellvertretend für die soziale Vereinsamung durch Hartz IV genannt.
Da gab es natürlich Dinge die schwerer Wogen und der Psyche alles andere als gut getan haben.
Es ist verdammt schwer mit der Knete ein halbwegs anständiges leben zu führen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Ich bin kein Freund der FDP.
Aber hier sagen sie genau das,was richtig ist.Wie die Nazis mit dem Eintopfsonntag,so wollen auch die Grünen m.E.n. uns sogar den Inhalt des Kochtopfs vorschreiben.
Ob der gute Gustl wirklich so harmlos ist wie es behauptet wird wollen wir abwarten.
Wenn man seine Votgeschichte betrachtete saß der Knabe genau da, wo er hingehörte.
Crimson
The great Cornholio
In der Sache, dass da wohl sehr seltsame Bankgeschäfte gelaufen sind, hat er wohl recht, wie die Indizien belegen. Andererseits hat er schon ziemlich freigedreht, seine Alte verdroschen, Autos beschädigt usw.
Allerdings liegt bei der ganzen Sache mehr als der Verdacht nahe, dass da einige krumme Dinger verschleiert werden sollten im Freistaat.
C.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Viel interessanter dürften da die Antworten auf die Fragen sein, die letztendlich zu Mollaths gestrigen Freilassung führten:
Ist das ärztliche Attest tatsächlich eine Fälschung, welches vom Sohn einer befreundeten Ärztin "in Vertretung" unterschrieben wurde?
Wenn ja, ist Mollaths Ex-Frau damit als Hauptbelastungszeugin überhaupt noch glaubwürdig?